Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Элина, Цель наверное у девочки все-же спасти маму. Она же не убдет весь фильм завоевывать любовь, а будет спасать ее от шантажиста, который ей угрожает( если я конечно правильно понял :) )

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Цель - ограбить банк
Действие - разработка супер-схемы ограбления, набор супер-пупер-команды, подкуп работников и т.п. Обычно так в таких фильмах
Препятствие - самый защищенный банк страны ! у вас хорошее препятствие. Заметьте, препятствие для ограбления, а не отдачи долга. Препятствие для отдачи долга - нет денег, и продать нечего.
Даже если 11 друзей Оушена (или 12?), то
Цель - ограбить банк и вернуть женщину
а далее все то же самое
Действие - разработка супер-схемы ограбления, набор супер-пупер-команды, подкуп работников и т.п.
---
Или я пургу сейчас прогнал ?
Поправьте, если не прав.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Задумано как короткометражка, мелодрама (т.е. об отношениях) - не хотелось бы детектив из этого делать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Бурый Кролик, привет!
Не ограбил банк - не отдал долг! Или я не прав?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Я ХЗ, конечно, но цепь событий такова:
1. Надо отдать долг.
2. Где взять деньги?
3. Помыкался, не собрал. Продаем все? Не хватает.
4. Украсть.
5. Где?
6. Банк!
7. Как? Ведь мы лохи, а это банк.
И я бы не перескакивал с 1. Надо отдать долг. на 7. Как? Ведь мы лохи, а это банк.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Отдать долг - это тот самый вариант, который ничем не заменить в моей истории.

Я не могу вам рассказать историю, но в ней герою надо отдать долг! Это цель! Я не могу в логлайне рассказть что за долг, потому что для логлайна это не важно. Но то, как герой будет отдавать долг - это действие, которое совершает герой для достижения своей цели, т.е. он ограбит банк. В самой истории описано, почему он должен ограбить именно этот, самый защищенный банк страны. Все что важно для логлайно в нем есть.

Чтобы заплатить долг криминальному авторитету, опытный медвежатник совершает ограбление самого защищенного банка страны.

цель - отдать долг - к этому и стремиться мой герой, об этом моя история
герой - опытный медвежатник
действие - ограбить банк - это единственный вариант, что допустимо в той ситуации в которой оказался герой
препятствие - банк является самы защищенным в стране

И что, это не история? Или это не логлайн?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Препятствие для достижения цели, а не совершения действия.
Так правильнее. Исключительно по-моему некомпетентному в этом вопросе мнению.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Но разве герой совершая действие, не достигает цели? И какое оно тогда действие, если оно без препятствия? Цель - отдать долг - герой что-то должен сделать, совершить како-то действие, чтобы достич цели и отдать долг, в моем случае ограбить банк. Значит получается такой расклад не правильный?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

С первой страницы этой ветки
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели?
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели?
Вокруг цели крутится все, а не вокруг действия. Действие тоже крутится вокруг цели.
А у вас препятствие уже не напрямую к цели относится, а к цели через действие.
Поэтому подозрение - может цель не расплатиться, а ограбить банк.
Расплатиться - завязка. А большая часть экранного времени - подготовка ограбления, грабеж, уход и т.д?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Ну правльно, а что не так в моем логлайне?Защищенность банка это препятствие к действию лишь? Если банк будет не защищенным, и герой придет и без проблем заберет то что ему нужно, то у героя не будет препятствия для достижения цели? Разве не так? Или я запутался? Если не сложно, можете это же показть на каком-нибудь примере?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

цель - ограбить банк
герой - жулик со стажем
действие - собирает супер-команду
препятствие - банк является самым защищенным в стране
Оушены
Это понятно ?
У вас не про это фильм?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Собирает команду это не действие которое приведет к достижению цели. Ну собрал он команду и что? Достиг цели? Нет! Собрав команду, он подступится к цели, а чтобы ее достичь, они должны ограбить банк, тогда получается чтобы ограбить банк они его грабят.

Как раз это и не понятно!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Вы сейчас про Оушена или про ваш фильм?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Про это:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

То есть вы считаете, что Оушен сумел ограбить банк не потому, что собрал супер-команду и разработал грандиозный план?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Я считаю, что собрать команду это не действие которое решает проблему Оуэшена. К тому же в 11 друзьях Оушена они грабят три казино, а не банк. И на самом деле у Оушена не 11 друзей, а 10. И в 12 друзьях они грабят не конкретно какой-то банк или казино, а совершают серию ограблений в разных городах.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Да плевать, банк это или казино. Схема всегда похожа. Команда и план.
Какая у Оушена проблема? Фильм про эту проблему или про ограбление.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Вы уходите от ответа. Что делает Оушен для достижения своей цели? Так все-таки грабит три казино или собирает друзей? Я думаю что грабит казино т.к. это именно то действие которое решает его проблему, именно ограбление. И получается, что для того чтобы ограбить три казино, Оушен грабит три казино, но это не проблема, это клевый фильм и такой логлайн канает, потому что Джорджа К. Джонсона, Джека Г. Расселла и других авторов сценария не волновал логлайн, им они не проверяли свою историю. Они знали, что у Оушена цель - ограбить три казино, и что он делает для достижения цели? Он грабит их и все!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Вообще-то, Оушен хотел вернуть себе женщину, насколько я помню. И для этого хотел показать, какой мудак ее нынешний муж. А чтобы выявить его мудачество, Оушен решил ограбить именно его казино. А собирание друзей это уже следующий этап в достижении главной цели.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

В перлы!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Так легче всего, но вы привели мне в пример Оушэнов, а выходит что там:

Так что

?

Вот это:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Вы бы поставили в логлайн это единственной и главной целью?
Чтобы вернуть себе женщину, Оушен грабит казино, несмотря на то, что (тут по науке возврат у женщине, как к цели) и поэтому рассказывайте почему эта женщина не хочет возвращаться (он лузер, гопник и сидел 20 лет?)
Или
Чтобы ограбить казино и вернуть женщину, Оушен собирает банду профессиональных ворюг, разрабатывает хитроумный план и, несмотря на защиту ...
Или
Чтобы вернуть себе женщину, Оушен выставляет её нового хахаля мудаком, ограбив казино хахаля ...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Это ближе к моему воспоминанию о фильме. Но надо все же пересмотреть, чтобы сказать наверняка.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

А мне помниться что их встреча была случайностью и уже после того когда была собрана команда и поставлена цель.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Это не цель для героя. Это может быть подцелью. Еще у Марининой прочитал, что деньги не могут быть самоцелью - важно, что грабитель собирается купить на эти деньги. Так и тут. Хотя для многих зрителей, безусловно, все равно, зачем грабится банк и куда потратятся деньги.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Признаюсь, не помню.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Например в моем логлайне цель - ограбить банк, не ради наживы или того чтобы что-то купить, а чтобы заплатить долг криминальному авторитету.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

А я прохожу мимо всех этих надуманных объяснений ограбления.
Расскажи мне интересный вариант ограбления.
В Оушене любовная линия - сбоку бантик. Убери её совсем и фильм почти ничего не потеряет.
Убери ограбление - фильма не стало.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Не хватает какой-то особености, с помощью которой герою удается ограбить банк. Так мне видится. Иначе история выгляди как одна из тысячи. Нет отличительной черты.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Ради спасения сына, Маккой совершает ограбление банка. коротко и ясно. Шикарный фильм 90-х!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Ну, да, кроме драматургии - ничего. Это знаете, как начать боевик с того, что сходятся два мужика и начинают драться. Дерутся красиво. И в конце даже один побеждает. Но это не будет кино.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Фильм шикарный. Но попади такой логлайн на стол редактора, вряд ли прочтет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Возможно. Я об этом думал, но пока добовляя что-либо, я прихожу к тому что логлайн теряет свою конструкцию.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Чтобы заплатить долг криминальному авторитету, опытный медвежатник совершает ограбление самого защищенного банка страны, используя...

ну что он там использует?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Редактор скорее всего читал не логлайн, а сам сценарий или на худой конец синопсис. Так вот если следовать правилу логлайна : цель - герой - действие - препятствие = 25 слов, и не вдаваться в некоторые подробности, очень сложно написать логлайн который будет интересен.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Сейф вскрывают взрывом, но интересно то, как они к этому приходят. А этого не укажешь в логлайне.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Киро, если вы пишете ПМ, то ведь это - для себя. Ну, не устраивают вас замечания по логлайну, сочините его на свой страх и риск. Вы же его будете редакторам показывать, а не нам. А не настораживает, что так много вопросов по самой идее?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Эстас, привет!
Нисколько!
А знаете почему?
Потому что это все в уже снятых фильмах работает, а в том что еще не написано почему-то нет! Вот это мне не дает покоя. Вы об этом когда-нибудь задумывались?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

О том, что вам не дает покоя? Киро! :happy:
Потому и не работает, что не написано.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

А как тогда быть с логлайном?