Клуб сценаристов - Статья, сценарии, эксперимент

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)

- - Статья, сценарии, эксперимент (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3150)

Владимир Ионов

01.05.2011 12:04

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Цитата:

Сообщение от Цуцик (Сообщение 333651)

Но по интонации - какое-то унылое нытьё драматурга-пенсионера. Вам сколько лет? Не думаю, что больше 50

Цуцик, Понимаю, что это обращено не ко мне. Ну, блин, обидело. Если мне 57, а я еще только начинаю постигать сценарное мастерство, то мне что - на лавочке сидеть и на солнышко глядеть, вспоминая бесцельно прожитые годы.

Афиген

01.05.2011 12:05

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 333671)

Не затыкайте рот пятилетним талантам

многолетними сроками заключения.

Пампадур

01.05.2011 12:06

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 333673)

мне 57

Ионов, Держитесь!! Вы юноша...остальных в расход

Пампадур

01.05.2011 12:07

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 333675)

многолетними сроками заключения.

Ааааааааааааааа!! Так, срочно на воздух, на воздух! Вы меня до колик доведете, а мне еще сегодня вот этими ногами на педикюр идти:happy:

Цуцик

01.05.2011 12:11

Re: Статья, сценарии, эксперимент

В каком смысле "срывает банк"? Кто-нибудь вообще слышал что-нибудь о фильме "Последнее воскресенье"?
2 премии "Золотой глобус", 2 номинации на "Оскар", куча призов международных фестивалей, фильму посвещают целые развороты крупнейших американские газет. Признание интеллектуалов, и при этом широкий прокат в США, который приносит ПРИБЫЛЬ продюсерам. А фильм, между прочим, о русском писателе Толстом, почти без "клюквы".

Владимир Ионов

01.05.2011 12:12

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 333676)

Ионов, Держитесь!! Вы юноша...остальных в расход

Пампадур, вы только частично правы. Да, в душе я, действительно, молодой человек. А вот в расход никого - ни, ни!

Цуцик

01.05.2011 12:14

Re: Статья, сценарии, эксперимент

А если бы у вас, который час, спросили, вы бы тоже попытались что-то изменить?
Вы считаете, положение дел в нашем кино изменить НЕВОЗМОЖНО? Может, и так... Но я всё равно попытаюсь.

Афиген

01.05.2011 12:17

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Цуцик, вы, правда, не видите разницы между фильмом про Толстого, снятым челом по фамилии Хоффман и фильмом про Толстого, снятым, допустим, даже и Хуциевым? Какой прокат в США? О чем вы?

Пампадур

01.05.2011 12:18

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Цитата:

Сообщение от Цуцик (Сообщение 333683)

Но я всё равно попытаюсь.

Кхе-кхе...плиз, плиз, подайте, чипсы, колу и змейку со свистком!!!

Афиген

01.05.2011 12:27

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Цитата:

Сообщение от Цуцик (Сообщение 333683)

Вы пытаетесь разговаривать сами с собой. Я же считаю, что если тебе задают вопрос, на него нужно просто ответить. Я увидел несколько вопросов и ответил на них. Что же касается порочной системы кинопроизводства, плывущей под флагом кидалова и распила, я напомнил про систему, которая успешно действовала в СССР. Именно при этой системе были сняты все до сих пор любимые нами фильмы. Многие нынешние продюсеры в прошлом - директора картин. Они прекрасно знают и помнят про ту, обкатанную советскую, систему. Но почему-то не торопятся к ней вернуться. Почему, как вы думаете?

Мария О

01.05.2011 12:50

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Цитата:

Сообщение от Цуцик (Сообщение 333665)

Лет пять назад язык стёр, объясняя одному продюсеру, что фильм о последнем годе жизни Льва Толстого - потенциальный коммерческий и одновременно фестивальный хит. Как он надо мной иронизировал.
А в прошлом году выходит "Последнее воскресение" и "срывает банк".

Банк не срывает, во-первых - Запад может себе позволить снимать "просто драмы" и "исторические драмы" для международного проката. Наши - нет. У нас "Последнее воскресенье" если и шло, то в крайне ограниченном прокате. А если б наши такое снимали - то представить страшно, какое убожество бы сделали, которое 100% провалилось бы в прокате. Любому, у кого есть хоть капля коммерческой жилки, это ясно.
А во-вторых, еще лет 7 назад вся бодяга с этим фильмом начиналась (я в курсе, как этот фильм делали). Так что вы бы все равно опоздали.
Ну и в-третьих, вы, Цуцик, ас южуал, наивны - полагая, что только вы один пытаетесь писать"хорошие" сценарии, и тем более наивны, полагая, что эти сценарии вытащат наш кинематограф из задницы. Перечитайте тезисы Афигена о понтах в кино.
И, кстати, на улицу посмотрите - много ли нашего народа пойдет на фильм о Толстом? Вот эти, котрым 15-25, основная зрительская аудитория? Много их будет в зале?
Цуцик, все, ситуация иземнилась - такие вещи как кино про Толстого перекочевали на ТВ, в сериалы. От прокатного кино нужно зрелище, аттракцион. Никто не говорит, что оно обязано быть тупым и убогим. Именно тогда, когда зрелище, создаваемое отечественными кинематографистами, станет оригинальным, остроумным, эффектным, в высшей степени развлекательным - и когда все это будет на потоке - тогда ситуация в прокатном кино и изменится. Тогда и появятся бабки на развитие "серьезного" сегмента в кино - и снимайте хоть про Толстого, хоть про Солженицына.

Вячеслав Киреев

01.05.2011 12:54

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Цитата:

Сообщение от Цуцик (Сообщение 333679)

широкий прокат в США, который приносит ПРИБЫЛЬ продюсерам. А фильм, между прочим, о русском писателе Толстом, почти без "клюквы".

При бюджете в 18 млн сборы составили 13.5млн. К тому же это адаптация романа «The Last Station» Джея Парини.

Афиген

01.05.2011 13:16

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 333507)

1. Насколько трудно сейчас профессиональному сценаристу пристроить свой сценарий. Какие есть варианты?

Есть еще один вариант, про который я позабыл - сценарные агентства. На первый взгляд, это вариант просто идеальный. Компетентный агент ведет переговоры с волчарами-продюсерами, а сценарист в это время творит. Но если вникнуть в этот вопрос, идиллическая картина немедленно распадается. Это как с игровыми салонами - они существуют не для того, чтобы сделать своих клиентов богатыми. Одни агентства работают так, как будто об отмене крепостного права и не слыхивали. Со сценаристом подписывается кабальный договор на несколько лет, где, в том числе, есть пункт, согласно которому досрочное расторжение грозит автору ОГРОМНЫМ штрафом. Представители таких агентств по сути выступают в роли посредников. Они получают заказ от студии, договариваются о сумме гонорара, затем вызывают своих крепостных сценаристов, дают им заказ и снова договариваются с ними о сумме гонорара. Надо ли объяснять, что гонорар, оговоренный с продюсером, может существенно отличаться от гонорара, обещанного сценаристу. Но это еще не все. С суммы, полученной автором, удерживается агентский процент (10-20%).
Есть иная форма, на первый взгляд, вполне благопристойная. Сценарист через агентство заключает договор со студией. Агентский процент (10-20%) при этом оговаривается. Проблема в том, что гонорар сначала приходит на счет агентства, а уже потом - на счет сценариста. Надо ли объяснять, что путешествие денег с одного счета на другой обещает быть долгим и полных захватывающих приключений...

Цуцик

01.05.2011 13:31

Re: Статья, сценарии, эксперимент

[QUOTE=Вячеслав Киреев;333691]При бюджете в 18 млн сборы составили 13.5млн./QUOTE]

Кроме США у фильма был ещё мировой прокат.

Но почему-то не торопятся к ней вернуться. Почему, как вы думаете?

Зачем? Им и так хорошо.

И, кстати, на улицу посмотрите - много ли нашего народа пойдет на фильм о Толстом?

Смотря как сделать. Пошли же на фильм об Иване Грозном.

ТиБэг

01.05.2011 13:36

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Цитата:

Сообщение от Цуцик (Сообщение 333693)

Пошли же на фильм об Иване Грозном.

Я бы лучше еще раз на "Луна парк" сходил:)

Мария О

01.05.2011 13:45

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Цитата:

Сообщение от Цуцик (Сообщение 333693)

Смотря как сделать. Пошли же на фильм об Иване Грозном.

Бюджет - 15 000 000
Сборы - 5 270 016

Еще вопросы?

Мария О

01.05.2011 13:51

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Дискуссия с Цуциком, кстати, наглядно демонстрирует тот разрыв, который существет между большинствм продюсеров и сценаристов. Сценаристы как-то ваще не рубят в коммерции, а продюсеры - в творчестве.
(Хотя, то, что под творчеством подразумевают многие сценаристы - это отдельная проблема...)

Цуцик

01.05.2011 13:58

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 333696)

Бюджет - 15 000 000
Сборы - 5 270 016
Еще вопросы?

Есть один. Вы видели этот фильм? Где там 15 миллионов?!!!! Хорошо, если из них до производства дошли 4-5...
Я говорил не о том, что фильм принёс прибыль (продюсерам, кстати, принёс - и не хилую), а о том, что на него пошли люди!
По вашему, пятимиллионные сборы на фильме о Иване Грозном - это мало? Наши "коммерческие" романтические комедии в последнее время по 2 собирают.

Владимир Ионов

01.05.2011 14:24

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Цитата:

Сообщение от Цуцик (Сообщение 333698)

Я говорил не о том, что фильм принёс прибыль (продюсерам, кстати, принёс - и не хилую), а о том, что на него пошли люди!
По вашему, пятимиллионные сборы на фильме о Иване Грозном - это мало?

К моему большому сожалению, я, например, шел не на фильм об Иване Грозном, я шел на фильм уважаемого мною тогда режиссера. А режиссер меня обманул. Он не об Иване Грозном снимал, а о Сталине (о том, как он воспринимает Сталина).
Простите, что вклиниваюсь в серьезный разговор. Но такие фильма, о которых говорит Цуцик, меня действительно интересуют.

Мария О

01.05.2011 14:28

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 333699)

Но такие фильма, о которых говорит Цуцик, меня действительно интересуют

Да они многих интересуют, и меня тоже. Но они - не система, а штучный товар (удачный или нет - разговор отдельный). А мы говорим о системе.

Вячеслав Киреев

01.05.2011 14:35

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Цитата:

Сообщение от Цуцик (Сообщение 333693)

Кроме США у фильма был ещё мировой прокат.

Так это и есть мировой прокат.

Цуцик

01.05.2011 14:42

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 333702)

Так это и есть мировой прокат.

Во, как... Взяли, своими цифрами - всё мне испортили.

Пампадур

01.05.2011 14:45

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 333696)

Бюджет - 15 000 000
Сборы - 5 270 016

Еще вопросы?

Итого 9 730 000 разницы, Ему о рентабельности, а он "за рыбу гроши"...не доверяйте денег Цуцику, по ветру раздует:rage:

P.S. Будете бросаться деньгами, маякните где....я приду с сачком )))

Вячеслав Киреев

01.05.2011 14:46

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Цитата:

Сообщение от Цуцик (Сообщение 333703)

Во, как... Взяли, своими цифрами - всё мне испортили.

Да ничего я не взял. Просто победного шествия по экранам не было, а бюджет фильм гарантированно отобьет дисками и тв показами.

Афиген

01.05.2011 15:08

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 333697)

Продюсеры ищут историю с коммерческим потенциалом. Это нормально. Гонорар сценариста, как правило, никак не зависит от кассовых сборов. Поэтому сценаристу, по большому счету, плевать на то, каков в его работе заложен коммерческий потенциал. Продюсер либо заказывает автору сценарий, основанный на идее с коммерческим потенциалом, либо случайно откапывает такой сценарий из кучи макулатуры. Весь вопрос в том, по каким признакам продюсер распознает, есть ли у истории коммерческий потенциал. Кто-то ставит на экшн и спецэффекты. Кто-то - на яркость концепции, не взирая на степень ее вторичности. Кто-то смотрит, есть ли в сценарии роли для пацанов из "Комеди клаба". На все остальное автоматически вешается ярлык либо телевизионного продукта, либо арт-хауса. Судя по тому, что идет у нас на больших экранах, качество драматургии мало кого заботит. И при этом продюсеры жалуются на отсутствие хороших сценариев и критикуют систему обучения в сценарных мастерских. Но что, в таком случае, считать хорошим сценарием? Нашпигованную спецэффектами историю про беременного спецназавца, с Гариком Бульдогом в главной роли, который уничтожает захвативших роддом террористов? Чтобы писать такие сценарии, учиться сценарному ремеслу вообще не надо. Впрочем, если это эксцентрическая комедия...

адекватор

01.05.2011 15:09

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 333697)

Сценаристы как-то ваще не рубят в коммерции, а продюсеры - в творчестве.

тотальное засилие бездарных дундуков вокруг кинодела.

Мария О

01.05.2011 15:43

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Цитата:

Сообщение от Цуцик (Сообщение 333703)

Во, как... Взяли, своими цифрами - всё мне испортили.

Приятно обнаружить у Цуцика чувство юмора. :drunk:

Пампадур

01.05.2011 17:18

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 333724)

Приятно обнаружить у Цуцика чувство юмора. :drunk:

Доктор:

Вижу.
Сестра! Зажим!
...Фиксирую

Нарратор

01.05.2011 19:53

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Цитата:

Сообщение от Цуцик (Сообщение 333679)

Признание интеллектуалов, и при этом широкий прокат в США, который приносит ПРИБЫЛЬ продюсерам.

18 млн бюджет. 13.550 млн сборы.
О какой прибыли речь?

(чёрт... опередили уже)

Увамоск

01.05.2011 19:59

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 322962)

Друзья, приветствую! В скоро времени планируем написать очередную статью в «Коммерсантъ-Деньги» о производстве кино. Формально поводом может быть ожидающееся апрельское выступление антимихалковского союза с оценками созданной сейчас системы финансирования мейджоров. Это, конечно, подкоп под систему, вряд ли он приведет к ее отмене, но как повод – нам как раз подходит.

О производстве кино мы уже очень много писали, но ответа на глобальный вопрос, который и на «Сценарист.ру» часто звучал – «если уж деньги все равно осваиваются, почему бы не тратить ресурсы на доводку сценария до приемлемого идеала?» - по прежнему нет. Это ж небольшая сумма, если сопоставлять с бюджетом всего фильма, но эта небольшая сумма может изменить очень многое. Но где ж российские полнометражные фильмы с хорошей драматургией? Почему их так немного?

Я общался с десятками продюсеров, все как один сетуют, что проблема в том, что они, якобы, физически не могут найти хотя бы примерно неплохой скрипт – оттого и все проблемы. Противоположная позиция – неплохих сценариев хватает, дело в самих продюсерах - в их смелости, квалификации, опыте и др. В таком контексте этот вопрос мусолится уже много лет, и я уже задавал похожие вопросы, но сейчас, перед публикацией, мы можем провести эксперимент. Предлагаю присылать мне на имейл khodorich@kommersant.ru те сценарии, в которых лично вы уверены, но продюсеры, почему-то, крутят носом. Я перешлю их парочке продюсеров, к которым отношусь с повышенным уважением, они посмотрят, дадут оценку общему уровню, о чем мы в обобщенной форме и упомянем в статье. Ну, т.е. буквально напишем, что провели такой вот эксперимент, и что он показал. Разумеется, я учитываю, что подобный эксперимент ограничен уровнем тех продюсеров, которым я это отправлю. Но в любом случае, эксперимент что-то покажет, о чем можно будет написать в статье, упомянув с сайт «Сценарист.ру», и мнения, которые вы, возможно, тоже захотите высказать по данному вопросу.

P.S. Ну или если такая схема кажется ущербной или неправильной, что можно было бы сделать в таком же духе? Хотелось бы, наконец, попробовать нащупать глубинные струны проблемы, а для этого хотя бы посмотреть, как коррелирует мнение многих продюсеров, что им нечего снимать, с реальной ситуацией со сценариями. Буду признателен зап мысли по теме. Спасибо!

А вам не кажется, что все проблемы вот как раз в том, что во всех отраслях развелось очень много таких как вы - посредников. Вот вам глубинная струна, одна пока.

Пампадур

01.05.2011 22:01

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Цитата:

Сообщение от Увамоск (Сообщение 333753)

Вот вам глубинная струна, одна пока.

Страдивари это не остановило...

Туукка

02.05.2011 13:34

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 333673)

Понимаю, что это обращено не ко мне. Ну, блин, обидело. Если мне 57, а я еще только начинаю постигать сценарное мастерство, то мне что - на лавочке сидеть и на солнышко глядеть, вспоминая бесцельно прожитые годы.

Владимир Ионов, да что вы.
Вон, Лени Рифеншталь отправилась в Африку и прославилась на весь мир как фотограф-документалист в 53.
А свое первое погружение с аквалангом она совершила в 71, за свою дальнейшую жизнь опустившись под воду более двух тысяч раз, выпустив 2 фотоальбома с изображениями подводного мира. А документальный фильм "Коралловый рай" она выпустила в 100 лет!
А вы говорите, 57... Да вы юноша :)
Никогда ничего не поздно!

Афиген

02.05.2011 14:06

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Цитата:

Сообщение от Туукка (Сообщение 333825)

Никогда ничего не поздно!

Спорное суждение.

Анатолий Борисов

02.05.2011 14:13

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Увамоск,

Цитата:

все проблемы вот как раз в том, что во всех отраслях развелось очень много таких как вы - посредников.

Посредник, как я понимаю, получает за свои труды какое-то вознаграждение. Во всей затее с экспериментом не просматривается материальная заинтересованность инициатора эксперимента. Ему за державу обидно, а Вы его - в посредники определили. Вряд ли Вы правы.

Туукка

02.05.2011 14:18

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 333828)

Спорное суждение

Ну... возможно :)
Но было бы интересно узнать ваше мнение в более развернутом виде :problem:

Пампадур

02.05.2011 14:44

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Цитата:

Сообщение от Туукка (Сообщение 333825)

Да вы юноша

Вот, и я об этом! Нас уже двое таких: Енот и соратник его Туукка...посему так и поведется "юноша Владимир Ионов", и больше никому не верьте!!!:no:

Афиген

02.05.2011 16:41

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Цитата:

Сообщение от Туукка (Сообщение 333831)

было бы интересно узнать ваше мнение в более развернутом виде

Поздно искать грибы в декабре.

Владимир Ионов

02.05.2011 17:26

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Цитата:

Сообщение от Туукка (Сообщение 333825)

А вы говорите, 57... Да вы юноша
Никогда ничего не поздно!

Вот спасибо за добрые слова! Да, и выгодно в армию второй раз уже не призовут. Главное творчество! Кстати, если есть желание, то можно определить мой "настоящий" возраст (не паспортный) по сценарию, который опубликован сегодня в короткометражках (новые). Называется страшно - "За козла ответят все".

Афиген

02.05.2011 17:32

Re: Статья, сценарии, эксперимент

название мне нравится. интригует.

Туукка

02.05.2011 22:09

Re: Статья, сценарии, эксперимент

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 333853)

Поздно искать грибы в декабре.

Спасибо, весьма развернуто :)
Но ведь все-таки это тоже

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 333828)

Спорное суждение.

Текущее время: 21:54. Часовой пояс GMT +3.

Страница 9 из 24

Последняя »

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице