Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4315)

Мистер ТаланТ 12.01.2013 16:14

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Карасик, если вы читали Комарика раньше, то я его переделал. Теперь это другая история. И этот логлайн соответствует именно переделанной истории.
А что вам не нравится в этом логлайне?

Карасик 12.01.2013 16:23

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 415100)
Карасик, если вы читали Комарика раньше, то я его переделал.

20 минут назад читала, переделанного. Там напишу свои впечатления.
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 415100)
А что вам не нравится в этом логлайне?

По-моему, цель у Комарика другая - найти свою настоящую маму и он надеется, что Муха ему поможет, а тут раз и она прилипла к ленте. И Комарик не просто обращается за помощью к тараканам, ему приходится завоевать их уважение чуть ли не ценой своей жизни.

Бурый Кролик 12.01.2013 16:36

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Кравцов Олег (Сообщение 414985)
иант таков:
"Известный боксер прибывший в провинцию на поиски сестры вычисляет близнеца заманившего его письмом ради мести банде «Бегунов», и решает помочь. Однако истинные замыслы двойника - поменяться местами... навсегда".

Сестра в таком логлайне не нужна.
От оборотов "прибывший в провинцию на поиски" нужно избавлятся
И так ли важно провинция это или столица ?
Про «Бегунов» написали выше
Также следует написать, чем сердце успокоилось (тут может я не прав)
схема такая >>>
Двойник крадет сестру известного боксера ...бла-бла ... Известный боксер находит сестру и убивает двойника.

Мистер ТаланТ 12.01.2013 16:40

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
В первой части Комарик делает попытку поисков мамы. Но в данной истории упор на то, что проблема в спасении Мухи, которая в финале решается. Вначале завязывается отношения Муха- Комарик. За этим и следим на протяжении истории.
А вот проблема поисков мамы - это проблема фоновая, которая не решается, потому что не на этой проблеме упор.

Карасик 12.01.2013 16:55

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 415108)
Но в данной истории упор на то, что проблема в спасении Мухи

Муха прилипает к ленте ровно в середине истории. Не поздновато ли тогда?
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 415108)
А вот проблема поисков мамы - это проблема фоновая, которая не решается, потому что не на этой проблеме упор.

В конце сценария, во-первых, Комарик называет Муху второй мамой, а во-вторых, зачем они выбираются через сетку в окне на улицу, ведь чтобы искать других комаров (а среди них настоящую маму)?

Мистер ТаланТ 12.01.2013 17:11

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Логично ответить, что да. Муха изменилась в финале истории. И именно она стала инициатором попыток поисков мамы, тогда как на протяжении истории Муха всеми силами открещивалась от Комарика и его проблемы. Эта история именно об отношениях Комарик-Муха.

милздред 12.01.2013 17:14

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Мистер ТаланТ,
Попробуем оценить ваш логлайн, пока не читал историю:)
Итак:
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 415089)
вынужден обратиться за помощью

Из логлайна не ясно, что его вынуждает это сделать. Я бы убрал слово вынужден.
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 415089)
единственной надежде

То есть, тараканы это супер силачи и только они могу оторвать муху от ленты. Никто не сможет помочь комарику, кроме тараканов и герой до этого перепробовал кучу методов.
В логлайне, все эти попытки героя никак не отражены, да и цель цель героя я думаю преодолеть себя и вступить в союз с заклятыми врагами ради спасения матери.

Мистер ТаланТ 12.01.2013 17:26

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от милздред (Сообщение 415112)
Из логлайна не ясно, что его вынуждает это сделать. Я бы убрал слово вынужден.

Муха два раза спасала Комарику жизнь. Тут уж, хочешь не хочешь, а помочь надо) Ибо тогда это уже будет не герой.


Цитата:

Сообщение от милздред (Сообщение 415112)
То есть, тараканы это супер силачи и только они могу оторвать муху от ленты. Никто не сможет помочь комарику, кроме тараканов и герой до этого перепробовал кучу методов.

Вы отчасти правы. Только Тараканы. И об этом в сценарии.


Цитата:

Сообщение от милздред (Сообщение 415112)
В логлайне, все эти попытки героя никак не отражены

Зачем нагружать логлайн неудачными попытками помочь?


Цитата:

Сообщение от милздред (Сообщение 415112)
цель цель героя я думаю преодолеть себя и вступить в союз с заклятыми врагами ради спасения матери.

Цель - отплатить добром за добро. Преодолеть свой страх перед опасностью, рискуя жизнью.
И самое важное - это ж анимация. Тут даже Мухи умеют разговаривать)

Карасик 12.01.2013 17:35

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 415113)
И самое важное - это ж анимация. Тут даже Мухи умеют разговаривать)

Вот-вот, а почему тараканы этим умением обделены? Обет молчания? :happy:

Мистер ТаланТ 12.01.2013 17:47

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Карасик (Сообщение 415115)
Вот-вот, а почему тараканы этим умением обделены? Обет молчания? :happy:

Такая фишка! Особенность персонажа.
Получил ответ админов - не будет опубликовано. :cry:

милздред 12.01.2013 17:56

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Мистер ТаланТ,
Вроде понял в чем у вас ошибка:)
Чтобы достичь цели герой у вас ничего не делает, он просто обращается к тараканам.
Герой как-бы ничего не совершает на пути к своей цели, он просто просит помощи.
А то что тараканы его заклятые враги, ну так это заморочки героя:)

Мистер ТаланТ 12.01.2013 17:58

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от милздред (Сообщение 415122)
Мистер ТаланТ,
Вроде понял в чем у вас ошибка:)
Чтобы достичь цели герой у вас ничего не делает, он просто обращается к тараканам.
Герой как-бы ничего не совершает на пути к своей цели, он просто просит помощи.
А то что тараканы его заклятые враги, ну так это заморочки героя:)

В финале именно герой, с помощью тараканов спасает Муху. Тараканы - помощники, а действует Комарик.

милздред 12.01.2013 17:59

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 415123)
В финале именно герой, с помощью тараканов спасает Муху. Тараканы - помощники, а действует Комарик.

Так отразите в логлайне поступок героя на пути к своей цели.

Мистер ТаланТ 12.01.2013 18:03

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от милздред (Сообщение 415124)
Так отразите в логлайне поступок героя на пути к своей цели.

Сначала он сам пытается, потом ищет посторонней помощи, а уже после обращается к врагам, как крайняя мера. Те ставят условия, на которые Комарик соглашается. И уже потом тараканы помогают Комарику.
Зачем все попытки писать в логлайне? Самое главное - как крайняя мера, Комарик обратился к своим врагам за помощью.

милздред 12.01.2013 18:38

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Мистер ТаланТ,
Попробуем разобрать на примере Мумии
Главный герой: Археолог...
Цель: ...пытаясь найти сокровища, спрятанные в одной из великих пирамид...
Препятствие: ...вынужден вступить в бой с тысячами мумий, охраняющих пирамиду.
Тут гг вступает в бой, он вынужден это сделать, если он не начнет с ними биться - он не доберется до сокровищ.
У вас же, если тараканы откажут гг герою то что? Пойдет просить помощи у клещей?
Наверное стоит заменить на не обращается за помощью, а например собирает отряд тарканов:)

Фикус 12.01.2013 18:48

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Имеет смысл перечитать "Муху-Цокотуху".
Там у Комарика был фонарик и сабелька. Он срубил голову Пауку и спас Муху. (Это если кто-то не в курсе)
А какой подвиг совершил Комарик в борьбе с тараканами в сценарии?

Мистер ТаланТ 12.01.2013 18:57

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от милздред (Сообщение 415131)
У вас же, если тараканы откажут гг герою то что? Пойдет просить помощи у клещей?

Муха на ленте сдохнет - то и произойдёт. И просить больше некого - Комарик уже ко всем обращался.


Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 415132)
А какой подвиг совершил Комарик в борьбе с тараканами в сценарии?

Об этом в сценарии. Он с ними не воевал. Это тараканы враждовали с Мухой и воевали за еду. Тараканы ни с кем не дружили. Отсюда и враждебное отношение к Комарику.
"Муха-цокотуха" - это совершенно другая история.

Фикус 12.01.2013 19:03

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Если Комарик не воюет и не совершает подвига, то на кой ляд он появляется в логлайне? Ему там не место.

Мистер ТаланТ 12.01.2013 19:13

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Как же! А Муху кто будет спасать? Вы логлайн читали, что я написал? Вы бы хоть почитали посты , что я ранее писал. Или прошли и сразу вопросы и заключения? В первом предложении логлайна написано, логлайн разобрал.

милздред 12.01.2013 19:37

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Мистер ТаланТ,
Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 415136)
Если Комарик не воюет и не совершает подвига, то на кой ляд он появляется в логлайне? Ему там не место

Вам правильно указали, герой должен совершить свой главный поступок на пути к цели. По логлайну у вас выходит какой-то пассивный персонаж.
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 415123)
В финале именно герой, с помощью тараканов спасает Муху. Тараканы - помощники, а действует Комарик.

Возьмем к примеру Беглеца из библиотеки.
''совершает побег из заключения, чтобы найти и разоблачить настоящего убийцу''
Герой совершает побег в конце фильма разве?

Мистер ТаланТ 12.01.2013 19:50

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от милздред (Сообщение 415143)
Герой совершает побег в конце фильма разве?

Герой начинает действовать, как только Муха попала в беду. И уже в финале он её спасает. В финале. И до того, как спасти, он не сидит на месте - он ищет пути для спасения. Обратите внимание, что это не полный метр, а КМ.


Цитата:

Сообщение от милздред (Сообщение 415143)
Вам правильно указали, герой должен совершить свой главный поступок на пути к цели. По логлайну у вас выходит какой-то пассивный персонаж.

А теперь перечитайте:
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 415089)
Чтобы спасти свою названую маму Муху и оторвать её от липкой ленты, маленький Комарик вынужден обратиться за помощью к единственной надежде - заклятым врагам Тараканам.

Значит, в данной истории главная задача - спасти Муху, которая на липкой ленте. И либо Комарик спасёт её, либо Муха, пардон, сдохнет! Есть альтернативный фактор?
И тут в помощи будут тараканы - враги Мухи.

Фикус 12.01.2013 20:08

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Значит, герои - тараканы (коллективный герой).
Тараканы, преодолев брезгливость и вражду, спасают муху из заточения Липкой Ленты.

Мистер ТаланТ 12.01.2013 20:33

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 415146)
Значит, герои - тараканы (коллективный герой).

Нет. ГГ - Комарик. Он действует.

Мистер ТаланТ 12.01.2013 20:57

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от милздред (Сообщение 415143)
Мистер ТаланТ,
Возьмем к примеру Беглеца из библиотеки.
''совершает побег из заключения, чтобы найти и разоблачить настоящего убийцу''
Герой совершает побег в конце фильма разве?

А разве главное действие - совершает побег? Я почему-то думал, что главное действие - разоблачить настоящего убийцу! Или я не прав?:doubt:

милздред 12.01.2013 21:12

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 415151)
А разве главное действие - совершает побег? Я почему-то думал, что главное действие - разоблачить настоящего убийцу! Или я не прав?:doubt:

Разоблачение - цель.

Мистер ТаланТ 12.01.2013 21:19

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от милздред (Сообщение 415155)
Разоблачение - цель.

У меня цель - спасение! В "беглеце" герой начинает действовать после побега (это где-то ближе к середине - не помню), у меня - после того, как Муха попала в беду. Тут могу согласиться с Карасиком. Может начало немного затянуто будет и сразу цель непонятна. Но в экспозиции я показал взаимоотношения героев и отчасти их характеры. Чтобы потом не было роялей и вопросов. Может сценарий не совсем правильно структурирован, но тут ущерб в более затянутом начале.

Кравцов Олег 13.01.2013 14:16

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Всем привет!
Был забанен на 2 дня, поэтому не ответил на некоторые сообщения.

Мое произведение не принимают на конкурс из-за логлайна. Помогите разобраться в чем ошибки? Для общей ясности рискну опубликовать краткий синопсис, потому что без общего понимания хода событий будут и советы не совсем точны.


Логлайн на сегодняшний день такой(однако его не принимают):

"Известный боксер приезжает в провинцию на поиски сестры. Он вычисляет двойника заманившего его письмом ради мести банде «Бегунов», и решает помочь. Однако истинные замыслы двойника - поменяться местами. Навсегда."


Герой - известный боксер
Цель - найти сестру
Проблема - ложная информация в письме о местонахождении сестры
Препятствие - циничный хитрый близнец желающий использовать боксера в своих целях.

Заранее спасибо.

Сашко 13.01.2013 14:32

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Кравцов Олег, синопсис выкладывать не надо. На сей раз не выдал вам балл за это, но в следующий раз я не послушаюсь своего доброго сердца.

Стрелка 13.01.2013 14:36

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Кравцов Олег, вот если б вы выписали все по предложенному списку, вам самому стало бы все понятно.

Цель героя - найти сестру
Поступок (действие) героя - Он вычисляет двойника заманившего его письмом ради мести банде «Бегунов», и решает помочь

Как поступок героя приближает его к цели? Никак. Получается не краткое описание сюжета, а каша какая-то.

Возможно, сестра вообще не нужна. Она у вас дальше по скрипту появляется, или она только используется как предлог для заманивания героя?

Кравцов Олег 13.01.2013 14:58

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Арроу, спасибо, а если так:

"Известный боксер решает помочь двойнику-неудачнику, которого травит молодежная группировка. Поменявшись с ним местами он расправляется с бандитами. Однако замысел циничного двойника - поменяться местами навсегда."

Герой-известный боксер
Цель-помочь двойнику-неудачнику
Проблема-банда третирующая двойника.
Действие-расправляется с бандой.
Препятствие-хитрый циничный двойник ведущий двойную игру

Кравцов Олег 13.01.2013 15:13

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Сашко, сорри, здесь присутствуют общие слова... однако если по сюжету есть двойник, может быть и в логлайне слова двойники будут уместны?

Сашко 13.01.2013 15:19

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Кравцов Олег, тест на наблюдательность вы не проходите. Посмотрите, пжлст, в пособии для написания логлайнов еще раз. Обратите внимание, как там делается разбор. Я вам подскажу или даже тыкну пальцем: в разборе нет ни одного слова, которого нет в логлайне.


Цитата:

Главный герой: Известный врач...
Проблема: ...ошибочно осуждённый за убийство жены...
Цель: ... совершает побег из заключения, чтобы найти и разоблачить настоящего убийцу.

Вы просто разбираете на части то, что уже написано. В ваших же разборах информации больше, чем в ваших логлайнах.

Кравцов Олег 13.01.2013 15:42

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Сашко, кажись понял... спасибо. Вот, что получилось:

"Известный боксер решает помочь двойнику-неудачнику, которого травит молодежная группировка. Поменявшись с ним местами он расправляется с бандитами. Однако замысел циничного двойника - поменяться местами навсегда."

Герой-известный боксер.
Цель-решает помочь двойнику-неудачнику.
Проблема-которого травит молодежная группировка.
Действие-поменявшись с ним местами он расправляется с бандитами.
Препятствие-однако замысел циничного двойника - поменяться местами навсегда.

Карасик 13.01.2013 16:14

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Кравцов Олег, в пособии указано так: цель и(или) проблема, для КМ лучше что-то одно. Ну ладно, пусть будет и то и другое. Но проблема должна быть у ГГ, а не у двойника.
Указанное препятствие каким образом мешает боксеру осуществить цель?
Цитата:

Сообщение от Кравцов Олег (Сообщение 415215)
Известный боксер решает помочь двойнику-неудачнику, которого травит молодежная группировка. Поменявшись с ним местами он расправляется с бандитами.

- это похоже на первую серию.
Цитата:

Сообщение от Кравцов Олег (Сообщение 415215)
Однако замысел циничного двойника - поменяться местами навсегда.

- а это проблема для создания второй серии.

Вячеслав Киреев 13.01.2013 16:24

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Кравцов Олег (Сообщение 415215)
Проблема-которого травит молодежная группировка.

Так это проблема двойника, а не главного героя.
Цитата:

Сообщение от Кравцов Олег (Сообщение 415215)
Препятствие-однако замысел циничного двойника - поменяться местами навсегда.

Цель уже достигнута, это препятствие (которое, кстати, является препятствием для двойника) уже неуместно.

Кравцов Олег 13.01.2013 16:28

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Карасик, мой ГГ свою цель осуществил - расправился с бандитами и помог двойнику, однако он не знает что он лишь марионетка в руках двойника, замысел которого гораздо глубже.

Сошлюсь на рекомендации из пособия:


"Попробуй придумать такую историю, а потом проверь, укладывается ли она в кратком пересказе в такую схему:

это история про (пол, возраст, художественный образ главного героя),

который хотел (цель, необходимость достижения которой понятна не только автору, но и читателю/зрителю),

на пути к своей цели совершил такие-то достойные внимания зрителя поступки, обязательно подразумевающие некое преодоление чего-то,

НО (А) (сюжетный поворот) в результате или получил совсем не то, на что рассчитывал,

или выясняется, что с самого начала всё вообще обстояло не так, как мы предполагали."


То бишь это не вторая серия, а то, о чем сказано в пособии:"выясняется, что с самого начала всё вообще обстояло не так, как мы предполагали."

С Ув.

Эстас 13.01.2013 16:35

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
По тыкнутому пальцем примеру данная задачка у меня сходилась, и решение получалось вдвое короче. Но я успела прочитать синопсис. А почему ГГ - не коварный двойник? Он характернее и цель у него понятнее. Она, кстати, реализуется. А что получает Ваш известный боксер?

Карасик 13.01.2013 16:35

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Кравцов Олег, а назначьте двойника главным героем. У него и цель внятная есть (занять место известного боксера) и проблема (бандиты), и действия он совершает.
Ой, Эстас, наши мысли как похожи!
Слушайте нас, Олег!

Сашко 13.01.2013 16:57

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Кравцов Олег, не забывайте думать тогда, когда пишете, это помогает. Или мне за вас думать?


Цитата:

Сообщение от Кравцов Олег (Сообщение 415215)
Цель-решает помочь двойнику-неудачнику.

Вы действительно считаете, что это цель? Он решает помочь - цель? Думайте, Олег, думайте.

И вот еще вам пас, чтобы вы либо забили гол, либо взяли тайм-аут и подумали над сценарием:



Цитата:

Сообщение от Кравцов Олег (Сообщение 415215)
Однако замысел циничного двойника - поменяться местами навсегда.

Допустим, что боксер с бухты-барахты решил помочь кому-то там, хотя это неправильно, поскольку у героя должна гореть задница (драмситуация, слыхали о такой?), чтобы он изменил свой мир. Вот он помогает кому-то там с горы. И тут возникает проблема: это кто-то там с горы решает занять место боксера. Олег, вам не кажется, что вот тут как раз и загорается задница боксера? Вам не кажется, что сейчас боксер попадает в ту ситуацию, когда он должен что-то предпринять, чтобы (внимание, это Цель Героя) восстановить статус кво, наказать самозванца, сжечь его в печи и развеять его прах с пика Коммунизма? И вот тут нам интересно, что же он сделает для этого, что предпримет?


А теперь отвечаю на ваш немой вопрос: да зачем эти долбаные админы требуют разбирать свой логлайн? А затем, чтобы вы видели, что к чему в истории. Вот вы, Олег, ничего не видите. Вы вцепились в одну часть истории, которая, по сути, только присказка. А вот сама сказка у вас впереди, но вы ее не желаете видеть.

И теперь ответьте мне на сакральный вопрос: за каким лешим вы пришли сюда, если уже больше месяца не желаете видеть очевидного и отказываетесь думать? Если вы не будете думать, то ничего у вас не получится.

Кравцов Олег 13.01.2013 16:57

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Карасик, Эстас, Вячеслав Киреев, спасибо, может быть как-то так:

"Молодой неудачник, затравленный молодежной группировкой, упрашивает двойника-известного боксера, поменяться местами и разобраться с бандитами. Однако боксер не подозревает, что неудачник хочет занять его место навсегда."

Герой-молодой неудачник.
Проблема/цель-затравленный молодежной группировкой.
Действие-упрашивает двойника-известного боксера, поменяться местами и разобраться с бандитами.
Препятствие-однако боксер не подозревает, что неудачник хочет занять его место навсегда.
Эстас, боксер не получает ничего кроме пули в спину и, (надеюсь), зрительских симпатий*


Текущее время: 03:57. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot