Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Вот как? Ну это знаете ли...

Открываем IMDB Top 250

1. Побег из Шоушенка. Если ГГ не сбежит - он останется сидеть еще лет двадцать. Не вопрос жизни. Вывод: Кино не интересное.

2. Крестный отец. Если ГГ не отомстит за покушение на отца - семья будет терять могущество и постепенно перестанет восприниматься серьёзно другими семьями. Если что, в таком варианте развития событий куда больше жизней спасено, чем в том, что произошло.

3. Крестный отец 2. То же самое. Майкл, остановись, нам скучно!

Получается, пьедестал мирового кино, по версии самого популярного сайта, что, сплошная тягомотина?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Элина, нельзя всё, что изложено в сценарии на 5 страницах изложить в 25 словах. Если бы можно было - все бы писали эти самые 25 слов и получали бы за них гонорары. Сценарии в твиттере.

Вы начинаете углубляться в детали. Они все объяснены. Я старался как мог. Но пока вы не прочитали сценарий - у вас не сложится картины, правда же? И будет казаться что есть недочеты.
Я бы дал вам ссылку на сценарий и с удовольствием прочел бы ваш комментарий после, так сказать, полноценного ознакомления. Но я не могу - не берут. Говорят логлайн плохой. А я не знаю почему.
Но явно не потому что там не отображено что партнерша нашла в охраннике.

PS: Логлайн к Золушке? Anybody?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Если главный герой не сбежит - он умрет в тюрьме от старости. Или выйдет на свободу больным и разбитым стариком, как Крупс (если не путаю имя).

За первым покушением была предпринята еще одна попытка - в больнице. Если Майкл не ответил бы, семья бы не только потеряла могущество, а все члены семьи (за исключением женщин и детей) тоже были бы устранены. Без вариантов. Хищники мать их...
Никакой тягомотины, ставки по настоящему высоки.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Лучше недочеты исправить на стадии логлайна из 25 слов, чем 25 листов написать и выбросить.

и есть и есть, вы мою-то версию не называйте версией сайта, пожалуйста. Я вам сказала, чего думаю по поводу вашей истории, а вы уж выводы делайте сами, как вам угодно.

На мой взгляд, танцевальный конкурс - это где всё красиво. Немолодой охранник (кстати, если вы будете ставить возраст ГГ 40, то прилагательное стоит поменять. насколько я знаю, молодежью считаются лица 18-35 лет, а около сорока не так уж далеко от 35-ти), так вот охранник этот ваш понимает же наверно куда идет, он должен стараться соответствовать красоте той.

Ну да, действительно, какая разница. Его партнерше танцевать с ним на сцене, а не любить.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

К какой Золушке? Классический вариант - сказка, литературное произведение, а не кино. Оно по немного иным законам строится.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Сингл Молт, он если и сбежит - умрёт. Скорее всего, тоже стариком. Вообще ничего особенного.

И по КО. Да, было второе. Которое он случайно и успешно сорвал. Но это не был вопрос жизни пока он не застрелил ирландского копа и мужика из другой семьи. Он ведь мог с ними договориться. Купить свободу и истории конец. Все от него этого и ждали. И не стали бы их убивать - незачем. Потому что цель героя в КО - отомстить, нарастить могущество. Что-то такое. Если бы он этого не делал - не было бы никаких смертей.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Описка. Имелся ввиду логлайн. Ну вот есть экранизация "Золушка". У неё есть сценарий, так? Где-то был точно.
Ну так вот, какой к нему был бы верный логлайн?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

То начальник тюрьмы его сгноит в карцере.
Одно дело IMDb, другое дело конкурс сайта сценаристов :happy:
Брукс :)

А может она такая же небритая, помятая жизнью...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Элина, опять вы судите обо всей истории по обрывкам информации, которую я тут озвучиваю. Ну вот в один день он небрит и помят пришел на работу, а через пару дней, судьба сделала поворот - он надушен и свеж вышагивает по паркету зала. Почему нет?

И опять таки, мы в какой-то оффтоп, чувствую, уходим. Мне никто так и не может сказать что объективно не так с логлайном(

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Я об этом не подумала. Хм.

Что вам написали, когда отказались принимать на конкурс?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

???

Семья, бизнес, Преступный Бизнес, со своими законами. Репутация семьи - этот клан может и решает вопросы, есть купленные политики, полицейские. Это вопрос выживания этой Семьи. Возможность договориться - это отдать в одночасье ВСЕ, что многими годами выстраивалось, это полный конец семейного бизнеса, это пойти в услужение (в лучшем случае) в другое преступное сообщество. Надо было ответить и ответить жестко.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

И послали сюда)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Точно))

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Ну так все умирают так или иначе. Смерть его не становилась ближе в тюрьме. Он там неплохо жил, чего уж там. Не Брэйвик, конечно, но получше многих.

Да. Всё так. Но альтернативой его целям не была смерть - вот о чем я говорю.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Точнее так:
Альтернативой для него было следующее - конец влияния и могущества семьи, и как продолжение, потеря всего бизнеса, и возможно, да даже скорее всего, смерть.
Жесткий ответ, месть за наезд и за покушение на отца - война с другими семьями. Со всеми вытекающими последствиями, такими, какие у них там приняты. Ну да ладно.
Зачем ваш охранник хочет участвовать в конкурсе танцев?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Ему всегда хотелось чего-то большего, чем та унылая жизнь, которую он имеет. Он еще в детстве, вертясь перед зеркалом выкручивал всякие па, пока однажды в комнату не зашел дедушка и, увидев упражнения внука, отвесил ему ремня. В школе тоже не срослось - все мальчики ходили на бокс или моделирование. Выделяться было нельзя. Годы шли.
И вот он тихо репетирует в своей каморке, подглядывая за танцующими парами на экранах своих мониторов. Повторяет подсмотренные движения. Мечта уже покрылась пылью, он всерьёз уже и не верит, что сможет чего-то добиться на этом поприще. Но еще тошнотворнее ему, когда пары перестают танцевать и исчезают с его экранов. Выключается музыка и он остаётся один в своей каморке. Человек, который ничего не умеет. Никчемный настолько, что, будучи здоровым мужиком, сидит на попе целый день и получает за это копейки. Только, на самом деле, не никчемный. А просто запутавшийся. И несчастный
Так бы и сидел он в этой комнатушке, если бы однажды не случилось непредвиденное...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Понимаете, в чем дело. Вам же Кертис сказал уже:
Цель героя должна быть - любовь. Или спасение себя - это не я придумала. Поэтому и сравнила танцевальный конкурс с конкурсом на этом сайте, если на него не попасть - неприятно, грусть может случиться, ну может депрессия слегка. Этого мало!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Странно, что такой человек вообще стал охранником. Но впрочем, "В жизни всякое случается" (с)
А вот интересно, так ли важен альтернативный фактор. Это обязательный атрибут истории. Если у ГГ есть цель, то какой-никакой косвенный альтернативный фактор все равно будет. К примеру, вот вспомнился фильм "Подводный Ныряльщик". У парня есть цель. Если он ее не добьется, ничего страшного не случится.
А вы сценарий вместе с логлайном отправляли. Может, администрации показалось, что вы подогнали логлайн под сценарий?
Так-то объективно всё есть.
Есть цель - Выступать.
Есть герой - Охранник.
Есть препятствие - Неуверенность в себе.
Есть поступок - "Становится артистом"

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Разве что четвертый пункт.
Может, лучше: Поступок - Бросает прежнюю работу и начинает профессионально заниматься танцами.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Да я вот тоже не понимаю зачем так необходим альтернативный фактор. При том что он, на мой взгляд, здесь есть. Но Элина говорит, что если у ГГ жизнь не будет на волоске висеть - ей не интересно.

А с логлайном я отправлял сразу, да. Единственное что - сначала его реально неправильно написал, пришлось переписывать в соответствии с правилами в шапке этой темы.
На самом сайте правила, что характерно, другие.

Пример с Рокки очень красноречив.

И всё же, на примере Золушки никто не научит меня писать логлайны?)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Без альтернативного фактора и вам, наверняка, будет смотреть фильм не интересно.

Немного теории.
Драматическая ситуация - это когда у героя нет выбора, и он должен поступить именно так, как поступает. В вашем сценарии это есть?

Драматическую ситуацию определяют три фактора:
1. Человек находится в безвыходном положении.
2. Угроза развития этой ситуации заставляет его искать выход.
3. Он ищет выход и вступает в борьбу с антагонистом - с тем, кто ему угрожает.
Драматическая ситуация - это начало конфликта.
Угроза, заставляющая действовать в драматической ситуации, называется альтернативным фактором. Он выражается в формуле: "Что будет, если герой не справится с опасностью?"

Логлайн Золушки - это другая тема, не здесь.
Вот пример. Чувствуете альтернативный фактор? Не напишет автор логлайн - из института с форума выгонят.

Напишите логлайн по схеме Рокки. Никто ж вас не заставляет писать по первой схеме.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Элина, да, всё верно.
Только покажите мне того мэтра или тот учебник, который будет утверждать что драматическая ситуация непременно должна присутствовать в каждом сценарии, в каждом фильме. Я покажу на него пальцем и похихикаю. Пусть он даже и мэтр.

Я даже больше скажу - нет ни одного закона драматургии, который не может быть нарушен. А то что вы написали - это даже не закон. Вид конфликта, скорее.

В вашем логлайне альтернативный фактор есть, но слабенький - ну не будет он на этом форуме писать, пойдет на другой значит. Мало ли, не убедил кого-то одного в чем-то. Форумов много, интернет большой, в любой попасть одинаково просто, кроме парочки маргинальных мест. В то же время, в истории с этим вот несчастным охранником, ставки гораздо выше - либо вырваться из серых будней, либо понять что до конца дней в них останешься. Тот же побег из тюрьмы - прекрасная аналогия. Таким образом, получается, мой логлайн лучше вашего))
Хоть его и не берут.


По схеме Рокки? А зачем? Опять таки, что не так с моим логлайном, который я тут написал. Я указания на конкретные ошибки не увидел.

И с Золушкой ситуация совсем непонятна. Тема про логлайны? Да. Я вот не умею их писать. Почему не показать на примере удавшегося фильма каким должен быть логлайн? Не может же быть хороший фильм без логлайна?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Нарушайте, кто ж запретит. Но чтобы попасть на этот конкурс, нужно сделать по правилам.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Где тут написано что должна непременно присутствовать драматическая ситуация?)
Я уж молчу о том, что если пройтись, почитать работы на конкурсе - то можно вообще разочароваться в любых правилах;)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Работы на конкурсе - учебные работы с множеством ошибок. В основном, по конкурсным работам можно увидеть как делать не надо.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Да, только некоторые допускают, а некоторые - нет) Понять бы критерий.
Всё, это бессмысленный флейм, отныне обсуждаю только логлайн)

Пожалуйста, что здесь объективно неправильно?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Это старый спор. Про драматургию, свободу и авторское кино. Зачем придумывать велосипед?В постоянном тоже есть работы - "как делать не надо".
С вашим логлайном всё так. Просто ему надо придать более привлекательный вид. Попробуйте переписать и еще раз оттправить. Это как у меня с дипломной было. Иногда доходило до маразма. Научный руководитель возвращает, говорит: много ошибок, переделывай. Я, изменив только план, сдаю, опять. А он проверив, говорит, так все нормально, только у тебя план неправильный. :happy:

Ну, во-первых, предательство не побеждают.
Не знаю... попробуйте как-то так отправьте.
Если уж и так не примут, то я не знаю.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Чтобы победить насмешки родственников и соседей и осуществить мечту своей юности - выступать на танцевальных конкурсах, обычный немолодой охранник должен поверить в себя и свои силы, прежде чем сможет выйти на сцену.

ГГ - обычный немолодой охранник (пусть пока так, но надо другое что-то придумать)
Цель - победить насмешки родственников и соседей и осуществить мечту своей юности - выступать на танцевальных конкурсах
Что делает - должен поверить в себя и свои силы, прежде чем сможет выйти на сцену

Князь М, у вас в дипломе тоже не было цели?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Согласен, предательство не побеждают. Как и насмешки.

Элина
Чем плох "Обычный немолодой охранник"?
Если он еще не выступает - откуда насмешки? Сидит себе тихо, мечтает.

Что значит "тоже не было"? Странно, вы совсем, по моему, отказываетесь признавать существование борьбы человека с самим собой. Ужас перед осознанием собственной никчемности, по сравнению с собственными же представлениями о том, как должно быть. Элина, вы, должно быть, счастливый человек)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Чем, на мой взгляд, плох я уже обясняла выше. Как вы это мечтание покажете на экране? Что послужило толчком, чтобы он встал и пошел? Я предположила, что насмешки родственников и соседей. Вы можете придумать что-то другое.

Возможно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

В дипломной не было. Цель была во мне сдать эту дипломную :)
Ошибочка стилистичесая. Насмешки не побеждаются.
И тут сразу возникает вопрос: О чем кино?
Здесь-то понятно:
А у вас только:
Это да, с этим согласен.
А что выступать на танцевальных конкурсах - не цель? Зачем люди вообще идут в шоубизнес?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

В любое свободное время, Ходит на занятия, разучивает разны па, не пьет не ест, только тацы, танцы... уже и пивной животик пропал и щетина выпала. И вообще он уже на Цескаридзе стал похож :happy:

И должно быть, очень серьезный :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Даже не знаю. Это что-то за гранью "бобра и осла" дипломная работа, не имеющая цели. Вы на лекции-то ходили? Может помните, как препод говорил: "Цель сегодняшнего занятия..." "Целью вашей курсовой работы будет..." Не бывает бесцельных уроков, а вы - диплом без цели. Печально.

А, так это вы шутите. Понимаю.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Боже упаси, унас препод такими заковыристыми словами не разговаривал :happy:
Да ладно, не расстраивайтесь, он мне все равно не пригодился. Давайте лучше о логлайнах поговорим. :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Спасибо, что внимательно читаете мои тексты. Исправила.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Ах вот вы о чем? Я просто не сразу въехал. Не могу так переключаться.
Естественно. Цели. Показать, расскыть, доказать, выявить проблемы, предложить свое, доказать и показать, что свое можно и нужно применять. Это да. Это было. Только причем здесь логлайны? Одно дело художественная литература, другое - научная.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Да нЕ за что :)
Но вы ответьте. Цель - выступать на сцене. Не цель?
Пугачева как-то сама говорила: "Я вот не могу без сцены."
Понятно, что деньги, слава...
Но для них это вторично.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

Ну я же уже написал как я это показываю)
Он охранник, работает в центре, где танцам учат. Случайно или специально устроился - история умалчивает. Только вечерами он задёргивает всевозможные шторки, выводит на экран покрупнее танцевальный зал и жадно смотрит за танцорами, тщательно повторяя движения) Прямо там, в своей маленькой пыльной каморке. С воображаемой партнёршей. Это ли не мечтание?)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

А он это "не того...? :happy:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 10
 

А если так?

Многовато оборотов, конечно.