Re: "Игра престолов"
 

Классика эротики ) Тоже немецкая, к слову. Кстати, в СССР за него могли статью пришить - распространение порнографии. Уверен, что зи Игру Престолов тоже срок бы давали )

Re: "Игра престолов"
 

Не думаю, что советским людям бы "зашло" это кино. Хотя... кто его знает. Я больше не на экран смотрела, а наблюдала за своими друзьями-подругами, которые смотрят ИП. У некоторых такой блеск в глазах, даже не знаю как описать его. Интересный такой блеск, специфический.

Re: "Игра престолов"
 

Кертис,
Согласен. Есть блестящие актерские работы. Например, та же Лена Хиди - великолепно работает...

Опять же Тирион Ланнистер - великолепный образ...

Маргери Тирелл, потом, энта, как ее, внучка Чарли Чаплина - жена Робба Старка, которую, беременную ножом в живот на Красной Свадьбе...

А каков Его Воробейшество, служитель Безликого Бога из Черно-Белого дома...

Re: "Игра престолов"
 

Элина,
Я знаю :) Я о смеловти и радикальности сравнения :)

З.Ы. Актриса, которая играла Шаю, кстати, из Германии и начинала в порно :)

Re: "Игра престолов"
 

Кертис,
Не думаю. В Игре престолов не все эе закручено вокруг секса, как в "Греческой смоковнице", там, вокруг, грубо говоря, Железного трона закрученол :)

Re: "Игра престолов"
 

Элина,
Эко вам запал спор о Его Воробейшестве :) Что же, я горячо поддерживаю вашу идею провести опрос на эту тему...

Кстати, почитайте, рекомендую. Очень хорошая статья... Там о Его Ворробейшестве хорошо сказано:

Re: "Игра престолов"
 

сэр Сергей, чего у Воробейшества не отнять, так это его ума. Не блестящий, но имеется. Зато его так называемые воробьи -- быдло редкостное. Кроме тупости и послушания духовному боссу, ничем не блещут. Типичные воробьи -- самые никчемные птицы на свете. Маоистских китайцев на них нет. :) Хотя, впрочем, есть Гора и дикий огонь.

Re: "Игра престолов"
 

Погонщик леммингов,
Спасибо!!! Не знаете даже, как я вам благодарен за это признание :)
Среди монахов благороднейшие люди Вестероса. Младший Ланнистер, бывший паж Роберта Баратеона - монах. Лорис Тирелл согласился принять постриг...

Re: "Игра престолов"
 

По мне - обычная секта. Воробейшество, как любой главарь (или кто у них там?) секты, умеет завлекать в ее ряды новых членов. Это мы уже привыкли ко всяким сектам, а для Вестероса явление новое, а потому так много людей туда поперлось.

Re: "Игра престолов"
 

амадина,
Не совсем. Не секта, а монашеский орден, типа миноритских орденов в Европе, вроде ордена Францисканцев.

И воинствующий орден, вроде ордена Доминиканцев (Domini Canes - Псы Господни).
Не совсем. Его Воробейшество - предстоятель официальной церкви Семерых, Верховный септон, то есть, Первосвященник, типа папы Римского.

Ну, не скажи :) В Вестеросе множество экзотических верований.

На Севере, вообще, язычники. Они поклоняются Старым Богам перед Священным Деревом.

Железнорожденные чтут Утонувшего Бога.

Станнис Баратеон и "Робины Гуды" поклоняются Владыке Огня - типо зороастрийцев наших :)

Распространением веры Огня занимается Красная Жрица и скотина и дурак, алкоголик и пьяница из "Робинов Гудов".

В Браавосе поклоняются Безликому Богу, которому посвящен Черно-Белый дом.

В добавок, еще, Пес Клиган вступил в настоящую протестантскую секту, типа пуритан.

Так что, не все спокойно на религиозном фронте Вестероса :)

Re: "Игра престолов"
 

Манго,
Запомните, на Высоком валарийском команда дракону применить огонь против врага это слово "дракарис"

Ну, и, конечно, приветствие Безликого Бога:
Приветствие:
- Валар моргулис (Все люди смертны)
Ответ:
- Валар дохаэрис (Все люди должны служить)

Re: "Игра престолов"
 

а ведет себя именно как главарь секты. Куда делось богатство Воробьев? Сам же писал выше, среди них куча небедных людей, которые нынче одели лохмотья. И слушают главаря и топают за ним как овцы. Секта и есть. Никакие другие верования не собрали толпу овец, подчиняющихся одному человеку. Даже культ бога огня с его жертвами собственно добровольный. Хочешь жги, чтобы получить желаемое, хочешь не жги, но тогда не получишь :) А тут выбор не предоставляется

Re: "Игра престолов"
 

амадина,
Как глава нищенствующего ордена :)

Все богатства и пожертвования Его ВОробейшество тратил на то, чтобы кормить бедных.

Он, даже, септу сам убирал, без слуг.
Да я не спорю с тобой. Опредленный тоталитаризм в ордене Воробьев, есть.

Но, секта - это движение, отколовшееся от основного культа.

А Воробьи, все-таки, представители официальной церкви и веры Королевской Гавани.
Ну не скажи... Дочка Станниса, совсем не хотела, чтобы ее жгли в жертву Владыке Огня... Да и бастард Роберта Баратеона не пришел в восторг от сожжения его крови в пиявках :)

Re: "Игра престолов"
 

сэр Сергей, я запомню. :)

амадина, некстати, но все хотела Вам сказать: прикольная у Вас картинка на аватаре)

Re: "Игра престолов"
 

Манго, спасибо, самой нравиЦЦа. Птичка на аве - зебровая амадина. Я таких разводила

сэр Сергей,
угу, все главари сект "на людях" в лохмотьях ходят а у самих мильёны в банках. Вот не верю я ему и все.

Зато папашка ее хотел. Это был его выбор. По бастарду аналогично.

Re: "Игра престолов"
 

амадина, Да, но нет никаких признаков того, что у него тайное богатство. Его Воробейшество ведет себя очень по-доброму к людям. Первое знакомство с ним происходит, когда, еще не будучи Верховным септоном, он со своими Воробьми кормит бедных. Он, просто, нетерпим к греху. Он настоящий мученик за веру.

А по бстарду-то как? Его папа умер, убитый кабаном. То дядя его - Станнис, предсказания захотел :)

Re: "Игра престолов"
 

вот знаешь, мне почему-то кажется его доброта фальшивой. Не знаю почему.


бастарда туда втащили обманом. Не даром де там Красная жрица про овцу рассказывала

Re: "Игра престолов"
 

амадина, Его Воробейшество видит совершенство и красоту в простоте и отсутствии излишеств. Вспомни, как он восхищается древним, простым алтарем.... Это очень глубокая личность

Re: "Игра престолов"
 

сэр Сергей, ну не верю я ему и все. Ничего с собой поделать не могу. Это ведь и хорошо, что каждый в герое видит свое. Значит он объемный!

Re: "Игра престолов"
 

амадина, Совершенно согласен - это, еще одно подтверждение того, что создатели Игры престолов смогли написать и показать, действительно интересные образы, неоднозначных героев, что, даже неглавный персонаж вызвал такие споры :)

Re: "Игра престолов"
 

Леди и джентльмены!!! Очень прошу вас поддержатиь опрос Элины,

Высказывайтесь, пожалуйста...

Re: "Игра престолов"
 

сэр Сергей, народ безмолствует... Стало быть, сгинул верховный воробей -- ну и хрен с ним.

Re: "Игра престолов"
 

Погонщик леммингов, лой вы, честное слово :) Но, у меня есть надежда, что кое-кто из сподвижников Его Воробейшества, все же, остался в живых...

Re: "Игра престолов"
 

Погонщик леммингов, вот скажите мне, Игра престолов это фантастика или фэнтези? Здесь вроде нет ничего магического, есть мир, который населён разными существами, мир, который живёт по своим законам. Игра престолов вполне себе подходит под определение фантастики, но все считают, что это фэнтези. Так что же это на самом деле?

Re: "Игра престолов"
 

Вячеслав Киреев, это фэнтези, поскольку присутствует сюжетообразующая небывальщина (магия, драконы, белые ходоки). Не была бы она сюжетообразующей, можно было бы спорить. А так -- нет.

Фантастика -- это литература (или кино) о том, чего не случилось. Почему не случилось -- вопрос десятый. Фэнтези -- это о том, чего не может случиться никогда, ни при каких обстоятельствах. Можно маскировать фэнтезятину суровым реализмом, как делает Дж. Мартин, это расширяет аудиторию, но не делает фэнтези чем-то иным.

Re: "Игра престолов"
 

Погонщик леммингов,
Ну, от чего маскировать? Просто, у фэнтези, как и у многих больших жанров есть поджанры и направления.

Например, цикл, кстати, экранизированный, "Полые холмы" Мэри Стюарт сохдан в жанре исторической фэнтези, так как написан он на основании реальных исторических данных о истории Британии рубежа IV-V веков, то есть Раннего Средневековья.

Мартин пишет в жанре реалистической фэнтези. То есть, в его мире действуют реальные социологические, исторические и экономические закономерности.

Сам Мартин писал об основателе жанра Толкиене, в частности, то, что Толкиен пребывает в плену средневековых мифов, о том, что, если король добрый, то и государство его процветает. И, Толкиен, говоря о царствовании Арагорна, по словам Мартина, не задает вопросов о том, как Арагорн организовал сбор податей и каким образом устроил воинскую повинность.

А в мире Мартина, все,как в реальной истории Развитого Средневековья - расходы Семи Королевств финансируют ростовщики из банка Браавоса, клановое, феодальное государство находится в остром политическом кризисе и пребывает на пороге создания централизованного государства на основе абсолютной монархии.

Дейнерис Таргариен идет дальше всех, она, фактически, создает империю.

По Вестеросу бродят разбойники, царят жестокие пытки и казни.

Феодальная междуусобица, развязанная Серсеей Ланнистер превращается в абсолютистскую революцию.

Re: "Игра престолов"
 

Именно так. Это модная ныне разновидность фэнтези, ибо классика фэнтези годится лишь для инфантильных особей и вообще многих достала. Но все равно фэнтези.

Re: "Игра престолов"
 

Ещё он спрашивал: вы можете представить, как хоббиты занимаются сексом?

Re: "Игра престолов"
 

Нарратор,
Между прочим, с точки зрения фэнтезийщика-реалиста закономерный вопрос. И немаловажный.

С точки зрения создания поведенческих реакций и мотиваций, не менее интересно были ли у хоббитов педерасты и бисексуалы, даже садо-мазохисты.

Ведь, серийный убийца на сексуальной почве - маршал Франции Жиль де Рэ - реальный исторический персонаж, сражавшийся под командой Жанны Д`Арк, стал протипом сказочного героя Синяя Борода.

Толкиен касался, лишь, бытовых привычек и обычаев хоббитов.

Но и уменя вопрос - как и за счет чего существовало у хоббитов управление, хотя бы на уровне деревень?

Попытка создания органов правопорядка у хоббитов была описана Толкиеном - создание службы ширифов (через "и", так в переводе), но была ликвидирована вернувшимися с войны, страдающими от "Вьетнамского синдрома" спутниками Фродо.

Re: "Игра престолов"
 

В чём подвох? Хоббиты разнополые же, ну и вот. Между собой по-всякому занимаются.

Но это будет другая сказка. (

Re: "Игра престолов"
 

Погонщик леммингов, Кстати, о фантастике и фэнтези... Появился и поджанр фэнтэзи - научно-фанатастическая фэнтези.

Re: "Игра престолов"
 

Элина,
Потрясающе точное решение проблемы... Вы - фэнтезийный психо-социолог :)

Re: "Игра престолов"
 

Да этот Мартин странный какой-то, задает такие вопросы. Он не знает наших шуток про любовь гномиков.

Re: "Игра престолов"
 

Элина,
Простите, но я этой шутки не помню...

А, вообще, он, как фэнтезист-реалист, в общем, задает правильные вопросы...

Хотя, с упором на секс.. Тут,знающие люди говорили, что Серсея была в книге, не только кровосмесительница, но и лесбиянка.

Re: "Игра престолов"
 

Элина,
Точнее, другая история... Фэнтези, это, не сказка.

Просто, у Толкиена, конечно же, о другшом и про другое. Егобеспокоили религиозные вопросы, а не вопросы отношения полов...

Re: "Игра престолов"
 

Сэр Сергей, так вроде бы Жиля де Рэ посмертный суд, проведенный во Франции в 90-х годах, полностью оправдал? А тот процесс, при его жизни, был затеян только для того, чтобы освободить короля от необходимости возвращать ему долг?

Re: "Игра престолов"
 

Манго,
Да я не спорю. Но, тем не менее, согласитесь, какая основа для фантазии автора = фэнтезийного реалиста!!!!

Национальный герой, оболганный из-за того, что он был кредитором короля...

Впрочем, что касается де Рэ, то, сколько я знаю (я могу ошибаться) часть историков считает его невиновным, но есть, некоторые, настаивающие на прежней версии.

Дело не в этом. Дело в том, что, если мы создаем реалистическую фэнтези мы используем реальные прототипы.

Воть, как у Мартина - Ночной Дозор и Королевская стража - это рыцарско-монашеские ордена. Какие были в Средневековой Европе.

Служители Черно-Белого дома - аналог ассасинов и т.д.

Re: "Игра престолов"
 

Да, я тоже встречала и такие факты. И тоже не спорю! :) Напротив, спросила Вас в поисках новых фактов.
Конечно! Я вообще убеждена, что произведения, подобные книгам Мартина, невозможно написать без глубочайшего знания истории. И + еще знать, где и чем дать поживиться воображению. На самом-то деле, реальность (и прошлая в том числе) даст сто очков вперед любому вымыслу...

Re: "Игра престолов"
 

сэр Сергей, мы тут заговорили о прообразе Синей бороды, невольно начали вспоминаться сказки, и вспомнила еще фильм, который в этом году посмотрела - "Страшные сказки" - итальянский. Если не видели - посмотрите, Вам определенно понравится!

Re: "Игра престолов"
 

Манго,
Ну, там, он, все-таки, немного эклектичен.

Например, банк Браавоса работает, как ФРС США. То есть Мастер над монетой (ихний Министр финансов) может выпускать деньги в зависимости от размера займа у ьанка Браавоса и суммы долга банку Браавоса.

А, вообще, поисковики аналогов, сравниют Вестерос с Британией времен раннего Английского королевства: Север - типо Нортумберленд, а Стена - типо Римский вал с укреплениями, построенный на границе Нортумберленда и Шотландии :)

Ну и понятно, те же дотракийцы - собирательный образ кочевников. Мартин признавал, что при описании дотракийцев использовал и знания о монголах, и о гуннах, и о других кочевых народах Средних Веков...

Дорн очень похож на Испанию, причем, поисковики аналогов пишут, что после Рекронкисты, а я с ними не согласен категорически. Судя по нравам, обычаям, одежде и вооружению дорнийцев, это скорее, Кордовский Халифат, а не Испания времен Изабеллы Кастильской и Фердинанда Арагонского.