Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Зачем вы выдумываете новые сущности?
До вас считалось, что тема всегда противоположна контртеме. Иначе не будет конфликта и развития темы.А в Вишневом саде контртема совсем другая: "Продается все, в том числе и то, что разрушает мир души".


Появление смерти в виде женщины с косой (очень, кстати свежий образ) предвещает только чью-то смерть. И может работать на совершенно любую, названную мной тему. А может вообще ничего не предвещать, а иллюстрировать мысль, что смерть ходит рядом с каждым из нас. Поэтому данный кадр не возможно считать завязкой темы.

Дальше идет сцена из которой становится ясно, что старик язычник. Он отпускает кораблик и приговаривает, вернись с детьми и правдой.
Как это относится к темам, которые мы обсуждаем, вообще не понятно. Будем считать, что это начало какой-то побочной линии. Соответственно, побочной темы.

Далее начало сцены с обитателями плота.
Видимо, вы считаете, что это начало контртемы. Любовь спасет от смерти?

Я уже не касаюсь сейчас того, что каждая сцена снята так, что ни одному персонажу не веришь. С чего вдруг Изольда полюбила практически неадекватного Бороду, остается загадкой. Но оставим это в стороне, сейчас только по структуре.

Обычно за тему и контртему отвечает ГГ и антагонист.
Допустим, что Изольда олицетворяет контртему.
Но кто тогда олицетворяет тему?

Борода? Так он пассивен, как овощ. Полностью согласен с приговором судьбы.
Чеченец? Остается он, потому что больше некому.
Если бы он был безумцем,который убивает всех подряд - еще куда ни шло.
Но в данном случае он имеет конкретную цель - кровная месть. Соответственно, за ним идет тема кровной мести, а не то, что вы называете главной темой фильма.

И теперь, обратите внимание, как в фильме все вывернуто.
Вместо того, чтобы ГГ олицетворял тему фильма, которая всегда имеет позитивное для зрителя звучание и борется с контртемой, которая ассоциируется со злом, мы имеем ГГ, который к теме не имеет никакого отношения, да еще сама тема весьма пессимистична. А саму тему явным образом не выражает ни один персонаж фильма.

А контртема при этом позитивна.
Вот такое царство, где "жизнь течет наоборот, вверх дном и наизнанку. Над крышами летает кот, а джем не лезет в банку. Там больше солнца электрон, хоть и лишен заряда. А вместо яблока Ньютон с зеленой ветки падал."

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Смерть из травы под слова: на смерть косу корень жизненный, - поднимает "Щит Давида".

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Смерть косит сорняки, чтобы молодой всход культуры пробился к солнцу. Борода и чечен, так получается, для смерти сорняки, впрочем, как Изольда и язычник. "Я хочу девочку и мира" - реплика будущей матери.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Эпично. Драматично и трагично. Даже романтично. Но камень сий лежит не менее чем за 3 тысячи км от фильма.
А в фильме. спасибо авторам, что догадались и не забыли хотя бы в конце фильма воткнуть в диалоги фразу Самада "я поклялся на могиле отомстить...."
Фраза эта была произнесена фальшивовато и неубедительно,но хотя бы так. А без этой короткой фразы там вообще хрен понять, кто куда шёл весь фильм.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

В начале фильма есть внутренний диалог Самада со смертью на первых минутах и он звучит ярко и заявочно. Смотрите фильм внимательно, пожалуйста.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

На 4 минуте 06 секунд.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Я медленно прочитал вашу фразу. Подумал. И все равно не нашел никаких пересечений со смыслом фильма. Щит Давида - символ Иудаизма. Кого там Изольда на смерть посылает, и почему именно она, мне не понятно.

А вы хотите, чтобы за секунды звучания этой фразы в фильме зритель ее осмыслил, да еще пришел к тому пониманию, который закладываете вы?

Тоже самое относится к кресту, изготовленному из медали. Мы уже на эту тему с вами говорили, обсуждая РПП.
В кино существует определенная специфика восприятия. Чтобы зритель понял какой-то образ его нужно предъявлять совершенно явно, чуть ли не пальцем на него показывать. Примером может служить отражение рамы окна в чугунке или кастрюле, не помню. Отражение в воде похоже на крест. Вот это свежий и удачный образ. А крест из медали - это в пустоту и мимо ушей. Считайте, что его в фильме нет. Для зрителя это обыкновенный крест.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Очень хочу!
"Вот выпадут у тебя зубы, а я жевать тебе не буду!.. Хоть не проси тогда!" (с)
Но это не явно. Вы же заметили!..

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Крест в воде заметил. И другой, кто понимает образы, заметит. А вот крест из медали без помощи со стороны, думаю, никто.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Да. Сложно. Только в кинотеатре можно. Есть укрупнение, но оно читается только на большом экране. Когда Самад передаёт крест Бороде.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Крест из медали - нетипичная технологическая находка. Металл вполне походит. Из рондоли раньше зубы вставляли, на золото похож. Рондоль применялся в трубках давления в старых авто, в манометрах. очень похож на золото, особенно после чистки пастой гойья и шлифовки.
Это... Ну и что? Крест из медали, и что в этой фишке судьбоносно-метафорического?

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Неожиданно испытываю сейчас, вот-вот, удивительную благодарность всем, кто участвовал, участвует в диалоге. Спасибо, люди. Давайте говорить, мыслить. Не дай Богъ войны и смертного греха прикосновение.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Для нас ничего - пустышка. Согласен.
Для Бороды перековка воинской доблести в оберег, если хотите, который с его шеи срезали в Чечне.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Валерий-М,

Я не выдумываю. Я говорю как есть.

КОнфликт в несовпадении. В ином звучании. Нет?

Др меня по-разному считалось. Или, вы станете утверждать, что искусство это физика?
Будет. Искусство не алгебра.

Вспомните Митту (это, самый простой пример) Есть - Спать. Это противопоставление Зеленого и квадратного.

Разность, несовпадение - это, тоже конфликт. Как и противоположность. Нет?

А кто говорил о завязке? Заявление это не завязка.
Тема заявлена. Она начинает звучать - Смерть пришла и делает свою работу.
В следующей сцене тема сохраняется - поминки по умершей. Не так?

Это начало контртемы.

Да, так и есть. Не я считаю, а так есть. Это очевидно. Это возвращение кораблика.
Логично. Нет?

Во-первых, она сама не знает полюбила она или нет. Это, вообще, многоуровневый персонаж.

Но, вы правы
Борода. Если быть до конца точным, то пара - Борода - Самад.

Вот, поэтому, он и ведет тему. Потому, что не борется со смертью, а идет к ней.

Не один Борода, но пара: Борода - Самад. Самад не антагонист.

Не совсем так. Кровная месть= лишь, часть темы Смерти. Другое звкчание той же темы.

А что сказал, что тема всегда оптимистична и обязана ею быть? Это не писано, тем более для авторского кино.

Тему ведет пара - Борода - Самад. Контртема - Изольда - Невестка.

Да, так может быть. Кто сказал, что нет? Искусство не физика и не алгебра.

Вот это:
Великолепно и может стать основой структуры фильма.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

ну да.... Оказывается, я и этого в фильме не увидел. Борода в Чечне, в плену, и с него срезали крест... Это на какой минуте?

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

адекватор,
Что такое рондоль?

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

В фильме не хватает главного персонажа - зрителя.
если запустить в фильм Зрителя, он окажется в весьма недоуменном положении. И весь фильм вынужден будет ходить и спрашивать у тамошних персонажей;
- А ты кто? А ты зачем сюда попал? А мы сейчас где?А ты куда идешь? А зачем ты туда идешь? А вы куда плывете? И зачем вы туда плывете? А эти молодые зачем с вами плывут?А это что за глюк с косой корячится?
Но местные персонажи гордо отмахиваются от Зрителя, как бы метафорически иносказательно системой образов и символов говоря; - Уйди, плебей, иди смотреть "Мухтара"... Здесь забавы гениев, которые заставляют задумаца.....

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Сплав цветных металлов, по-моему, медь, олово, никель. Каких и в каких пропорциях точно не знаю.
Манометр в в старых советских "Мазах", "Колхидах", и т.д. размером со старый механический будильник, показывал давление воздуха в тормозной системе. В нем подковобразный патрубок, вот он из этого металла был. Да и в котельных манометрах, по=моему тоже был рондоль.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

01:15:36 (один час 15 минут 36 секунд)

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Не стоит так, Адекватор. Вы просто просмотрели на перемотке. Там отрываться нельзя от просмотра. Всё связано крепко и ничего лишнего, чтобы встать за попкорном или просто опустить глаза. Фильм очень насыщен. Вы удивительный человек. Мне приятно об этом говорить.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Конфликт во взаимоисключении.
Вы уважаете только джаз. Я только рок. Это несовпадение, но не конфликт.
А вот если мы окажемся в одно время в одном помещении, то возникнет конфликт, какую музыку слушать.


Это полностью аналогично спать - не спать. Потому что есть и одновременно спать невозможно.



Я говорил, что образ смерти вписывается в любую тему. И относить его исключительно к вашей теме некорректно. И поминки по умершей идут не следующей сценой. Там дальше язычник у реки, потом плот, потом абрек.

Когда я смотрел фильм, у меня не возникло ни малейшей ассоциации между корабликом язычника и плотом. Сейчас я пересмотрел и понял в чем дело. Вероятно, автор именно эту связь и имел в виду. Но сделал эту сцену предельно непрофессионально. Вместо того, чтобы дать подсказку зрителю для правильного понимания, он запутал его сменой точки съемки и монтажем. Вода течет сначала в одну сторону. Потом в следующем кадре - в другую. Кораблик плывет то вправо, то влево.
В конце сцены он движется по течению слева на право. Если бы в следующем кадре плот двигался в этом же направлении, он бы однозначно воспринимался бы продолжением кораблика. Но в фильме все наоборот. Плот выплывает по течению справа налево. Правила монтажа автору следует освежить.

Я не знаю, что можно, а что категорически нельзя. Я вижу результат, и пытаюсь понять какие эксперименты со структурой к нему привели.
Но, допустим так.

Тему ведет пара - Борода - Самад. Контртема - Изольда - Невестка.

Вы забыли еще язычника, которого сами к контртеме причислили.

Смотрим дальше. В чем состоит борьба темы и контртемы?
В предложении от язычник убежать? Или в гранате, которую он пытается всучить?
Где колебание героев между темой и контртемой? Борода ни на секунду не склоняется к варианту спасения. Чеченец только на мгновение засомневался, но тут же принял твердое решение убить. Это по-вашему борьба?

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Он прячет карабин.
- я уже и сам себя хотел... так, что выручишь, брат.
Признание Бороды Самаду. Не может он больше так жить, а тут неожиданно приезжает женщина, с которой он когда-то был близок... Тиски судьбы.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Он что, канал НТВ смотрел неделю подряд? Или что ещё? Не видно из фильма совершенно ни его депрессии, ни мук совести, ничего.
И они обнялись-поцеловались? Где и когда они были близки? Тоже за кадром? Она зачем приехала, вернуть отношения? Но зачем тогда она с новым сожителем? Шведскую семью?
Впрочем, пардон. Она рассказала, зачем приехала. Восстановить документы Бороды.
Но лично до женщины что Бороде, если она приехала с другим? Какие тиски судьбы?
Хотя есть еще вариант смелого творческого решения. Ваши комментарии, как в немом кино, субтитрами пустить на экран. Или закадровым голосом пояснять.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Не стоит казаться тем, кем не являетесь, не поверю.
Зачем, Адекватор? Просто посмотрите кино внимательно. Только и всего.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Ладно, без обид. Для того, чтобы написать "Кавказский пленник", надо быть немного Львом Толстым. Чтобы написать "Мастер и маргарита", надо быть немного Михаилом Булгаковым. Нельзя требовать невозможного. быть на все сто сценаристом, актером и режиссёром, несомненно,трудно. Потому уважение вам моё искреннее.
Я просто злой. вчера крупный кобель прокусил мне запястье правой руки. Передавил, и рана от клыков сантиметра на полтора. А до этого в 90 ых этом же месте пробивал руку стеклом, тогда обошлось, сухожилия не перерезал, а сейчас вот ладонь в кулак не сжимается. Медицинского полиса уже 15 лет нет. Вчера залил йодом и перекисью, думал утром пройдет, а утром запястье распухло и я плакал как ребенок. Потому что без правой руки нищ и гол буду, потому страшно, потому плакал, потому что руками зарабатываю на жизнь. Потому злой, печальный и напуганный сегодня я.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Не злитесь! Я Вас чувствовал, понимал, что что-то происходит. Знайте - всё будет хорошо. Никаких рецептов не даю, просто знаю. Всё будет хорошо. Вы удивительно нужны жизни, как немногий из нас. Знайте это.

Да.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Посмотрите пожалуйста интервью этого человека. С ним при его жизни я был знаком. Профессор. ВГИК.
https://www.youtube.com/watch?v=-1P4Z9UnhYw

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Быстро к врачу, вы что шутите, полиса нет. Заплатите деньги и примут и посмотрят, и снимок сделают и т.д. У меня тоже полиса нет, врачи принимают за деньги.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Валерий-М,
Само по себе, нет.
Но
В предлагаемых обстоятельствах, это конфликт, как вы, совершенно верно заметили.

Поэтому, нельзя рассматривать несовпадение, как сферического коня в вакууме.

На счет следующей сцена - принимается, mea culpa, неверно выразился.

Но и названные вами сцены - развитие темы - кораблик - языческий похоронный обряд, Самад - из той же темы Смерти.

Га счет "Я говорил" не согласен в корне. На любую другую работать не может.

Для язычнка - Смерть, лишь часть Вечного Цикла (манифестациолизм) кораблик - похоронный обряд, но и обряд рождения - за женщиной и детьми плывет.

Самад идет мстить, но кровная месть это смерть кровника.

Все последовательно развивает тему и определяет появление контртемы - любви.



Вы, уважаемый, воля ваша, неправы. Я, вот, сейчас пересмотрел:
1. Язычник идет к реке - О.пл. - язычник подходит к реке спиной к камере течение справа налево

2. Язычник молится у реки - 2-й Ср.пл. - язычник 3/4 - течение справа - налево по диагонали.

3. Язычник отгоняет от берега кораблик - О.пл. - обратная точка съемки - течение слева - направо, туда же плывет и кораблик, туда же ПНР.

4. Крупно кораблик - течение - слева-направо, как и в предыдущем кадре.

5. Снова О.пл. - кораблик плывет по реке в перспективе лес - течение слева - направо, как в двух предыдущих кадрах.

6. Д. пл. - плот движется по реке, справа - налево, течение справа - налево.

До склейки 5-6, принцип монтажа по направлению движения основного объекта в кадре соблюден.

Смена направления течения в склейке 2-3 не нарушает принципа, так как в кадре 2 река по массе занимает пол кадра и течет по диагонали, немного "на зрителя".

А кадр 3 снят с обратной точки и река течет по горизонтали - это допустимо. Обратная точка оправдывает это.

В кадрах 1 и 2 генеральное направление - в кадре 3 - обратная точка.

Далее движение четко в одну сторону слева - направо (кадры 3, 4, 5).

Спорной, как я понимаю, по вашему, является склейка 5-6.

Но, я вам возражу:

Основной объект в кадре не река, а кораблик

А в кадре 6 - основной объект - плот.

Кораблик и плот - два разных объекта, следовательно, они могут двигаться в разных направлениях.

Это соответствует принципам комфортного монтажа.

Теперь о драматургии:

Кадр 5 - кораблик уплывает слева - направо.

Кадр 6 - плот плывет навстречу кораблику

Два разных объекта движутся навстречу друг другу - так воспринимается эта склейка.

Смерть уплывает навстречу, вместо нее, приплывает любовь.

А по сему, ваши претензии считаю необоснованными.
Оно есть, если, внимательно присмотреться.

Это не только предложение язычника.

Рядом женщина, которую Борода любит, мальчик - его сын.

Но, Борода выбирает недеяние. Хотя, ситувция предлагает ему выход.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

вам надо очень срочно идти к хирургу - очень срочно!!! К тому же надо узнать, что это за собака.... Без полиса - по месту прописки - врач ОБЯЗАН принять и без полиса и без денег!!! Хотя чтобы не сидеть в очереди - можно обратиться и в платные медучреждения.... но обязательно НАДО и СРОЧНО!!! Как можно быстрее!!!

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Обожду. Кобель был привит от бешенства, можно не беспокоиться, а травма пройдёт. надеюсь. В крайнем случае, будет сильно болеть, можно попьянствовать.. Отправить мозг в отпуск с помощью русской водки из голландского спирта. Я же русский. Авось. Потерплю. Дела стали, вот что обидно.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

адекватор, это очень странная логика: нужно работать, но я подожду пока само пройдет. Вы решили таким способом дать себе отдых? Ну, ваше право. А я считаю, если важно как можно быстрее стать в строй, обратиться за помощью к компетентному человеку необходимо как можно скорее.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Именно так она и воспринимается. Вы же утверждали, что плот это, как бы, смысловое продолжение кораблика.


Хороша любовь. Плюющаяся и отмороженная.


Это не противостояние, когда нужно внимательно присматриваться.
Контртема должна, по крайней мере, не уступать теме. А лучше - превосходить.
Должны быть моменты, где она даже пересиливает тему.
Вот тогда настоящая борьба.

Так он даже взглядом в сторону "вашей темы" не повел.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

А что, нет его уже в живых? Что с ним случилось?
Удивительно, но в этой среде он - настоящий, и трудно его представить на профессорской кафедре.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Наверное, подсознательно. Честно сказать, жалею что поддался минутной своей этой слабости.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Разум подсказывает: да. Опыт говорит: не всегда. У меня отец повредил большой палец пилой. Пошел в больницу, когда тот и двигаться перестал. Врач советовал ампутировать. Отец не захотел. В чем-то там его отпаривал. Через время палец полностью восстановился. Сейчас и шрама не видно.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Тогда идите срочно к врачу!!!

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Ключевой момент - не всегда!!!

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

По скорой меня возили в 2000 году, когда два пальца попали в циркулярную пилу. Но тогда выбора не было, или истекать кровью, или зашивать. Зашили. Концы пальцев, как мешочки с узелком. Чуть не выл потом от боли, туда же все нервные окончания выходят. Пока санитарка на перевязке не подсказала купить Боралгин. Полтаблетки и незаметно боль прошла, а до этого дней десять горело, пекло. ныло и дергало. Травмотолоов уважаю, иногда без них никак.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Это сейчас называется модным словом дауншифтинг, кажется.
У меня есть параллели с этой истории, но далеко-далече все не так. Тоже работал журналистом. плавал в море информации, знал всё абсолютно. Абсолютно всё, что было в социуме.
Потом ушел. Но - живу на земле, в своём доме в 8 км от центра города, скотины нет никакой, теплицы, рассада, огород,. столярное дело, иногда стройка, дауншифтинг, но, далеко-далеко без фанатизма. ТВ последней модели, интернет первым здесь провёл 10 лет назад и т.д. Но - батраков и наемных рук нет. сам остановился, значит упал. Потому и не пишу, потому что не могу продать, а делаю то, за что платят.
Извините за уход от темы.