Re: О величии трехактной структуры сценария
 

С этим то вы согласны?)

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Лир,
Это группа контрдействия. Все те, кто присоединился прямо или косвенно к антагонисту и мешает ГГ достичь цели.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Всё я кажется понял. Там надо добавить тогда

И так, в шайке тех красных, что в последствие перерезали глотку дочери ГГ (ууу, блин, что-то меня сегодня на кровавости распирает), есть один (!) который подтолкнул остальных пойти против приказа Лидера. Он мог быть помощником прежнего Лидера, в делах борьбы с синими. Представить его можно было где-нить в начале истории. Но у него нет цели борьбы с ГГ, и ГГ не борется лично с ним.

Что-то как-то по моему не очень. Может здесь:

?

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Лир, дело в том, что в драматическом произведении, как правило, есть клубок, совокупность конфликтов. Вопрос в том, какой конфликт вы выведете, как главный, сквозной, идущий через все ваше произведение и получающий разрешение в кульминации - в главном событии.

Воть, возьмите Гамлета. Внешний конфликт есть - Гамлет-Клавдий, и внутренний у самого Гамлета - Быть или не быть?

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

сэр Сергей, То есть вы не согласны с этим:

?
Или я не правильно понял Анна М?

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Лир, смерть отца - действительно значительное событие, меняющее жизнь вашего ГГ. Судите сами - кто он был? Ну, молодой человек, сын влиятельного отца - не более. А тут, ему пришлось возглавить группировку и непосредственно руководить войной. Прямо как в Крестном отце.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

сэр Сергей, С вашей легкой руки, меня сейчас в плагиате обвинят)))) Так, надо пересмотреть, а то вдруг один в один, что-то я уже подзабыл сюжет(

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Лир,
Ну, не берите в голову. Вы же не копируете Крестного отца. Кроме того, сам Вильям наш, понимаете Шекспир, как известно, брал известные сюжеты и создавал вполне таки себе оригинальные и, что главное, гениальные произведения.

Кто помнит Гамлета Кристофера Марло - современника Щекспира?

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

:doubt:

Но всё равно что-то не вяжется после всех этих бесед.

Хотя всё вроде вяжется. Стал главным, начал бороться с врагом. Боролся боролся и победил.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Лир,
Так то оно так. Но... Была ли победа над врагами СКВОЗНОЙ ЗАДАЧЕЙ вашего ГГ? Был ли внешний конфликт - главным конфликтом?

Кроме вас, на эти вопросы никто не ответит! В чем ИДЕЯ вашего произведения? Грубо - идея - это ваше видение решения проблемы (Тема - это проблема, волнующая вас, как автора), это, что вы хотите сказать зрителю.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

О этого то я и отталкивался в этой теме.

Началось всё с "Ромео и Джульетты". Кирилл Юдин, сказал, что история о:

"О всепоглощающей ненависти и непримиримой мести, которая убивает не только врагов, но и близких дорогих людей"

Я слегка переработал эту идею:

"Близкие дорогие люди важнее бессмысленных целей"

И выдал своё видение этой истории.

Кирилл Юдин промолчал, не знаю, может он подумал что я тут отвергаю основы и навязываю новые правила.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Нет, это в американских боевиках так положено, а у вас он как раз и не победил. Кого он победил, он же все потерял, сидт на кладбище, у могилы дочери... В этом и вся прелесть сюжета. Если бы антагонистом был человек, ГГ был бы действительно победителем - он же всех победил. А мы видим, что в конце фильма он никак не похож на победителя.
В этом смысле, кто, по-вашему, главный антагонист в "Унесённые ветром"?

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Анна М,
Это другой вопрос - вы путаете главное событие - кульминацию- разрешение конфликта и финальное событие, которое доносит до на идею.

Гамлет умер, но он победитель. Ромео и Джульетта умерли, но они победители.

А, воть, Майкл Корлеоне, который. тоже победил, в финале совсем не похож на победителя.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Анна М,
А вы сами подумайте."Унесенные ветром" - плохой пример. "Унесенные ветром", прежде всего, литература, где превалирует личностный конфликт героев. А, если рассматривать фильм, то группа контрдействия там все же присутствует, как, собственно. и само контрдействие, то и дело выдвигая антагонистов. Другое дело, сквозной конфликт фильма, все же, внутренний конфликт героини.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Посмею выдвинуть яркий пример. "Остров проклятых", до конца ни черта не понятно что происходит, потом всё становится на свои места, вроде бы всё, но последняя фраза выносит мозг!

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Лир,
Так вот это и есть яркое финальное событие. Важность финального события, именно, в том. что оно и доносит идею автора и режиссерскую сверхзадачу.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Тогда, конфликт у героя с группой контрдействия, а идея заключается в неправильном выборе - продолжать конфликт - что привело к смерти близкого.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Лир,
Это-ткак раз, естественно. Но, конфликт. если уж идти по классике, это всегда разность задач. Обратите внимание - не обязательно ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ, а именно, РАЗЛИЧИЕ задач. Дело не в том, что антагонист хочет противоположного, дело в том, что антагонист хочет нечто иное, чем герой.

Она ХОЧЕТ СПАТЬ, он ХОЧЕТ ЕСТЬ - конфликт.

Другое дело, разрешене конфликта не всегда так уж просто - Добро победило Зло. Есть такая форма, достаточно редко используемая. но используемая - неразрешимый конфликт. В кульминации вроде все случилось, а в финале оказывается, что конфликт не разрешен.

Упражняться в идейно-тематическом анализе весьма полезно, только, прежде надо научиться четко формулировать тему, конфликт и идею.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Синий хотят вырезать синих, синие хотят вырезать красных. Две разные цели хотя чем-то похожи. Направленность разная.

На войне цель одно - победить. Здесь можно сказать война идёт. Другое дело что мотива для войны нет, его не помнят, но стороны хотят друг друга уничтожить.

Тут этого явно нету.

Война закончилась, но её последствия не лучшие. Конфликт разрешён.

Тут я согласен)

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Лир, так каой конфликт у вас, все же главный - внешний: синие - красные или внутренний: нравственный выбор героя? Воть, от этого идите.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

А два в одном нельзя?)

А в обще второй. Идея именно в нём заключается. :)

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Лир,
Можно. Но, один из них, все равно должен быть главным.


Это понятно. Видно - в глубину копаете. Как Марио Пьюзо :)

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Подумал. Соглашусь)

Надо будет глянуть, что это за личность)

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Стоп, он же "Крёстного отца" написал)

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Лир,
Так-то оно так. Но, как и вы, глубоко копал, внешним конфликтом не ограничивался.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Приму как комплимент. Благодарю. :)

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Лир,
Вы, уж постарайтесь не посрамить! :)

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

сэр Сергей, Ну всё, теперь я уже и ответственный))

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Мы, кажется, разными словами одно и то же говорим. Если у внешнего конфликта внешний антагонист, то логично, что при внутреннем конфликте будет свой "антагонист", хотя называть его можно как угодно. И совсем не обязательно, чтобы герой в конце победил. Он вполне может быть побежденным и это не считается неразрешенным конфликтом.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Анна М,
Прблема в том, что во внутреннем конфликте речьидет об алтернативах перед героем.

И, еще есть существенный момент, как правило, конфликты не существуют отдельно, изолированно.

Воть, пример того же Гамлета - присутствует и внешний, и внутрений конфликты.

Причем, разрешение одного, приводит к разрешению другого.

Победть он должен. Таков закон. Вопрос в другом - как он победит? Вопрос в том, что он обрете в результате победы.

Ведь, Гамлет победил. И Акакий Акакиевич победил. Вопрос только в том, какой ценой?
Но. цена, заплаченная героями за победу оправдана тем, что в итоге идея донесена до зрителя.

Проиграть в житейском смысле, далеко не всегда, одно и то же, что приграть в драматургическом смысле.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

То есть победить должна идея?

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Еще немного, и за красотой фразы вы потеряете смысл.

ГГ может победить, а может и проиграть. Здесь нет никаких ограничений.
Требование одно - тема обязательно должна иметь финал.
(Как в "Кукушке" Формана. ГГ погиб, а тема победила)

Но поскольку существует два типа сюжетов:
1. развитие фабулы совпадает с развитием темы. (Большинство мэйнстримовских фильмов, например, "Захват" или "Терминатор")
2. фабула развивается параллельно теме (Мертвец, Фотоувеличение, Возвращение и т.д.).

Мы имеем два варианта финалов.
1. Финал фабулы одновременно является финалом темы.
2. Тема обязательно имеет финал, а фабула может его иметь (и он может быть любым), а может вообще прерываться (Фотоувеличение).

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

То есть победить должен автор? :)

Лир, надеюсь, что эти отвлеченные споры не повлияют вам, а то испугалась - напишу тут всякую ерунду, а вы из-за меня свое произведение испортите.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Лир,
Именно! Вы совершенно верно все поняли.
Если сначала(коротко и упрощенно):
1. Тема - это проблема, которая волнует автора.
2. Идея - путь решения этой проблемы, по мнению автора.

Как образно выразился Митта, идея - та часть темы, которая побеждает в конце.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Валерий-М,
Так я с вами и не спорю. Вы АБСОЛЮТНО правы. Просто, я хотел, чтобы мой собеседник понял это сам. И. судя по всему, мне это удалось!

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Да я его как пример состряпал и всё, особого желания не было именно им заниматься. Хотя сейчас что-то цеплять начало. :) Но уж как-то оно депрессивно заканчивается. :(

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Осталось только к делу применить)

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Анна М,
Не смотря на наши с вами диаметральные политические взгляды, надо отметить, что критической ерунды вы не пишите и, вообще, говорите весьма осмысленно. Так что не надо на себя наговаривать :)

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

Хотелось бы у Знающих спросить вот о чём: есть 1)трёхактная структура, 2) схема для КМ 3) последовательность "экспозиция-завязка-развитие-кульминация-развязка". Так вот, как 1) 2) и 3) соотносятся между собой? Например, 1 и 3, согласно этому http://salesreport.ru/2010/12/03/%d1...0%d0%b8%d1%8f/ соотносятся так. Верно ли это? И как, в таком случае, быть со схемой для КМ? Спасибо.

Re: О величии трехактной структуры сценария
 

1 и 3 это одно и то же, только сказанное другими словами.

Что касается схем для КМ, на русский язык не переводилась ни одна книга по драматургии короткого метра. Трехактная схема там используется редко. Обычно в фильмах продолжительностью 20 мин. и более.
Есть несколько наиболее употребительных схем, одна из которых - замена в трехактной схеме развязки перевертышем.