Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 14 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4681)

Кирилл Юдин 29.05.2013 02:31

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 431439)
По новому закону это штраф или уголовное наказание.

А чем отличается штраф от уголовного наказания? О каком "новом законе" идёт речь? :doubt:

Сингл Молт 29.05.2013 02:44

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431441)
А чем отличается штраф от уголовного наказания? О каком "новом законе" идёт речь?

Конечно, мне следовало написать вместо "уголовное наказание" - лишение свободы. Или так - "по новому закону это уголовное преступление, наказание за которое штраф или лишение свободы". Вы как юрист, конечно, обязаны были обратить на это внимание.)))
http://www.gazeta.ru/politics/2013/0..._5249285.shtml
Думаете, что этот новый закон не примут?

Дорогой Винн 29.05.2013 02:46

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431438)
Их заставляют?

Конечно. Еще и обманывают.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431438)
Не, не может быть?

Не, не может быть. Вспомните кто были синоптические апостолы. Кем был сам Исус.
В каком месте родился?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431438)
подчеркнуть величие Господа через его наместников

Это точка зрения Чаплина.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431438)
Вы женаты?

Уже как два года )))
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431438)
как Вы супружеский долг исполняете - вдруг неправильно. Я же не могу оставаться при этом в стороне

:happy: Я не против. Приходите, покритикуйте ))))))))))
А вообще сравнение некорректно.
Семья это не социальный институт, это не сообщество. Это союз двух людей.
Все же Церковь и Верующие - это нечто большее.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431438)
Вы юрист?

Немного. Но в данный момент - нет. А что?
Да, я следил за процессом. Обвинять людей на основе Правил Трульского Собора - это даже не беззаконие, это самодурство какое-то.

Дорогой Винн 29.05.2013 02:51

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 431439)
расстреляют всех у стен Лавры.

И работника буфета? А его-то за что?

Дорогой Винн 29.05.2013 02:53

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 431444)
Думаете, что этот новый закон не примут?

Примут и даже проведут несколько показательных процессов. Тьфу ты, чуть не написал - расстрелов.

Кирилл Юдин 29.05.2013 02:56

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431446)
Вспомните кто были синоптические апостолы.

Всякие были - и мытарь, и рыбаки.

Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431446)
Кем был сам Исус.

Сын плотника.

Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431446)
В каком месте родился?

В иудейском "Мухосранске".

И что это должно прояснить?

Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431446)
Это точка зрения Чаплина.

Нет.
Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431446)
Семья это не социальный институт

Вы уверены?

Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431446)
Это союз двух людей.

Вы точно ничего не путаете?

Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431446)
Все же Церковь и Верующие - это нечто большее.

А к Вам они какое отношение имеют?

Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431446)
Немного.

Это как немного беременна?

Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431446)
Обвинять людей на основе Правил Трульского Собора - это даже не беззаконие, это самодурство какое-то.

Простите, Вы читали обвинительное заключение? А постановление суда? Там атк и написано "согласно основам Правил Трульского Собора нате два года колонии"?

Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431446)
это даже не беззаконие, это самодурство какое-то.

Хм, интересно, а как квалифицировать ту ахинею, которую Вы сейчас понаписали? :)

Кирилл Юдин 29.05.2013 03:04

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 431444)
Вы как юрист, конечно, обязаны были обратить на это внимание.))) http://www.gazeta.ru/politics/2013/0..._5249285.shtml

Да, я обратил внимание, что статейка желтенькая, с элементами демагогии и чёткой подмены понятий и искажением фактов.
Как же легко вами управлять. :)

Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 431444)
Думаете, что этот новый закон не примут?

"Этот" - это какой? Я не приучен судить о законах на основании их интерпретаций ангажированными журналистами.

Сингл Молт 29.05.2013 03:31

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431455)
"Этот" - это какой?

Законопроект о защите чувств верующих. Пока в такой форме.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431455)
Я не приучен судить о законах на основании их интерпретаций ангажированными журналистами.

Похвально сие. Дождемся закона и дождемся применения этого закона.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431455)
Да, я обратил внимание, что статейка желтенькая, с элементами демагогии и чёткой подмены понятий и искажением фактов.

Знаете, всяко лучше, чем та, про 10 причин, и Патриарха с часами.
Вот Вам другая статейка, сусальным золотом покрытая, с четкой и внятной позицией.
http://www.duhovnik.com/node/6406

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431455)
Как же легко вами управлять.

Ну что тут скажешь? Все же дураки вокруг, сами ничего не видят, не понимают, а только повторяют заученные фразы... Любое мнение неверное, если оно не Ваше. Однако гордецами то управлять еще проще.

Дорогой Винн 29.05.2013 03:32

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431451)
И что это должно прояснить?

То, что те, кому они поклоняются не ходили в золотых одеждах. Мы ведь о христианстве говорим?
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431451)
А к Вам они какое отношение имеют?

Я же литератор. Меня должны волновать проблемы общества )))))))
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431451)
Это как немного беременна?

Нет, это как родила, но потом отказалась :happy:
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431451)
Простите, Вы читали обвинительное заключение? А постановление суда? Там атк и написано "согласно основам Правил Трульского Собора нате два года колонии"?

Хорошо. Помните диспозицию статьи "Хулиганство"?
Где там в их действиях это прослеживается.
Я уж не говорю об главенстве принципа "Субъективного вменения", который давно похоронен судами.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431451)
как квалифицировать ту ахинею, которую Вы сейчас понаписали?

Как неоспоримую истину :happy:

Дорогой Винн 29.05.2013 03:37

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 431462)
Любое мнение неверное, если оно не Ваше.

Эгоцентрическая картина мира. Коперник ошибался. "Мир крутится вокруг меня"

Кодо 29.05.2013 04:19

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 431426)
поупражняемся в выдумывании.

Не надо ничего выдумывать. Все уже выдумано.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431412)
И что это Вас так бесит?

Не то, чтобы бесит. Просто очевидна тенденция. В светском государстве, где церковь отделена от этого самого государства, появляются, в нарушение Конституции, ОПК, теологические кафедры при образовательных учреждениях, при том, что растет общая дебилизация населения (во времена советских школ разве что деревенский дурачок мог не знать, что вокруг чего вращается - Солнце вокруг Земли или наоборот). За "путинскую десятилетку" было закрыто 16 тыс. школ, было сокращено 650 тыс. учителей. Зато построено около 20 тыс. храмов и прочих церквушек.
При Советском Союзе страна занимала 3-е место по качеству образования. Сейчас находится в списке где-то между Уругваем и Берегом Слоновой Кости.
Тенденция.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431412)
А в чём проблема? Организуйте сбор подписей под законопроектом - сейчас это можно сделать, и при сборе необходимого количества подписей, ваш законопроект рассмотрят в Думе.

Смешно. Это Вы все еще продолжаете жить в своей параллельной вселенной светском правовом государстве. А я уже нет.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431412)
Опять же - Вам-то что? Они в Ваш карман залезли?

Пусть откроют свои активы - тогда и увидим. Меня же заставляют отчитываться перед гос-вом. Госчиновников вон заставили. А эти-то чем лучше? Над ними, кроме Бога, нет закона?
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431412)
Это Вы о чем?

Это я о том репрессионном аппарате, который использовало гос-во в отношении хулиганок. Проведя суд со множеством процессуальных нарушений. В пользу РПЦ.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431412)
Я -трус?

Не-не, что Вы. Это я трус. А Вы очень смелый. Так смело защищаете грядущий new order.:)

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431412)
Где она срослась? Каким местом?

Гы-гы... Да Вы спите, что ли?
Синод разрешил священникам баллотироваться в органы государственной власти
Политика в чалмах и рясах
По-моему, можно уже просто изъять 14 статью из Конституции и просто забыть все эти разговоры.
Ну, и напоследок:
Цитата:

Владимир Путин начал обещанную борьбу с «дефицитом духовных скреп». На встрече с членами Архиерейского собора РПЦ президент заявил, что России необходимо «уйти от вульгарного примитивного понимания светскости».
Уйдем. Как пить дать, уйдем.

Драйвер 29.05.2013 05:32

Re: Курилка. Часть 14
 
В РФ решили всерьез взяться за торренты. Который раз. Вроде бы физлица будут штрафовать на 5 тр, юрлица - на 50 тр.

Драйвер 29.05.2013 05:42

Re: Курилка. Часть 14
 
Если бы некоторые товарищи на трекерах не выкладывали бы по глупости разные экранки, телескринки, телесинки только что вышедших в прокат фильмов (как вообще можно смотреть подобные копии), то никто бы торренты не трогал.
Думаю, что торрентщикам надо ввести свой кодекс: не выкладывать фильмы, идущие в прокате, свежие альбомы отечественных исполнителей, и тогда все будет тип-топ. Можно еще не выкладывать свежий софт - его и так в сети полно. Иначе пострадают все, в том числе любители раритетного кино, за которое в принципе уже никто не получает дивиденды.

Кодо 29.05.2013 05:43

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431455)
Да, я обратил внимание, что статейка желтенькая, с элементами демагогии и чёткой подмены понятий и искажением фактов.
Как же легко вами управлять.

Что Вам мешает вбить в гугл фразу "закон об оскорблении верующих" и выбрать ссылку на свое усмотрение? Гугл сломан? Или маленький чаплин внутри ворочается, сопротивляется?:)
Например:
Закон об оскорблении верующих принят во втором чтении

Цитата:

В последнем, третьем чтении законы обычно принимаются Госдумой именно в том виде, как они были сформулированы во втором.
Цитата:

Коммунист Олег Смолин предложил во вторник на заседании Госдумы оставить в законе наказания за осквернение культовых сооружений, но выбросить все, что касается оскорбления чувств верующих. Смолин доказывал, что понятие "религиозные чувства" слишком расплывчато, чтобы вставлять его в закон, а, например, фанатиков той или иной религии оскорбляют любые догматы другой религии.

"Кроме того, почему чувства религиозных людей защищают отдельно, а чувства нерелигиозных - нет?" - спросил коллег Смолин
...
Думское большинство, однако, Смолина и других критиков закона "об оскорблении веры" не послушало.
Цитата:

"Концепция закона осталась неизменной и продолжает попирать конституционные права и свободы граждан России [...] История свидетельствует, что опираясь на "чувства верующих", можно творить всевозможные злодеяния, как, например, это делала средневековая инквизиция", - заявляет "Яблоко" и призывает Госдуму отказаться от принятия этого закона .

Проект закона о религиозных чувствах жестко раскритиковали многие юристы и правозащитники, в том числе Общественная палата и Совет по правам человека при президенте.
Это о правах, "исчезающих прямо на глазах".

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431455)
Как же легко вами управлять.

Безнадежно, по-моему. Православный Иран. Во всей своей красе.

Сын братьев Люмьер 29.05.2013 06:30

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 431359)

Я вам то и объяснял.
Больше РПЦ никто не заинтересован в рекламе пуссей.
Именно благодаря им удалось провести безумный закон об оскорблении чувств верующих.
Если бы не дураки-поддерживатели идиотской акции, это было бы не так легко и вызвало гораздо больше критики.

Вы реально настолько тупы, что не понимаете, что именно это действие и его поддержка дураками вызвало усиление религиозного мракобесия? Если бы пуссей не было, РПЦ следовало бы их выдумать. Это как провокация в Гляйвице или на советско-финской границе. Только РПЦ даже не приложило руку, дураки нашлись сами и создали необходимую провокацию, не желая того.

Кодо 29.05.2013 06:48

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 431470)
Вы реально настолько тупы, что не понимаете, что именно это действие и его поддержка дураками вызвало усиление религиозного мракобесия?

Я читаю газеты. И я прекрасно вижу, что, с пуссями или без, клерикализм в России прет как бульдозер. Но тихо. Мимо страусов, прячущих головы в песок. Неужели Вы надеялись, что без пуссей не было бы ОПК, благодаря которым усиливается не только православие, но и исламизм в отдельных регионах? Не было бы рейдерства со стороны РПЦ? Не было бы слияния церкви и власти?
Видимо, это вы настолько тупой, что даже после того, как я дал ссылку на Невзорова, вы так и не поняли - о чем он говорит.
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 431470)
Если бы пуссей не было, РПЦ следовало бы их выдумать.

И они бы их выдумали. Что изменилось бы?

Сын братьев Люмьер 29.05.2013 06:54

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 431471)
Я читаю газеты. И я прекрасно вижу, что, с пуссями или без, клерикализм в России прет как бульдозер. Но тихо. Мимо страусов, прячущих головы в песок. Неужели Вы надеялись, что без пуссей не было бы ОПК, благодаря которым усиливается не только православие, но и исламизм в отдельных регионах? Не было бы рейдерства со стороны РПЦ? Не было бы слияния церкви и власти?
Видимо, это вы настолько тупой, что даже после того, как я дал ссылку на Невзорова, вы так и не поняли - о чем он говорит.

И они бы их выдумали. Что изменилось бы?


Конечно не было бы в таком безумном исполнении. Вы еще кресты попилите и пожгите, а потом удивляйтесь еще большему ужесточению.
Сила действия, равна силе противодействия.

Так что тупой вы. Мракобесие и клерикализм действительно наступают, власть их поддерживает, но благодаря диким акциям, они могут наступать все в более средневековом виде.

А теперь представьте. что они это и выдумали. Толоконникова и К (проверенные страстотерпицы) тайно награждены орденами Андрея Первозванного. Вот и получилось, что вы поддерживаете РПЦ в самой их воинствующей и дикой форме.

То, что от этого выиграло РПЦ, а нормальные люди проиграли спорить будете?

Кодо 29.05.2013 07:04

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 431472)
Так что тупой вы.

На пару с Невзоровым, ага. Согласен.
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 431472)
Мракобесие и клерикализм действительно наступают, власть их поддерживает, но благодаря диким акциям, они могут наступать все в более средневековом виде.

Пусси просто ускорили этот процесс. Ускоренные процессы лучше концентрируют внимание общественности. Вы надеялись на медленное (и потому почти незаметное) превращение страны в православный Иран? Чтоб население постепенно привыкало к "нововведениям"?
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 431472)
а нормальные люди проиграли

этого еще не произошло. И "проиграть" они могут только в том случае, если окажутся инертной массой.
Я не берусь предсказывать события, но надеюсь, что Невзоров окажется прав. На этом все.

Сын братьев Люмьер 29.05.2013 07:11

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 431474)
На пару с Невзоровым, ага. Согласен.

Пусси просто ускорили этот процесс. Ускоренные процессы лучше концентрируют внимание общественности. Вы надеялись на медленное (и потому почти незаметное) превращение страны в православный Иран? Чтоб население постепенно привыкало к "нововведениям"?
Я не берусь предсказывать события, но надеюсь, что Невзоров окажется прав. На этом все.

Нет. Без Невзорова.

Ага. Из речи адвокатаЖ Мой подзащитный не убил, а лишь ускорил процесс смерти. Пострадавший все-равно бы умер когда-нибудь.
Вы совсем глюпый.

Воевали с РПЦ вполне нормально
нанопыль - в газеты
чудесно пропавшие часы - в газеты
священники-педофилы - в газеты
письма академиков - в газеты
история церкви - здесь отличался Невзоров

Над церковью смеялись, а она неумело оправдывалась и скрежетала зубами.
Велась грамотная борьба.

А эти писюхи все это сломали, превратив РПЦ в пострадавших и дав возможность введения средневековых законов, дабы оградить от осквернения.
Впрочем, виноваты не писюхи - чего с дур взять. Виноваты их поддерживающие, которые просто создали видимость тысяч потенциальных осквернителей. Чем власть моментально и воспользовалась.

РПЦ обрела тысячи новых защитников, потому как здесь антиклерикальные силы показали себя уродами и дураками.

Где вы увидели ускоренный процесс - не понимаю. Антицерковники показали себя дичее церковников.

Кодо 29.05.2013 07:22

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 431475)
Воевали с РПЦ вполне нормально

осподе... вояки подковерные. Всё, практически, про...бать и утверждать "воюем нормально!" - это ж насколько неадекватным нужно быть.
Ткнитесь, что ли, мордой в монитор, еще разок, да повнимательней:
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 431359)
Церковь сама развязала эту войну, вторглась в бюджет и под маркой якобы воспитания нравственности гребет всё под себя. Либералы и всякие тонко чувствующие люди пугаются этого оборота событий, этого слоновьего хамства. Не надо пугаться! Нужно, чтобы это все увидели. Нужно, чтобы сказки про церковь закончились. Поэтому не бойтесь, что эта ситуация будет нагреваться как с той, так и с другой стороны. Чтобы сработать, она должна нагреться. Но всё кончится хорошо. Я вам обещаю!

Это слова Невзорова. Который, по большому-то счету, воевал-воевал, да ни ...уя не навоевал. Ну, объявили ему святоши бойкот и че? Народ из церквей повалил?
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 431475)
Нет. Без Невзорова.

Не, куда ж я без него теперь.

Кодо 29.05.2013 07:23

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 431475)
РПЦ обрела тысячи новых защитников

Гонево, кстати.

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 431475)
нанопыль - в газеты
чудесно пропавшие часы - в газеты
священники-педофилы - в газеты
письма академиков - в газеты
история церкви - здесь отличался Невзоров

Победа на победе. :happy:

Сын братьев Люмьер 29.05.2013 08:42

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 431477)
Гонево, кстати.


Победа на победе. :happy:

Не гонево. За них вступились те, кто раньше на одном гектаре и какать не стал бы. Потому как сделанное пуссями и их защитниками - реальное свинство.

Моральная, несомненна победа.
Что с нанопылью, что с часами, за которые попы начали оправдываться.
А здесь замечательно подыграли РПЦ.

Возьмем 11 сентября США. Без него был бы возможен "патриотический акт" в том виде, в котором есть? С регламентированными пытками, задержаниями без ограничений, прослушкой без санкций, ... при условии, что вменяется терроризм?
Естественно нет. Ужесточение там давно назревало, но не настолько.
Вот и у нас воспользовались пуссями и их поддержкой.
Я не хочу сказать, что инициаторами атаки 11 сентября были спецслужбы США, как и то, что Толоконникова агент РПЦ.
Власти выгодно для себя воспользовались произошедшими событиями, а дураки и провокаторы им подыгрывают.

Сын братьев Люмьер 29.05.2013 08:48

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 431476)
осподе... вояки подковерные. Всё, практически, про...бать и утверждать "воюем нормально!" - это ж насколько неадекватным нужно быть.
Ткнитесь, что ли, мордой в монитор, еще разок, да повнимательней:

Это слова Невзорова. Который, по большому-то счету, воевал-воевал, да ни ...уя не навоевал. Ну, объявили ему святоши бойкот и че? Народ из церквей повалил?

Не, куда ж я без него теперь.

Чего тыкаться? Ошибся Невзоров.
И вообще, в данном случае, сказал глупость.
Демонстративное свинство с твоей стороны никогда не поможет твоей борьбе. Чем ты белее и пушистее, тем выигрышнее.
Это как показывать, что твои солдаты убивают женщин, стариков и детей. Показывают, как они их кормят. Убийства скрывают.
Здесь без кровопролития, но гордиться мерзостью глупо и невыгодно. Тогда враг получается благородным мстителем в белом.

События сыграли на руку РПЦ.

Вы не согласны, что главный выгодополучатель от всего этого РПЦ? По крайней мере, самую жесткую редакцию закона об оскорблении чувств верующих получили благодаря пуссям и их защитникам. А может и вообще, сам закон.

Сын братьев Люмьер 29.05.2013 09:07

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 431477)
...
Победа на победе. :happy:

Ну да. До пуссь такой закон было принять вообще проблематично.
Но они помогли, точнее акции в их поддержку с крестоповалами и разными конкурсами.

Кирилл Юдин 29.05.2013 11:17

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 431462)
Пока в такой форме.

Вот именно, что говорить пока не о чем.

Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 431462)
Дождемся закона и дождемся применения этого закона.

А Вы что предлагаете протестовать на основе чьих-то предвзятых интерпретаций, не имея представления, что там на самом деле?

Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 431462)
Знаете, всяко лучше, чем та, про 10 причин, и Патриарха с часами.

Абсолютно ничем не лучше. В первом случае, человек иронично предлагает посмотреть с другой стороны на проблему, а не орать, требуя "крови", вытаращив глаза и не слыша никого кроме себя. Это похвально.
Во втором - целенаправленное искажение фактов. Попытка выдать свои фантазии за факты, запутать читателя, ввести его в заблуждение.

Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 431462)
Все же дураки вокруг, сами ничего не видят, не понимают, а только повторяют заученные фразы...

Так я и призываю не повторять за провокаторами и жуликами, а думать, сопоставлять.

Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 431462)
Любое мнение неверное, если оно не Ваше.

Вот зачем Вы это пишете? Я хоть слово написал без аргументов? ВЫ приводите тезисы, которые совершенно очевидно являются сомнительными. Если я на это указываю - я навязываю своё мнение?

Кирилл Юдин 29.05.2013 11:27

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431463)
То, что те, кому они поклоняются не ходили в золотых одеждах. Мы ведь о христианстве говорим?

Может давайте священников тогда и распнём ещё? Зачем Вы навязываете своё представление о том, каким должно быть богослужение верующим, будучи не только не верующим, но и не зная основы той самой религии, которую критикуете?

Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431463)
Я же литератор. Меня должны волновать проблемы общества )

Пусть волнуют, но навязывать свои представления о бобре и козле зачем?

Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431463)
Помните диспозицию статьи "Хулиганство"?

Да.
Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431463)
Где там в их действиях это прослеживается.

"1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
...
по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы
...
То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается ... лишением свободы на срок до семи лет.
"

Кирилл Юдин 29.05.2013 11:59

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 431466)
В светском государстве, где церковь отделена от этого самого государства, появляются, в нарушение Конституции, ОПК, теологические кафедры при образовательных учреждениях,

На этой кафедре кого готовят, священников? Вот давайте без эмоций. Я хочу изучить какую-то теологическую проблему, мне к кому обращаться, к священнику? Не целесообразнее подготовить специалистов в этой области в светском учреждении и меть объектное представление о предмете? Или такая проблема как религия вообще не должна волновать светское общество? Незнание, непонимание и прорждают всякого рода секты и радикальные течения, которые крайне опасны для общества, вне зависмости от вероисповедания индивида. Надо это учитывать на государственном уровне? Кто будет вникать в проблемы професионально? Дьякон, раввин или мулла?

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 431466)
За "путинскую десятилетку" было закрыто 16 тыс. школ, было сокращено 650 тыс. учителей. Зато построено около 20 тыс. храмов и прочих церквушек.

Зачем Вы повторяете ложь? Развал образования, как и всплеск религиозности начались задолго до Путина. Кто начал церкви сторить и здоровенные золотые кресты под малиновыми пиджаками носить? Это при Путине началось? Та же война В Чечне когда началась? Кто там джихады объявлял? Путин?
Как у вас всё просто - назначили виноватого и давай факты подтасовывать. Не пойму только какая польза от этого? Какой смысл ставить заведомо ложный диагноз и лечить не от того. чем болен организм?

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 431466)
Смешно.

Куда продуктивнее "повторять движения" за провокаторами.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 431466)
Меня же заставляют отчитываться перед гос-вом.

Поясните, чего не делают священники, что обязывают делать Вас?

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 431466)
Госчиновников вон заставили. А эти-то чем лучше?

Госчиновники - государственные служащие, получающие жалование из казны государства и прямо влияющие на политические процессы и управление государством. Попы здесь причем?

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 431466)
Проведя суд со множеством процессуальных нарушений. В пользу РПЦ.

А конкретнее?

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 431466)
Так смело защищаете грядущий new order.

Я ничего не защищаю. Я всего лишь пытаюсь рассуждать взвешенно, а не на одних эмоциях повторять за провокаторами.

Снова повторяете бездумно всякую чушь. Вот давайте без эмоций порассуждаем. Где конкретно в Конституции запрещено представителям религиозных конфессий принимать участие в политической жизни общества наравне с другим гражданами?
Где написано, что верующие или священники должны быть ущемлены в правах в светском государстве?
Каким привилегиями пользуются в парламенте представители церкви? Им квоту дают? Принимают их законотворчество в особом порядке? Они такие же члены нашего общества, как и всё остальные. И имеют точно такие же права в вопросах управления государством, как и все остальные граждане.

Синод разрешил - ну и что? Синод не государственный орган. То, что ранее запрещал - это не статья Конституции, это внутренние правила религиозной организации.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 431466)
По-моему, можно уже просто изъять 14 статью из Конституции и просто забыть все эти разговоры.

И что говорится в 14 статье Конституции? Что священнослужители не имеют права принимать участие в политической жизни в стране?

Поменьше эмоций, побольше разума!

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 431469)
Что Вам мешает вбить в гугл фразу "закон об оскорблении верующих" и выбрать ссылку на свое усмотрение?

Мне - ничего не мешает, только ссылку запостил не я. Не я ссылался на статейку сомнительного качества, как на аргумент. Чего вдруг я должен рыться в законе, который кому-то не понравился на основании искаженной его трактовки ангажированными лицами и выискивать аргументы в защиту чужого мнения?

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 431470)
Если бы не дураки-поддерживатели идиотской акции, это было бы не так легко и вызвало гораздо больше критики.

:thumbsup:

Кирилл Юдин 29.05.2013 12:14

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 431471)
Не было бы слияния церкви и власти?

Ещё раз: о каком слиянии Вы говорите? Конкретно?

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 431474)
И "проиграть" они могут только в том случае, если окажутся инертной массой.

Так и окажутся, чтобы не стоять в одном ряду с такими как пуси. Я всегда был против засилия религии и считаю, что было бы благом загнать всех священников туда, где они были при СССР.
Но сегодня я не могу об этом говорить, не потому что запрещают, а потому что боюсь, что мой голос будет расценен как голос в поддержку всякого рода пусей, что на мой взгляд ещё большее зло. Вот Вам и вялотекущие процессы. Пуси не ускории процессы, они изменили расстановку сил. И те, кто вчера были против заилья религии, сегодня вынуждены, как минимум молчать. Потому что это меньшее из зол. А ведь до пусей выбор был богаче.
Так что продолжайте ускорять процессы. Скоро в хиджабах ходить станете.

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 431475)
эти писюхи все это сломали, превратив РПЦ в пострадавших и дав возможность введения средневековых законов, дабы оградить от осквернения.

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 431475)
РПЦ обрела тысячи новых защитников, потому как здесь антиклерикальные силы показали себя уродами и дураками.

Неужели это так сложно понять?:doubt:
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 431477)
Гонево, кстати.

Да нет, не гонево.

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 431479)
По крайней мере, самую жесткую редакцию закона об оскорблении чувств верующих получили благодаря пуссям и их защитникам. А может и вообще, сам закон.

Совершенно точно, что закон срочно стали принимать именно благодаря акциям таких уродов, как пуси. До них никто даже не думал о подобных законах. Сейчас каждому очевидно, что с таким безобразием надо что-то делать и появляется этот закон.
Законы просто так не выдумывают - они всегда являются ответом на какие-то процессы в обществе.
Какие бы аргументы были у защитников закона без пусей? Да никаких!

Кодо 29.05.2013 20:14

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431483)
Я хочу изучить какую-то теологическую проблему, мне к кому обращаться, к священнику?

Конечно. А на кафедре теологии кто, по-Вашему, преподает? Дулуман, что ли? Священник и преподает. Так же, как и ОПК в школах.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431483)
Не целесообразнее подготовить специалистов в этой области в светском учреждении и меть объектное представление о предмете?

Это так же целесообразно, как, например, открыть в духовной семинарии факультет ядерной физики.
Есть очень четкая, нестираемая грань между религией и наукой. И даже верующие ученые ее видят. Не видят только попы, утверждающие, что "между религией и наукой нет конфликтов". Скоро ее перестанут видеть и остальные. Вот Вы уже перестаете видеть.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431483)
Незнание, непонимание и прорждают всякого рода секты и радикальные течения, которые крайне опасны для общества, вне зависмости от вероисповедания индивида. Надо это учитывать на государственном уровне? Кто будет вникать в проблемы професионально? Дьякон, раввин или мулла?

Вот-вот. Кураевщина чистой воды. В конечном итоге Вы получите исключительно православный взгляд на любые теологические вопросы. А потом - и на гуманитарные. А еще чуть погодя - и на научные.
И ни от каких "сект и радикальных течений" кафедры теологии Вас не спасут. Это слабо взаимодействующие вопросы.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431483)
Зачем Вы повторяете ложь? Развал образования, как и всплеск религиозности начались задолго до Путина.

Я не говорил о том, кто виноват. Я говорил о тенденции. Она продолжается и по сию пору. Считаете это ложью? Ваше право.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431483)
Поясните, чего не делают священники, что обязывают делать Вас?

РПЦ совершенно не подотчетна никому, кроме Бога. Для любой НКО в демократическом государстве это нонсенс.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431483)
И что говорится в 14 статье Конституции? Что священнослужители не имеют права принимать участие в политической жизни в стране?

Цитата:

ст. 14 п.2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Т. е. да, священнослужители не имеют права принимать участие в политической жизни страны. Снял с себя сан - пожалуйста, хоть в политику, хоть в бизнес.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431484)
И те, кто вчера были против заилья религии, сегодня вынуждены, как минимум молчать. Потому что это меньшее из зол

Поэтому я и упомянул о трусости.
На самом деле, я в каждом своем сообщении, где упоминаются пусси райот, подчеркиваю (и уже зае...ался подчеркивать), что любой нормальный человек, к коим я причисляю и себя, конечно же, осудил хулиганскую выходку этих дур. В том числе, и как "метод борьбы с клерикалами". Но несомненно и другое: во-первых, реакция "агнцев божьих" на этот поступок показала катастрофическую степень поражения общества ПГМ и всю ту нетерпимость и ненависть, которую РПЦ успешно культивирует в обществе. Во-вторых: государство проявило себя карателем. Да, наше всё из себя такое демократичное гос-во пошло на поводу у темных, озлобленых обывателей. Что и привлекло внимание общественности.
И Вы, разумеется, можете найти огромную кучу доводов, опровергающих мои слова. Но я Вам могу сказать одно. Если через десять лет начнут давать пожизненное за подобные поступки - и тогда найдутся доводы в пользу необходимости подобных решений. И даже если "провинившихся" начнут закидывать камнями на площади - этому тоже найдется оправдание. "Подрыв государственных устоев" же, не хухры-мухры. С этим не шутят. В православном иране.
Государство должно, в первую очередь, обращать внимание на уровень толерантности в обществе. А не отдавать предпочтение одной из многих "болезней" этого общества. Таких, как - религиозный фанатизм и нетерпимость, национализм, расизм и т. п.
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 431478)
Моральная, несомненна победа.

И что вам дает эта моральная победа? Ощущение того, что вы правы? О, это, конечно, очень важно. Очень. Однако же, несмотря на все эти "письма в газеты" кафедра теологии в МИФИ, равно как и ОПК, появились и чувствуют себя вполне вольготно. А свою моральную победу вы можете повесить дома на стенку, в рамочку.
Нормальные, здравомыслящие люди смеялись и над попами, брызгающими святой водичкой на "Тополи" и подводные лодки. И писали письма Президенту, высказываясь против введения должности полковых священников. И что?
Цитата:

Справедливо, что сегодня общепризнанна ведущая роль Православия и Русской Православной Церкви в создании, укреплении и сохранении российского государства. Но очень несправедливо, что об их роли в деле военного строительства, создании и укреплении Армии и Флота России, достижении славных побед русского оружия говорится неоправданно мало, хотя Армия и Церковь, Армия и Православная Вера неразрывно связаны в истории нашей Родины.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431484)
Ещё раз: о каком слиянии Вы говорите? Конкретно?

Все мои сообщения, где присутствуют "РПЦ" и "государство" говорят об этом слиянии. Куда уж конкретней...

Владимир Ионов 29.05.2013 20:23

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 431533)
Так же, как и ОПК в школах.

Не надо обманываться, ОПК преподают обычные педагоги, у которых других часов масса: по история, по физике, по МХК, по русскому... Это не теория, а из своего опыта преподавания и общения.

Кертис 29.05.2013 20:48

Re: Курилка. Часть 14
 
А я бы походил на ОПК, даже со священником. Если бы Охлобыстин вел, например )

Кодо 29.05.2013 21:19

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 431534)
Не надо обманываться, ОПК преподают обычные педагоги

Я вообще-то говорил о кафедрах теологии. ОПК прикрутил до кучи. Кроме того, по закону-то - да, ОПК могут преподавать как педагоги, так и священники. Но уже раздаются голоса о том, что Основы православной культуры должны преподавать люди верующие, как минимум. А еще лучше - "полномочные представители" РПЦ. Нельзя же прям сразу взять и превратить школы обычные - в школы церковно-приходские. На всё нужно время. А к чьим голосам прислушиваются в этой стране - догадаться несложно.
Вообще, пару лет назад уже шел разговор на подобную тему и вопрос ОПК там поднимался. Тогда сторонники православия мотивировали тем, что ОПК - факультативный курс и никто, мол, силком не загоняет. Что мы имеем теперь:
Цитата:

С сентября 2012 года во всех субъектах Российской Федерации будет введен обязательный для изучения в четвертом классе комплексный учебный курс «Основы религиозных культур и светской этики».
Теперь можно мотивировать тем, что есть выбор между изучением основ православной культуры и светской этикой или мировыми религиозными культурами. Но...
Цитата:

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл обеспокоен низкими показателями выбора модуля "Основы православной культуры" в школах Москвы и заявляет о фактах "оказания давления" в школах на родителей при выборе модуля для изучения, в том числе и в пользу Основ светской этики или мировых религиозных культур.

"Делая такой правильный шаг навстречу людям нерелигиозным, мы представить не могли, что этот предмет станет использоваться для того, чтобы лишить православных людей возможности изучать свою собственную культуру. Полагаю, что эти перекосы будут, несомненно, исправлены", - сказал патриарх Кирилл.

ссылка
И я, вместе с патриархом, не сомневаюсь, что эти "перекосы" будут исправлены.

Сингл Молт 29.05.2013 21:46

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431481)
Так я и призываю не повторять за провокаторами и жуликами, а думать, сопоставлять.

Да никто не повторяет ничего, не призывает повторять, а каждый высказывает свое мнение. Если у разных людей мнения не совпадают, это не значит, что один из них "повторяет за провокаторами и жуликами", и такая "оценка" сама по себе не совсем чистая уловка, которую можно использовать в споре.
Вы даете ссылку , в которой некто фантазирует, считаете этот аргумент весомым :
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431481)
человек иронично предлагает посмотреть с другой стороны на проблему, а не орать, требуя "крови", вытаращив глаза и не слыша никого кроме себя. Это похвально.

Ссылку на сайт "Газета", которую дал я комментируете как
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431481)
целенаправленное искажение фактов. Попытка выдать свои фантазии за факты, запутать читателя, ввести его в заблуждение.

Называете "ангажированной желтой газетенкой". Становится не важно, кто и как голосовал, какие были дебаты. Ведь газетенка желтая, фантазии выдают за факты. Вот и замылилась суть. А кто вообще призывал к крови "выпучив глаза"? Мы просто тут обсуждаем и обмениваемся мнениями.
Манипулировать действительно очень легко.
А теперь "учебник" , ссылку на который выкладывал КОДО назовем ироничным взглядом, возможностью с другой стороны посмотреть на проблему.
А фантазии автора про "десять причин и часы"
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431481)
целенаправленное искажение фактов. Попытка выдать свои фантазии за факты, запутать читателя, ввести его в заблуждение.

Самое смешное, что так и есть. Вы измените угол зрения и сами увидите.

Если в словах Сына братьев Люмьер есть правда, и пусси лишь инструмент в многоходовке власти, то радует хотя бы то, что обошлись при пропихивании этого закона без самолетов и взрывов. То, что закон примут у меня лично нет сомнений. Как его в дальнейшем будут применять, как будут интерпретировать и исчислять степень оскорбления чувств верующих, что будет считаться оскорблением чувст вообще - мне не ведомо. Посмотрим что и как будет.


Все обсуждение превратилось в спор ради спора. Есть несколько разных мнений и к общему знаменателю привести их невозможно.Господа, давайте закончим?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431481)
Я хоть слово написал без аргументов? ВЫ приводите тезисы, которые совершенно очевидно являются сомнительными. Если я на это указываю - я навязываю своё мнение?

Вы называете мои тезисы "очевидно сомнительными", при этом свои называете "аргументами". Я с этим не согласен. Если я на это указываю- я навязываю свое мнение?

Кирилл Юдин, всё, победили вы меня! Пойду смотреть "Легенду №17".

Сын братьев Люмьер 29.05.2013 21:58

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 431533)
...
И что вам дает эта моральная победа? Ощущение того, что вы правы? О, это, конечно, очень важно. Очень. Однако же, несмотря на все эти "письма в газеты" кафедра теологии в МИФИ, равно как и ОПК, появились и чувствуют себя вполне вольготно. А свою моральную победу вы можете повесить дома на стенку, в рамочку....

Реальную победу, которую просрали сейчас дураки.
Это очень важно.
В глазах обывателя церковь еще несколько месяцев назад выглядела как клан стяжателей. Что было несомненной победой. С 1991 года уважение к церкви стало падать (алкоголь, сигареты), при небольшом взлете в 1993(невыполненное обещание Патриарха проклясть начавшего силовые действия).
Сейчас выглядит как меньшее зло. Ибо альтернатива девочке в косынке, девочка с курицей в манде.

Сын братьев Люмьер 29.05.2013 22:03

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 431533)
Конечно. А на кафедре теологии кто, по-Вашему, преподает?
...

А кто преподает ее в Йеле или Гарварде?
Захотели университеты международного класса, без теологии не обойтись.

"Йель был основан в 1701 году; в него входят двенадцать подразделений: Йельский колледж, четырёхлетнее образование в котором завершается получением степени бакалавра; аспирантура по различным специальностям, включающим точные, естественные и гуманитарные науки, а также 10 профессиональных факультетов, готовящих специалистов в области юриспруденции, медицины, бизнеса, охраны окружающей среды, а также теологов, архитекторов, музыкантов, художников и актёров."

"В 1993 году Макграт был избран преподавателем-исследователем факультета теологии Оксфордского университета."

Это международный стандарт. Так что здесь я как раз бы не нервничал. Необходимость подстроиться под западные правила. Там не было тех гонений на церковь, что у нас. Кафедра в каждом серьезном универе.

Кертис 29.05.2013 22:26

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 431539)
Кирилл Юдин, всё, победили вы меня! Пойду смотреть "Легенду №17".

Вот это правильно!

Сын братьев Люмьер 29.05.2013 22:29

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 431543)
Вот это правильно!

Да ну, дешевка. Посмотрел час и стер.
Может для нашего кино и прогресс. Но я уже привык к качественному.
Как это не грустно, но у нас практически все отстой.

Кертис 29.05.2013 22:30

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 431541)
Сейчас выглядит как меньшее зло. Ибо альтернатива девочке в косынке, девочка с курицей в манде.

Если бы я верил в теорию заговора, то предположил бы, что Пуси проект Кремля, как наш Фемен проект определенных структур. Но я верю в бритву Оккама, поэтому считаю, что они идиотки, а те кто данную акцию придумал (понятно же, что за этим кто-то стоял) должны быть принудительно госпитализированы. Идиоток подержать и отпустить, тех кто скреативил - на лоботомию.

Сын братьев Люмьер 29.05.2013 22:33

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 431545)
Если бы я верил в теорию заговора, то предположил бы, что Пуси проект Кремля, как наш Фемен проект определенных структур. Но я верю в бритву Оккама, поэтому считаю, что они идиотки, а те кто данную акцию придумал (понятно же, что за этим кто-то стоял) должны быть принудительно госпитализированы. Идиоток подержать и отпустить, тех кто скреативил - на лоботомию.

Тогда уж РПЦ. Кремлю такое усиление нафиг не нужно.
Естественно, самостоятельный проект. Сначала стеб. Потом бабки замаячили. В общем, девчонки уже обеспечены на всю жизнь. 2 года потерпеть, причем за их головы начльники своими бошками отвечают.

Кертис 29.05.2013 22:34

Re: Курилка. Часть 14
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 431544)
Да ну, дешевка. Посмотрел час и стер.
Может для нашего кино и прогресс. Но я уже привык к качественному.
Как это не грустно, но у нас практически все отстой.

Я тоже привык. И "Легенда" мне понравилась. На фоне остального, что у нас снимают, это отличный фильм. Даже не вспомню, что еще мне нравилось из снятого у нас. "Турецкий Гамбит" понравился, помню. Ах, да, "Питер FM" и "Неадекватные люди". И фильмы Квартета И, но спектакли мне больше нравятся.
"Легенда" уж точно круче нового Крепкого Орешка )))


Текущее время: 04:18. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot