Re: Курилка. Часть 11
 

Вы совсем позоритесь. Москва стало собирательницей, а не в Москве собирали.

Расскажите новые рассказы, которыми они увлеклись вместо былин.

Вы становитесь смешны.

Re: Курилка. Часть 11
 

Дикари-с.

Re: Курилка. Часть 11
 

Но что интересно. За 6-7 тысяч лет арийский след в генах украинца сохранился у каждого второго, а вот хазарский за 600 лет улетучился, и то что украинцы хазары известно только со слов "знатока".
Сегодня этот знаток удивил меня в очередной раз, поведав что

Оказывается немцы не только отчитывались Сыну братьев Люмьер о том где и какие документы уничтожили, но и докладывали ему лично о содержании уничтожаемых документов.
Короче говоря, случай тяжёлый, шизофрения, как и было предсказано.


Если по-вашему мнению у хазар и украинцев не лица, а рожи, то засуньте себе в ж... этот аргумент, на основе которого вы упорно и отождествляете два народа.
Не нужно говорить что у украинцев рожи, а то некоторые из них могут набить вам рыло.
И зачем вы снова привели в качестве примера фото тренировки израильского спецназа под прикрытием, отрабатывающего приёмы рукопашного боя в Верховной Раде Украины? Украинцев на этом фото я насчитал лишь троих, и то это далеко не лучшие представители нации.

Re: Курилка. Часть 11
 

Вы что, совсем "далекий"? 39 населенных пунктов было взято штурмом.
Все зафиксировано в летописях. Даже, сражение за маленький Козельск. Вы о чем это? Вы вообще, знаете, что есть на свете летописи? :)

А еще у нас есть скифские курганы и трипольская культура.
Хазары, не иначе. :happy:

Это Вы специально дурачком прикидываетесь? Грушевский писал про "полянскую землю". Вы в курсе, что это за земля такая? :)

Re: Курилка. Часть 11
 

Объясните этот свой пассаж
""Потом из Московского царства распространились былины во все стороны России путём обыкновенной передачи, а не эмиграции на север, которой не было"."

Нафига в Москве придумали былины о Киеве?

Re: Курилка. Часть 11
 

Не надо истерик. Он писал про пустыню еще до нашествия 12, а что после было покруче.

Re: Курилка. Часть 11
 

Рыбята, я завязываю.
Информацию я дал академическую, но она вызвала политическое негодование у венериан со 140-тысячелетней историей.

Я бы вас потроллил, конечно, но шуток вы не понимаете и начинаете истерить и угрожать - рожи им не нравятся.
Удачи.

Re: Курилка. Часть 11
 

Вы идиот? Бред сивой кобылы не может быть информацией.

Re: Курилка. Часть 11
 

Что это мне напомнило? Ах, да!
"Если Вы через пять минут не сдадитесь, я объявляю свою победу"!
Так, Сын братьев Люмьер?
Удар, блин... Вот насмешили! :happy:

Это... как его... не надо так меня смешить... помру от смеха...
Значит, по Вашему, "собирали русский эпос в Москве" - неправильно, а правильно - "Москва - собирательница эпоса?
Это был "удар"? Типа, который нельзя удержать? :happy:

Вы давно уже смешите тут всех, так что? Продолжайте, прошу Вас. Такое развлекалово! :)

Re: Курилка. Часть 11
 

Отныне буду ковбойские сапоги хазарами называть.

Re: Курилка. Часть 11
 

Какую, какую.... :happy:

Да, да - мужчины с Марса, женщины с Венеры :happy:

Почему это не понимаем? Хохочем от души! :)
Продолжайте.

Re: Курилка. Часть 11
 

Партия «Единая Россия» проведёт в Новосибирске четырёхчасовой фестиваль «Крутое пике звёзд шансона над Сибирской тайгой» с участием таких представителей жанра, как Виктор Петлюра, группа «Бутырка» и так далее. Звёзды блатной музыки выступят в городе в честь 100-летия знаменитого лётчика-истребителя Александра Покрышкина, свидетельствует анонс на сайте партии, с которым 22 января ознакомился корреспондент Сиб.фм.

24 февраля в ДКЖ при поддержке регионального отделения партии «Единая Россия» состоится четырёхчасовой фестиваль «Крутое пике звёзд шансона над Сибирской тайгой», приуроченный к 100-летию со дня рождения лётчика-истребителя Александра Покрышкина, сообщили в ЕР.

«Музыкальный жанр „Шансон“ воспитывает в своих слушателях чувство гражданственности, понимание и почитание таких понятий как: „Родина“, „Честь“, „Мать“, „Друг“ и другие. Данный проект одобрен мэрией города Новосибирска и Правительством Новосибирской области», — говорится в анонсе единороссов.

----

Ах, ах надо срочно перестраиваться. А то как же узнаешь, что такое мать друг и гражданственность без песен Круга и Бутырки.

Re: Курилка. Часть 11
 

Читаем еще раз и внимательно! ВНИ-МА-ТЕЛЬ-НО!
А пассаж этот с Вашей же ссылки. Чего же Вы от меня хотите? :)

Re: Курилка. Часть 11
 

Обещаю, последнее мое сообщение по этой теме.

Беовульф, Вы уже от бессильной злобы даже причинно-следственную связь потеряли.
Последовательно сложите посты. Не может мой пост который был раньше, отвечать на ваш, который позже.

Усе.

Re: Курилка. Часть 11
 

Я и смеялся, когда писал, чего только не придумывали.
Даже Вы увидели несоответствие.
Все. Отключаюсь.
Иначе не остановиться.

Re: Курилка. Часть 11
 

Да что Вы! Какая злость? :)
Пока Вы не перешли на прямые оскорбления, я на Вас зла не держу.
Так, забавный, клинический случай.

Это Вы о чем вообще?

Вы на на реально научный сайт "Генофонд" заходили?

Да, и Вы не ответили на простой вопрос - почему ничего из того, что Вы тут наговорили не подтверждается НИ ОДНИМ источником, даже КОСВЕННО. Я согласен на полунамек. На чтение "между строк" согласен, только предъявите хоть что-то. Хоть, что нибудь.

Ну, кроме вранья про то, что в Украине не знали про Илью. Канонизировали, но не знали.
Особо смешно было про сравнение столицы Москвы и украинских сел. :)

Re: Курилка. Часть 11
 

Так, зачем же эту ссылку давали, если сами с нее смеялись? :)
Что-то не пойму...

Тем более, что там все нормально, научно описано. Только, не согласуется с Вашими утверждениями. Ну, так ничто на свете не согласуется с Вашими утверждениями и ничего - Вам это не помешало людей посмешить! :)

Re: Курилка. Часть 11
 

Люмьер, приезжайте к нам в Киев, я экскурсию проведу, и мощи Ильи в Лавре покажу и горку с которой Владимир крестил наших с вами пращуров...
интересно, кто из них на хазарина смахивает?

Re: Курилка. Часть 11
 

Видитие ли хазары не от той породы обезьян произошли. Как пишет Грушевский, у хазар, а значит и у украинцев, головы кубические, а русские должны быть яйцеголовыми.

Этот перл всем перлам перл. Даже посильнее будет, чем про заговор Екатерины спротив украинского народу.

Re: Курилка. Часть 11
 

Вы читали, что написано хоть?

Или как Беовульф, который признался, что читать ему неинтересно, но воспылал гневом?

Вам объясняют, что до нашествия на хазар никто не смахивал. И Владимир крестил.

А заканчиваю, поскольку начало перерастать просто в срач.
Или типа вашего этого поста, когда не читая и не имея понятия, приводится такой аргумент.
Никогда я не сомневался, что Владимир проводил крещение и былины были созданы в Киеве и окрестностях.

В общем, кому интересно - инфы достаточно.

Re: Курилка. Часть 11
 

А что не академическое?
1.Отсутствие былин на территории Украины?
2."Конституция" Орлика.

Всего 2 факта и оба академические. А дальше складываете 2 и 2.

Re: Курилка. Часть 11
 

Беовульф терпеливо ждет ответа про летописи.

Re: Курилка. Часть 11
 

По какой?

Нет смысла вам что-то объяснять, когда общепризнанный факт отсутствия былин на территории Украины вы объявляете враньем.

Re: Курилка. Часть 11
 

Если интересно, вот еще один пытается оправдывать отсутствие былин.
http://www.bulgaria88.narod.ru/Wsewolod.otwet.htm

"Аргумент о былинах тоже неточен, в Украине эпос княжеского периода был вытеснен героическими казацкими думами вследствие новых войн и новых современных тому времени подвигов, которые воспевали в тех же традиционных формах, что и былины. Несколько сотен украинских былин сохранилось в Галичине (периода Галицко-Волынского княжества). Среди них есть былины Киево-руской тематики. Интересна дума-былина о Посвистаче - языческом Боге Ветра, записанная П.Кулишем в 19 веке. Это исключительно редкостное произведение. Есть ряд былин сугубо украинского происхождения, которых нет в России: о Золотых воротах Киевских, о Велетнях, о богатыре Котигорошко, а также о Чуриле Пленковиче, о Дунае и Десне и др."

Отвечать на то, что некоторые сохранились - не буду. На то и некоторые и только в том княжестве.
Где меньше пострадали, там и осталось.
А так получается, что в Галичине не был вытеснен (не было там героических дум), а в остальной части был.
Просто в Галичине остались носители, а в остальной-нет.

Re: Курилка. Часть 11
 

А что вас так удивляет. Совсем недавно вы доказывали, что фильмы про убийства и садизм ни коим образом не влияют на нравы большинства россиян.
Неужели песни влияют?

Re: Курилка. Часть 11
 

Еще раз - не применяйте слово "общепризнанный".
Это только Ваше личное утверждение и не более того. Пустословное утверждение, то есть, чистой воды вранье.
Нет? Так, докажите. Все просто. :)

А про летописи напоминаю - жду хоть намека, хоть вскользь, хоть между строк. Любую ерунду принимаю. Только, покажите мне ее.

Re: Курилка. Часть 11
 

Хорошо. Признанное всеми, кроме Беовульфа.
На предыдущей странице поправка. Былины были записаны также на месте Галицко-Волынского княжества. Наименее пострадавшего на Украине.
Чем не доказательство?

Вот еще оттуда же
"О былинах киевского цикла. Если Лозко полагает, что их вытеснили «козацкие думы» (вроде как наиболее актуальные, современные), то почему же они сохранились на русском Севере? Казалось бы, там киевские былины вообще были «чужим» фольклором?! Но в тысяче километров от Киева, спустя тысячу лет русские поморы помнили Киевскую Русь. А украинцы «забыли» её в угоду новой «моде» на «козачество». Былины Галицко-Волынской Руси сохранились у русинов "

Что вы напоминаете, по какой теме? Вы можете вопрос сформулировать?

Re: Курилка. Часть 11
 

Доказательство ЧЕГО? Вы не видите себя со стороны, и от этого все Ваши проблемы. :)
Получается, что если в Галиции сохранилась летопись, то и былина жива. Нет летописи - нет былины. Все просто.
Это то, о чем я говорил Вам вчера - помните?

Сколько раз надо формулировать, чтобы Вы перестали юлить и ответили прямо?
Еще раз:
1. предъявите мне хоть что-нибудь из источников, что прямо, либо косвенно подтверждало бы Вашу "теорию" замены населения.

2. почему татары, взявшие штурмом городов в северо-восточной Руси не меньше, не посадили там хазар? Стольный град Владимир тоже хазары приезжие отстраивали? :)

Re: Курилка. Часть 11
 

На что я вам отвечал, что былины записывали в деревнях и селах. В летописях их нет вообще. Слишком дорог пергамент для сказок был.


Источник я предъявил - Орлик, где он называет потомками хазар.

Татары никого не сажали. Там кочевников рядом не было. Неужели непонятно.

Ситуация как в гражданскую - начали расказачивание, те же чечены занимали некоторые станицы-защитников не осталось. А в Ярославле крестьян давили, но чечен не было.

Писал же - у вас детские вопросы.

Re: Курилка. Часть 11
 

Узнаю истинного альтернативщика! ВСЕ альтернативщики одинаковые - НИКОГДА не отвечают прямо на прямо поставленные вопросы.
А потом ВСЕ КАК ОДИН радостно вопиют:
1. Вот так я победил...
2. Значит, возражений нет...
3. Никто по существу не возразил...

Вы все как один, будто из одной пробирки... :)

Вы читать умеете? Или, Вы думаете, что обрезанные цитаты Вам помогут врать? :)
Я уже писал то, что Вы стыдливо не цитировали:

"В XIV и XV веках Москва стала собирательницей русского эпоса, который в это же время всё более и более сосредоточивался в киевский цикл, так как киевские былины произвели на остальные ассимилирующее влияние...

Потом из Московского царства распространились былины во все стороны России путём обыкновенной передачи, а не эмиграции на север, которой не было".

Как это еще выделить?

Re: Курилка. Часть 11
 

Вы глупость написали.
Потому как в Галичину хитрые москали отвезли былины, а в Киев нет.


Или еще. Москвичи собирали былины о Киеве на Севере и распространили их в Киев?

У Вас голова есть?
Былины о Киеве придумывались в Киеве. И если потом их пришлось привозить из Москвы, значит носителей былин в Киеве не осталось, а остались только в Москве, о чем я и пишу.

Re: Курилка. Часть 11
 

Вот как былины собирали

"Особо интересна былина, записанная Миролюбовым от прабки Варвары, в коей приводится версия о потопе и о египетском царе (Боге) Свароге, чей идол стоял в у славянского племени ретарей, на землях сегодняшней Германии."

Re: Курилка. Часть 11
 

Галицко-Волынская летопись в деревнях писана была?! :(
Вот это новость!

Опять альтернативное мышление не дает покоя? Да? :)
Я Вам РУССКИМ языком объяснил, что и Орлик и, например, Гордеев ("История казачества") считали казаков потомками пра-казаков - козар.
Поэтому, наследники хазар, по Орлику НЕ НАСЛЕДНИКИ ТЮРКОВ-ИУДЕЕВ (так видно?) а наследники казаков-козар.
Что еще не понятно?
Ах, да - Орлик не источник.

Вообще не понятно! Начнем по-новой:
1. Татары всех вырезали, верно?
А зачем? Зачем им вырезать будущих данников?

2. Татары вырезали всех и во Владимире, Суздале и пр городах? Там тоже хазары набежали? :)

3. На пустое место они назначили Ярослава Великим князем киевским?

И наконец, вопрос о летописях не снят.

Re: Курилка. Часть 11
 

И да, снова про Илью, про которого не знали:

"Главными действующими лицами киевских былин являются богатыри-воины, защищающие Святую Русь от посягательств иноверцев. Центральной фигурой этого цикла, да и всего русского эпоса, стал Илья Муромец. Его мощи вплоть до революции почивали нетленно в ближней Антониевой пещере Киево-Печерской лавры. Первые исторические свидетельства о почитании прп. Илии Муромца относятся к к. XVI в....

...В 1594 австрийский посол Эрих Лассота, проезжая через Киев, видел остатки разрушенной гробницы богатыря и его мощи в пещерах. Когда в 1661 в Киеве готовилось первое печатное издание патерика (оно было иллюстрированным), печерским черноризцем Илией была вырезана иконная гравюра — образ его небесного покровителя, прп. Илии Муромца. У др. печерского монаха — Афанасия Кальнофойского, соратника Киевского митр. Петра Могилы, в книге «Тератургим» — ее он написал в 1638 — указано, что прп. Илия Муромец жил за 450 лет до того. Сохранились свидетельства путешественников, еще в XVI в. видевших эти нетленные мощи. Настоятель собора Василия Блаженного о. Иоанн Лукьянов, посетив Киев проездом на пути в Иерусалим в 1701, так описывает мощи преподобного: «Видехом храброго воина Илию Муромца в нетлении под покровом златым, ростом яко нынешних крупных людей; рука у него левая пробита копием; язва вся знать на руке; а правая его рука изображена крестное знамение».

Кто еще не знал про Илью?
Да и еще - то, что на Севере о нем слагали былины, а в Киеве молились его мощам, не кажется Вам странным? Нет? :)

Re: Курилка. Часть 11
 

Какая летопись? Мы о ней вообще не говорим. Былины. В селах Галичины записали несколько сотен былин. То, что найдено на Украине.

Все, с Вами бессмысленно.

Былин не знали. При чем здесь сам Илья?

Re: Курилка. Часть 11
 

Вы предыдущий пост почитайте - то, что для Севера было былинами, в Киеве было историей! И мощам Ильи поклонялись. И "Житие" написали. Какие Вам еще былины надобно? :)

Re: Курилка. Часть 11
 

1. Они шли дальше им надо было обезопасить тылы. Данники будут потом.

2. Вы дурак? Уже написал. Не было хазар рядом. Потому и не набежали. Почему в казачьи станицы набежали чечены, а под Ярославль - нет. Рядом их не было.

3. На полупустое.

Re: Курилка. Часть 11
 

Какой историей - со Змеем Горынычем и Соловьем?
Это ничего не меняет. В Киеве забыли историю и ее привезли из Москвы.

Как вы не пытаетесь переставить члены - не меняется.

Re: Курилка. Часть 11
 

Вот же мозги у человека одурачены!
Читаем летопись. Ну, например:
"В год 6747 (1239). Великий князь Ярослав послал за телом брата своего Георгия в Ростов, и привезли его к Владимиру, и остановились, не доехав. Навстречу телу вышли из города епископ Кирилл и Дионисий архимандрит; понесли его в город с епископом, и игуменами, и попами, и монахами. И не слышно было пения из-за великого плача и вопля, ибо весь город Владимир оплакивал князя. А Ярослав, и Святослав, и князья русские оплакивали его с дружиной своею, и множество бояр и слуг оплакивало смерть своего князя, кормителя убогих". (Лавреньтьевская летопись)

Странно, правда? Вроде всех татары вырезали, ан нет! И епископ здесь и игумен и монахи. Да и народ владимирский ревет так, что колоколов не слышно! :)

У Вас два варианта, Сын братьев Люмьер:
1. Татары не вырезали всех. Вообще мало вырезали, только защищающихся.
2. Это уже набежали и ревели хазары.

Какой предпочтете? :)

Типичный ответ альтернативщика! Как только нельзя ответить, чтоб не обоср..., так сразу оскорбления!
Предупреждаю, раз Вы ПЕРВЫЙ перешли на личные оскорбления, я считаю себя вправе ответить тем-же.

Итак, Вы, погрязший в своем невежестве, хотите сравнить современность (и свободу передвижения) со средневековыми возможностями и законами?

Напоминаю вопрос:
2. Во Владимире, Суздале и пр. городах тоже хазары заменили русских?
Современные владимирцы - потомки тюрков-иудеев?

И кто им это разрешил? В.К. Ярослав?
Без разрешения, они бы не смогли нигде поселиться. :)

В Киеве ПОЧИТАЛИ МОЩИ! Знали историю!
А из Москвы везли БЫЛИНЫ.
И не надо тупить! Вы, конечно, звезд с неба не хватаете, но прикидываться совсем тупым не стоит. :)

Это в голове у альтернативщиков ничего не меняется. Сплошная идея фикс и тонны оскорблений.

Re: Курилка. Часть 11
 

Ага.А под Новгородом и в Галицко-Волынском княжестве не знали.
Былины остались только в тех местах, где меньше пострадали.

Голову включите, нафига Новгороду придумывать былины о Киеве?

На остальную глупость уже 10 раз ответил. Осообенно про летописи и Екатерину.