Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Титр,
Так ведь, немец не убивший паука и стрелок, его снявший в кино-то, и в правду, были...

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Байки?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Нет, не ангелы - обычные люди, такие же как мы с вами. Среди всех народов встречаются и моральные уроды, и вполне порядочные люди.
Исторической правдивости ради, Болгария воевала (в смысле, подвержена была бомбежки) против Америки и Англии. Против СССР не воевала никогда, дипломатические отношения не прекращались до объявления войны со стороны СССР 5.ІХ.1944г. 16.ІХ.1944г. Красная Армия вошла в Софию. Мне не известно, чтобы в тот период происходили какие-либо сражения между болгарской и Красной армиями. Если у вас другая информация, прошу поделиться, мне будет очень интересно.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Анна М,
К Оси Болгария присоединилась? Факт - присоединилась. Против СССР воевать царь Борис, просто боялся, главным образом, из-за настроений населения. Впрямую нет. Согласен. Но, союзником Германии была - факт.
А какая, в принципе, разница, были ли в Вермахте порядочные люди? Да. Были. Например, Отто-Эрнст Рёмер, подавивший мятеж фон Штуффенберга. Тот же Штауффенберг.

И другие. Но, в целом, это дела не меняет. Вермахт никто не звал в СССР. Солдат армии противника одет в другую форму и выполняет приказы вражеского командования - следовательно, не зависимо от того порядочный он или сволочь - его вина не требует доказательств и его надо убить, или, взять в плен.

Вермахт в целом не оправдывает наличие в его рядах порядочных людей. В СС тоже не все были жестокими подонками. Ни так и что?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Титр,
Если бы... Кирилл Юдин довольно жестко по этому поводу высказался...

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Ну да, а кофе - оно, блядь...

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

1 марта 1941г. , у Сталина с Гитлером все еще прекрасные отношения, поссорятся чуть позже. Все равно, выбор женихов был довольно... ограниченный. Но разве нормальный царь выбрал бы себе СССР в качестве союзника? Даже смешно... Товарищ царь, вот здесь подпишите, пожалуйста... :happy::happy:
Но к фильму это никакого отношения не имеет. УС3 не смотрела, ничего не могу сказать.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Вот в этой фразе Афигена понятно все.
А в этой ссылке - ни фига, по ходу.:)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Кирилл Юдин, я не отвечал на ваши вопросы, не потому, что мне нечего сказать, а потому что у вас, по сути, и вопросов то нет. Каждый ваш вопрос - очередная попытка обстебать фильм. Но если вы настаиваете...
Нет, не Жукова. При чём тут, вообще, Жуков?
Да не, он просто - свинья. На войне же все, кроме него по 2 раза в день мылись, а он не хотел - любил, когда от него пахнет.
Цитадель - это образ, она может быть где угодно.
Какой "новый рубеж"?! Ничего там не взяли: вы чем смотрите?
Он что, по своей воле разбираться поехал?
Притча - произведение в целом. В данном случае уместнее понятие "образ". Даже, как-то неудобно его расшифровывать. Но если попросите, для вас расшифрую.
В армии служили? Скажем так: человек на посту.
"Сама природа нам помогает", если проще: "Несмотря ни на что - с нами Бог".
Нет. Даже без тибетской книги мёртвых.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Порядочность Штауффенберга состояла лишь в том, что он считал - у его породистой собаки куда больше прав на пост главы государства, нежели у безродного ефрейтора Шикльгрубера.

А в необходимости концлагерей и газовых камер для недочеловеков он нисколько не сомневался.
Просто считал, что сжигать и морить людей нужно не так явно, как это делает Гитлер.
Иными словами, его стремление убить фюрера мало общего имело с гуманизмом и человечностью.
А точнее, ничего не имело. Такой же нацист и людоед.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

А назовите Вы свой "потолок".

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Откуда ж я знаю? Стремлюсь "всё выше", а там - как получится...
Я, по крайней мере, пытаюсь создать что-то стоящее, в отличие от большинства коллег, которые уже привыкли бабло рубить, и даже думают, что в этом суть профессии сценариста.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Ну, вот видите... По результатам Вы Кириллу Юдину, даже, до пупка ещё не дотягиваетесь, а указываете ему на "потолок". Непорочно это, непорядочно.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Кирилл, я редко с вами соглашаюсь. Но сейчас (так как мало постов, и поэтому не имею функцию "Благодарю") выражаю полное согласие с вашей точкой зрения.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Ну я уж не знаю, что там Ваш кумир понапридумывает. Жуков тоже на смерть людей отправлял и штрафников тоже. Вполне себе прототип генерала-пьяницы, вполне себе в духе Михалкова. Я же не утверждаю, я спрашиваю.
Выходит что так. Я бы понял, если бы просто запылённый и т.п. Но на нём СВЕЖАЯ незасохшая кровь - ну прямо из рукопашной. Поэтому и спрашиваю. Так что опять же претензии не ко мне.

На который отправил пьяный генерал штрафников. Это не я чем смотрю, это Вы своему кумиру скажите - что он показывает.
Я вижу, что Котов весело бежит, ловко уклоняясь от пуль и таща за собой струсившего Митю. Бежит вперёд.
Вижу, что они закрепились на новом рубеже и все - дальше странная сцена с родами в грузовике.
Затем воспоминания Котова и сцена, где он-таки грязный едет с Митей по полю.

Вы бы не выеживались, а писали по существу. Я, как видно, смотрел внимательно. А вот какого хера Вы наезжаете - непонятно. Дохера важный перец что ли?

Вы, кстати, так и не ответили, почему в машине Мити, Митя чистенький, а Котов весь в грязи и крови. Они с передовой едут? Почему тогда Митя чистенький?
Понятно. То есть цитадели на самом деле никакой нет? И Сталина, как я понимаю в таком случае - тоже? Хм, интересный сюжет вырисовывается. Только вообще не понятно о чём.



Вопрос был иной. Куда делась цитадель и что с ней происходит, пока Котов занимается другими делами. Мы ведь видим, что прошло немало времени, но с момента, как Котов покинул передовую - там всё замерло и ничего не происходит.
Не просто служил. Но и командовал взводом контрактников. Долго.
Да хоть как говорите. Неубедительно. Особенно для тех, кто СЛУЖИЛ.
Слабенько. И объясню почему. Дело в том, что убил бы наш снайпер этого Ганса - не убил бы, соверешенно ничего не произошло бы. Ведь никакой угрозы от него, по-сути, не исходило - офицер вермахта же сказал - не стрелять! А цитадель взорвало - солнышко.
Получается, что паучок - ради паучка. Это очень плохо для драматургии.

А как же без неё? Если Цитадели на самом деле не существует, значит и мины нет, на которой Котов подорвался? Тогда эта сцена - пустая.
Если таки да - существует, то Котов на танке - живой или мёртвый, подорвавшийся на мине?

Короче - одни бубны с шаманами. О чём кино?:doubt:

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Вот когда создадите - тогда и поговорим. А этот Ваш самопиар и пустозвонство с раздуванием щёк - просто смешно выглядит. А то дела на пшик, а вони...
А что Вас так волнуют чужие деньги? Они их у Вас воруют наверное? Вы лучше это своему кумиру скажите, который перетянул все возможные денежные средства на себя, отняв возможность финансирования молодых авторов и снял эту позорную шнягу-пасквиль.

Люди-то везде одинаковые, но Вы напрочь забываете про идеологию. Можно что угодно рассказывать и говорить, но, в гитлеровской Германии на тот период господствовала идеология фашизма и НАЦИЗМА. Арийская раса - главная и превосходит остальные. Некоторые расы-паразиты должны быть уничтожены и т.д. и т.п. Это ИДЕОЛОГИЯ ГОСУДАРСТВА.

В СССР была совершенно иная доктрина - братство и равенство народов, интернационализм. Сильный должен помогать слабому! Кто бы и что бы не говорил, но так воспитывались люди в СССР и в этом есть огромная разница. Поэтому сравнивать тут нечего совершенно, а тем более ПРИРАВНИВАТЬ, что подло пытаются сделать сегодня "продвинутые правдолюбы".

Так вот, а в кино нам показывают с одной стороны - цивилизованных добреньких немцев и стадо и быдло - с другой. Стадо и быдло, потому что подчинились демону-Сталину. А вот немцы сохранили, судя по фильму, человеческий облик, следуя за своим "великодушным" Фюрером.

Если у кого-то нет совести или ума - это их личная проблема.

Гы :) А соц-демократов - фашистов выбрал бы. А разница в чём?
Вообще-то все эти "дружбы" объяснялись со всех сторон одной причиной - все боялись Гитлера и прогибались, пытаясь любыми средствами отвести угрозу от своего государства. Пусть даже ценой других государств и народов. Подло? Это политика!
Просто не нужно сегодня преподносить это, как одни - хорошие и принципиальные, а другие - вот что творили. Все хороши, но это было продиктовано временем и страхом каждого за свою задницу.

Здрасте, а не Вы ли сказали, что Вам понравилась "Цитадель" (это и есть УС-3 - "Утомлённые солнцем - часть 3"?

Кстати для общего развития. А МАРКИЗ (это почти Герцог) - герой СОВЕТСКОГО СОЮЗА - не смешно? :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F3%..._%E4%E5_%EB%E0

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

От совершенно справедливых замечаний по фильму вы, Кирилл, давно перешли к историческим обобщениям спорного характера.
Шняга - да.
А вот пасквиль - дважды нет.
Во-первых, по причине того, что целостного высказывания у Михалкова в фильме нет. Есть сцены, смысл которых можно трактовать как угодно, в зависимости от желания и идеологических предпочтений критикующего.
Не даром одни называют УС-2, 3 гимном Сталинизму, в то время как другие возмущаются очернительством светлого образа великого вождя.

Во-вторых, даже если бы Михалков и проводил идею "упырства" Сталина, то такой взгляд тоже имеет право на жизнь, не смотря на то, что вам не импонирует.
С чего вы взяли, что ваши воззрения на отечественную историю единственно верны. а все остальное есть пасквиль?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Опять эта шарманка. Вы читали эту статью в "Монд"? Уверен, что нет. На том и закончим эту тему.

Вы читаете, что Я пишу? Всё подряд или через слово?
Во-первых, я никогда не писал про очернение Сталина. Я писал, что его образ комичный, этакий голливудский злодей сражающийся с Бэтменом-Котовым. Это, согласитесь, не одно и то же, что стенать об очернительстве "светлого образа". И это недостойно серьёзного художественного произведения.

Речь не идёт о вглядах на историю. Речь идёт о реальном очернительстве советского народа и красной армии. Доводы я привёл чуть выше. Попытайтесь их оспорить.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Скажите сразу, что всерьёз этот фильм воспринимать вообще нельзя, а к ВОВ он вообще не имеет никакого отношения - так будет вернее. И с этим я соглашусь.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Я считаю, что этот фильм - эклектика. Каша, которая образовалась в результате того, что режиссер не справился с жанром.
И от того столь различны суждения о нем.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Так, для понимания одного вопроса (в фильме их много):
http://www.youtube.com/watch?v=w8e9vWVI-Sg
Это не взгляды на историю. Это - ФАКТЫ!

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

А Вы считаете, что этот фильм имеет отношение к ВОВ вообще?
А Вы не считаете, что когда Михалков говорит о тщательном изучении материала и открытии в фильме НОВЫХ никому доселе неизвестных фактов истории - он просто ВРЁТ?

И зачем он всё это говорит, если снимает, как оказывается - притчу, просто выдуманную им сказку?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Ну, если первый канал сказал, что заградотряды по своим не стреляли, значит так оно и было.
Правда, куда свидетельства очевидцев девать?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Анна М,
Простите, при всем уважении, это бред полный. Сталин (безотносительно к личному отношению к его личности и политике) никогда не питал дружеских чувств ни к Гитлеру лично, ни к Германии Гитлера.
Впрочем, Болгария - страна НАТО, там сейчас принято пересматривать историю. Это неудивительно.
Да, конечно, Адольф Алоизович был лучше и добрее.
Абсолютно с вами согласен:drunk:

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Воззрение т.е. убеждение, взгляд, точка зрения на историю - это одно. Умышленное извращение фактов, подлог, наговор, искажение прошлого - это уже другая песня, и в цивилизованном государстве (как любит говорить Граф) подпадает под уголовную ответственность. В нецивилизованном государстве могут просто серпом по …. :yes:
Делайте выводы… И берегите ... :haha:

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Нарратор,
С общечеловеческой точки зрения фон Штауффенберг считается образцом порядочности. Чтобы не оскорблять верований стоящих на общечеловеческих позициях, я упомянул фон Штауффенберга.

Лично мне, больше импонирует порядочность честного солдата Отто Рёмера, стараниями которого, фон Штауффенберг был отправлен в Лучший мир.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Валерий-М,
История, в научном, а не политическом смысле, это доказанные и обоснованные факты.

Интерпретация фактов, это уже не история, а политика, личное отношение к фактам, трактовка фактов и так далее.

Французы всерьез считают, что Наполеон выиграл войну 1812-го года. Ну, очень любят они Наполеона.

Этот взгляд, наверное, тоже имеет право на существование. Будем писать учебники, включая туда не факты а всевозможные альтернативные друг другу точки зрения на факты?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Алаверды хотите? Что-нибудь про либерастов? Может хватит уже всё сводить к ".уям"?
Как обычно, Вы невнимательны: там как раз цитаты из документов и ПОКАЗАНИЯ СВИДЕТЕЛЕЙ, в том числе и штрафников. Вам это не доказательство, а сплетни - доказательство?
Где Вы видели свидетелей обратного? У Михалкова в "великом кино"?

Важно понять другое: не спорить надо, было так или иначе, а понять суть и цель. Когда это понятно, то становится просто очевидным подлог, независимо от отношения к режиму. Вот разберитесь в сути заградотрядов и ложь Михалковаская сразу станет видна. Как и все речи Сталина, которые он говорит в фильме. Думаю не надо доказывать, что Сталин такого говорить не мог? Это мог сказать сказочный герой-демон.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

http://rutube.ru/tracks/4403003.html...cae9691241f1ed
Женщины плакали, мужчинам фильм не понравился. Интересно... Может дело именно в этом.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Если быть честнее, то они считают, что победили в Бородинском сражении, с чем нельзя не согласиться - Москву сдали, потери русской армии были больше чем французской. С учётом, что русские оборонялись - такие потери вообще нонсенс и полный крах русской военной науки. Что не может принизить героизм сражавшихся. Но врать-то зачем?

Ну это так, к вопросу об исторической истине.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Михалков получил госзаказ: десоветизация, десталинизация, развенчивание мифа о победе Красной армии в ВОВ, мифа о героизме и доблести советского солдата.

Не вникая в тупые диалоги, не зацикливаясь на бредовых идейках и ходах. Просто визуально: советский народ, армия, включая мерзкого Котова имеют отвратительные хари, ни малейшего проблеска интеллекта, пьяные свинячьи рожи, выпученные зенки, перекошенные слюнявые рты, да истошные вопли. Шантрапа, шпана, ну, скоты один словом.

При этом весь этот сброд, включая бесогона, постоянно в надрыве - на каждый метр пленки перекошенные морды, надрыв вселенский, дикие вопли и вытаращенные глаза.

Кто сказал что природа и т.д. за краснопузую шпану была? Корова фрица рожала, поэтому и грузовичок не пострадал. :pleased:

А что там с немцами? Цивилизованные граждане цивилизованной Германии, аристократы, эстеты, хорошие ребята, пришли нам свободу дать, демократию принесли, а мы их гусиницами танков лягнули!

Надо-таки компенсацию Германии выплачивать, пострадали они от варваров советских, от евреев постадали. :)

В общем, Никита Сергеич с поставленной задачей не справился.
Кишка – тонка. :angel:

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Разумеется. У женщин реже встречается аналитическое мышление, чего греха таить. Зато в отсутствии эмоций им не отказать. Женщины увидели не суть истории в целом, а небольшие "слезоточивые" моменты. Это их проняло, как слёзы Кармелиты или Рабыни Изауры. Когда они видят роды - они думают о том, как должно быть больно героине и полезут за носовыми платочками. Мужчина думает - откуда эта сцена, зачем она здесь, для чего? Не находя ответа - плюётся.
Но фильм-то заявлен, как великое кино о великой войне! А не "мыльный" сериальчик для тех кому не спится.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

И вообще - сидели в цитадели и никого не трогали. А цитадель построили чтобы от варваров защищаться, которые то и дело пьяные лезли к ним, непонятно зачем. Иногда варвары разъежались по домам и дачам. В эти месяцы удавалось спокойно приобщиться к классике и покормить всяких крысок и паучков без боязни попасть под пулю дикого снайпера-якута.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Я могу поучаствовать в диспуте "как часто стреляли заградотряды по своим", но не более.
Мне представляется, что человек, находящийся в здравом уме, не может утверждать, что заградотряды за всю войну по своим не стреляли ни разу.
А вместо того, чтобы черпать информацию из ящика, неплохо было бы зайти, например, на сайт:
http://www.iremember.ru/
Набрать в поисковике "заградотряды", и почитать, что об этом пишут фронтовики.

Вот первая попавшаяся цитата:
Левин Михаил Борисович
"Ваше отношение к приказу № 227 и к существованию заградотрядов?

М.Л. - Приказ предельно жестокий, страшный по своей сути, но если честно говорить - по моему мнению, он был необходим...

Многих этот приказ "отрезвил", заставил опомниться...

А насчет заградотрядов - то я всего лишь один раз столкнулся на фронте с их "деятельностью". В одном из боев на Кубани у нас дрогнул и побежал правый фланг, так заградотряд открыл огонь, где наперерез, где прямо по бегущим... После этого я вблизи передовой заградотряды ни разу не видел. Если в бою возникала критическая ситуация, то в стрелковом полку функции заградотрядчиков - остановить драпающих в панике - выполняла резервная стрелковая рота или полковая рота автоматчиков."

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Не могу!
:happy::happy::happy:

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Лучше найти её на просторах интернета. Там-то врать не будут! Ну так почитайте же наконец! Бляха-муха. Сил нет. Почитайте и представьте, где и как всё это происходило, а потом вспоминайте, как показано ЭТО у Михалкова.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Ну согласитесь - в фильме менно так всё показано. Советские сами себя убивали по-сути, иногда прибегая к провоцированию немцев при особо больших и изуверских акциях. Сам Сталин (ещё она великая "правда" фильма) говорит - пошлём гражданских на цитадель, а потом покажем трупы всему миру, как доказательства зверства немцев. На самом деле ведь, судя по фильму, зверств не было! Русские сами себя убивали! Не больше, ни меньше!

И после этого у кого-то остаётся совести говорить, что это не пасквиль? Кто-то ещё готов не признавать эту подлость Михалкова? Что это просто такой "другой" взгляд на Сталина?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Чтобы обвинять Михалкова в клевете, нужно доказать, что заградотряды ни разу за всю войну по своим не стреляли.
Сумеете?
А на интернет я ссылаюсь исключительно для вас. Вы же не поверите мне на слово, что десятки фронтовиков рассказывали про заградотряды тоже самое лично мне .

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2