Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Написал как-то... все мозги выпотрошили из-за этой собачки, а затем, как мне пояснили, проект закрыли, а через год анонсировали уже готовый сериал на СТС, о котором я написал в соседней ветке. Без собачки, конечно. И вообще без всего вкусного и вменяемого.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

да, если учесть, что препятствия и поступки не связаны с целью, а служат для решения проблемы(доказательство родителям что она взрослая). И зачем проблему надо было убирать из схемы?

P.S. не хотел возвращаться к прошлой теме, но раз просили переосмыслить...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Кирилл Юдин,

Вам надо сублимировать потерю в творчество - напишите для нас ужастик под названием "Псы киноиндустрии", кровавый и глупый до артхаусности. Его обязательно снимут один в один, и вы разорвете эту порочную карму :)

Михалычъ,
Не поняла вашей мысли, это как - с целью не связаны, но служат для решения проблемы? Такое бывает?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Как это не связаны? По-вашему выходит, что поступки должны вертеться исключительно вокруг транспортировки собаки в квартиру?
Мы имеем конфликт: родители не разрешают завести собаку по причине незрелости!
Обращаю ваше внимание: Это не я написал. Я лишь пояснил на примере провисание данного тезиса. Если девочке для того чтобы родители разрешили ей завести собаку, нужно доказать родителям, что она взрослая, то она должна совершить соответствующий поступок. А не просто притащить собаку и всё. И это справедливо для любой драматической истории - препятствие не связано напрямую с целью, а служит способом её достижения.
Например, если юноша желает девушку, то его Поступком будет не снятие трусов, а, например, акт ухаживания, доказательства того, что он - лучшая для неё кандидатура.
Если боксёр мечтает надеть пояс чемпиона мира, то он не станет его красть или брать взаймы сфокаться, а будет пытаться тренироваться, чтобы победить на ринге.
И сейчас не поняли?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

не связаны напрямую, а опосредованно через решение проблемы

само собой он писал опираясь на схему, была бы там проблема указана вместо препятствия он тоже самое написал бы, а может что-то другое... да еще место для вашего препятствия и поступка нашлось бы, по типу, как с ветеринаром

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

раз так, то логично предположить, что между целью и препятствием есть еще что то, чего нет в схеме?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

А какая разница? Проблема-препятствие. Разве препятствие не проблема? Мы и так постарались упростить всё максимально.

Нет там ничего. Не надо ничего "логично предполагать". Просто разберитесь с элементарным. Проще уже некуда.
Есть цель. Есть препятствие. Нужно что-то предпринять, чтобы препятствие убрать. Когда препятствий нет, какие могут быть проблемы достижения цели? Что вы выдумываете?
Вы прикладываете большие усилия не там где нужно. Вместо того, чтобы понять простую вещь, вы ищете проблемы на свою голову, старательно себя запутывая.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

упростить, то упростили, но не сделали соответствующих пояснений

как отсюда можно сделать вывод, что связь с целью не прямая, а опосредованная? будет возникать и возникает путаница у конкурсантов

разница между словом "проблема" и "препятствие":
слово "проблема" более объемное понятие, трактуется как
1) сложный вопрос; задача, требующая разрешения
2) трудность, препятствие
с одной стороны близка к цели, с другой к препятствию, благодаря чему создает опосредованную связь между целью и препятствием.

в основе конфликта, кроме столкновения разных сторон, по вашему, что лежит? Проблема или все же препятствие?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

А какая может быть прямая связь? Пример приведите.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Ок. попробуйте осмыслить ваш вариант ("Домой собаку она притащить не может..."), учитывая предложенное мной

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Что бы мы не написали, всегда найдётся "мудрец", который всё равно вместо того чтобы постараться понять, будет искать повод не понимать. Это уж у кого какая цель.
Я вам уж третий день растолковываю, привожу примеры и всё без толку. И какие же для таких, как вы можно сделать пояснения, чтобы вы поняли?
В пояснении к написанию логлайна целая страница исписана. Но расписывать там все элементы драмы и вопросы по структуре драматического произведения, которым в вузах годами обучают - это уже слишком.
Нужно ещё больше - читайте литературу в нашей библиотеке. Её на год хватит читать и несколько лет изучать.
Данный текст рассчитан, что человек, хотя бы три страницы учебника по драматургии прочитал и осмыслил.


Не будет. Это вопрос цели конкурсанта. Кто желает понять - тот понимает.

Вам заняться нечем? Зачем нам "более объёмное понятие"? Давайте ещё о научных проблемах поговорим, о финансовых, гендерных и т.д.?
Мы здесь разбираем драматургию! Для неё наиважнейшим элементом является - препятствие!

В основе конфликта лежит противоречие. Хоспиди, ну куда вы лезете? Разберитесь в двух соснах сначала.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Вы русский язык понимаете? Я вам задал конкретный вопрос:

Вы можете на него ответить?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Кирилл, 4-й пункт не помешает, я так думаю.
4. Что делает герой для того, чтоб достигнуть цели (какой Поступок совершает).
Герой (А), чтобы достичь своей цели (Б), преодолевая трудное для него препятствие (!), совершает Поступок (В).
Не понимаемо, что есть Поступок. И пример с трусами не годится, потому что так тоже цель достигается и даже, возможно, быстрее. ))

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

А чем он отличается от:

А?
Это некое действие, которое герой в силу особенностей своего характера (характер - как драматургический термин) герою, как минимум трудно совершить и он никогда бы этого не сделал, не будь у него такой крайней необходимости.

Мы рассматриваем драматургию. Если для достижения цели нет препятствий, заставляющих совершать Поступок, то нет и драматургии.
Если человек хочет съесть колбасу, которую для него не представляет трудности получить - это не драматургия, он просто берёт колбасу и ест её. Дверца холодильника, если она не заминирована, а колбаса не последнее желание в его жизни - не препятствие.

Понимаете, нужна связка: цель, которая крайне важна именно здесь и именно сейчас (давление временем) + невозможность простого её достижения героем (препятствие).
Поступок рождается из Преодоления.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Чтоб не запутывать новичков, которые слова "поступок" и т.п. каждый понимает по-своему.
А "Что делает для достижения цели" - понимают так, как надо. Верно понимают - вот я о чем.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

А как можно понять "по-своему" вот это:

Если новичков не запутывать, то они и не запутаются.

Конечно, ага. :happy: Вот они и берут "колбасу из холодильника" когда хотят поесть, и потом возмущаются, что всё выполнили, как написано: цель есть? Есть - колбаса! Что делают, для достижения цели - берут колбасу и едят! Что не так? :happy:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Элина, кроме того, повторю:

Я не представляю, как может человек, прочитав хоть что-то по драматургии, не понять, чего от него требуется или понять не так? Ну ведь это самые азы, которые есть в любой статье, в любом учебнике по драматургии! Как их можно "понимать по-своему"?

Непонимание может быть только в одном случае - не читал, не осмыслял, а тупо захотел выложить свою графоманию на Конкурсе и теперь пытается всем доказать, что у него "просто не получается написать логлайн" по нашим "дурацким" правилам. И лучше бы правила изменить. Ага, щаз!
Именно чтобы бороться с этим мы и вели это требование. Как видно - не зря!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Не думаю, что проблема в этом. До этого 11 веток была иная формулировка, такая, о какой вы пишете. И что? Все равно приходили те, кто не понимал.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Убрал бы, а "давление временем" оставил.
Практика показывает, что время может давить в качественных фильмах на протяжении не только секунд, но и лет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Пример приведите. С разбором, а не просто отправив смотреть кино.

Бурый Кролик, откройте секрет, вы читали хоть что-нибудь по драматургии?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Вам уже давно пора открывать курсы. Ну или хотя бы книжку написать. ;)
А препятствие - религия не позволяет колбасу жрать. Нормальный получится КМ, с конфликтом. ))

Главное, чтобы в попытках понять, не наталкивались на таких объясняльщиков, которые сами не понимают что к чему. А то получится, что

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Конечно. Цитаты из статей приводил здесь.
Разбор = логлайн? Или достаточно "в /название/ давило /что давило/ на протяжении стольких лет"?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Нет. Опишите кратко суть того сюжета из качественного фильма, который строится на том, что давление временем происходит годы. Чтобы ваше утверждение не было голословным. Я вот таких не встречал, было бы интересно увидеть, что именно вы называете давлением времени на конкретном примере.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Насколько я помню, цитату вы выдернули прямо со страницы сайта, где её цитировали. А вот именно исходный текст вы видели? Читали? Вдумчиво?
Я ведь не от балды спрашиваю. Вы так азартно рассуждаете, но используете термины из теории драмы совершенно не понимая их реального смысла. Поэтому объяснить вам бывает очень трудно, а выглядят ваши суждения, как минимум смешно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

А препятствия в предлагаемом вами варианте нет. :)

Где ж тут препятствие? :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

нецензурная брань, призывы к расизму, и все пр., что преследуется по закону. все равно вырежут

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Препятствием для цели поесть колбасы может быть злая собака, охраняющая холодильник, или мужик с топором - охранник холодильника. А не внутренние запреты героя или его вегетарианская сущность, так?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Нет, не так. Внутреннее убеждение или фобия, или ещё что-то такое вполне может быть препятствием. Здесь другая проблема - это придётся показывать. И не каждый это способен сделать. Поэтому на начальном этапе лучше брать препятствия попроще. Только и всего.

Вы очевидно немного путаете препятствие с антагонистом, которого может и не быть вовсе.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Кирилл Юдин, Вы когда нибудь задумывались что поступок для человека разного возраста, это разные вещи. Что для взрослого это обыденность, то для ребёнка это поступок, не геройский, но поступок для которого он преодолевает трудное для себя препятствие.
Взять хотя бы ребёнка трёх лет. Мальчик пренебрегая помощью родителей учится завязывать шнурки. Для него это подвиг, когда он радостный сообщает родителям что научился сам. Возьмём возраст постарше. Девочка зная что брата взявшего без спросу сладкое, накажут. Скажем не пустят куда-то куда он так долго стремился попасть, девочка берёт вину на себя. Для неё это поступок. Пренебрегая своим страхом перед наказанием, она заступается за брата. Принести домой умирающую собаку, когда родители запрещают, это поступок. пусть преодолевая даже не страх перед родителями, а просто первый порыв - помочь. Это ПОСТУПОК. Вам видно это не понять, потому что Вы не сталкивались с этим, проходили мимо когда кому-то было плохо аргументируя что мол это не моё дело, Вряд ли Вам младших классах приходилось заступаться за девочек перед старшеклассниками. Вам это тоже покажется не достойным называться словом - подвиг. Вы просто цитируете сухие формулировки из книг по драматургии, а преподаватели, если Вы конечно учились на сценарном, не растолковали Вам правильно. Поступок заложен изначально. Он может быть любым. Мы привыкли что главный критерий поступку, это спасения кого-то. Спасения мира, спасения любимой, семьи. Но мы забыли что есть фильм для детей, социологические фильм, в которых главный поступок, это борьба с сами собой, противостояния своему внутреннему страху. Возьмём фильм ЭХО. В вашем же понятий и там поступка нет. Ну подумаешь девочка прошла голой перед ребятами. Разве это подвиг?! Можно много приводить примеров, где логлайн по правилам вашего форума не достоин для того чтобы опубликовать сценарий на это конкурсе. Да и Бог с ним. Я сильно не переживаю. Просто обидно что Вы за сухими формулировками не видите изначального происхождения слова подвиг. Даже когда малыш делает самостоятельно первый шаг - это подвиг.

Вервольф, какое это имеет отношение к данной теме?

Детям родители запрещают очень многое, и дети всеми силами пытаются запрет нарушить. Причём здесь Поступок?
Прекращайте меня лечить. Вам нужна помощь - обращайтесь. Если вы лучше меня всё знаете - счастливого пути! Чего сюда пришли, меня лечить? Я вас об этом просил?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Это завязка. Потом еще нужно доказать родителям, что ее не нужно немедленно унести обратно, откуда принесла. И ухаживать надо за собакой, если все-таки ее родители оставят. Не пять минут. И даже не день. А довольно долго. И деньги на это нужны.

Это не поступок, а благое намерение, да и только.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Эстас, ничего вы не понимаете, бессердечная. :happy:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Не замечал за собой такого.
Дневник памяти.
Сколько ещё раз она будет в своем уме, чтобы вспомнить мужа? Сколько раз и в течении какого времени он чтением дневника возвращал ей память? Не знаем. За кадром.
В кадре он определенно торопится. Давление временем - старость и приближение смерти.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Ну, я вам сообщил. Теперь в курсе.
Вы не отвлекайтесь, мы очень ждём примера.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Ну вот, хотя бы по словарям, что такое поступок. У Ефремовой: "Намеренное действие человека". У Ожегова: "Решительное, активное действие в сложных обстоятельствах". И т.д. Нигде не говорится, что это сиюминутный благой порыв.

Вервольф, если мы чего-то не понимаем, то похоже на то, что это вы не так историю преподнесли нам в логлайне. Или все-таки она не доработана.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Мне жаль что Вы ничего не поняли. Не поняли что простая прихоть и поступок это разные вещи.


Видно что мы с Вами воспитывались в разных социальных сферах.


Даже не собирался. нельзя вылечить неизлечимое.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

И что героиня предпринимает?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Эльвира, пройдите на первую страницу ветки и почитайте первое сообщение.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Вервольф, вы школу закончили? Не нарывайтесь. Если я не разобрал по косточкам ваше предыдущее сообщение, то только потому что пощадил вас.

Сопли подотри, щенок.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Элина,
Только хотела написать, что нельзя есть колбасу - это не препятствие, вот когда кроме колбасы нет ничего, а верующий-антиколбасец умирает от голода, вот это оно. Но Кирилл уже опередил: