Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2205)

Фикус 25.01.2010 19:27

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Так она ж пыталась сбежать в кузове грузовика под ящиками с яблоками, а её обманули, привезли обратно, заковали в колесо и вот уже тогда начали насиловать все подряд. А до этого она вроде бы пряталась то ли от папы-мафиози, то ли ещё от кого-то. Мне, как всегда, понравилась Н.Кидман и визуальная декоративность картинки. Ну, а то, что американские местечки - это исчадия ада и разврата мы знаем по книжкам С.Кинга.

Авраам 25.01.2010 19:36

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 240510)
Так она ж пыталась сбежать в кузове грузовика под ящиками с яблоками, а её обманули, привезли обратно, заковали в колесо и вот уже тогда начали насиловать все подряд.

Нет. Чак изнасиловал ее раньше - и делал это регулярно в течение длительного периода времени. Слепой дедушка лапал. Другие обижали. Но она предпочитала ждать, пока юный философ "чего-нибудь придумает" - вплоть до того момента, когда ее и вправду заковали так, что не убежишь.

Фикус 25.01.2010 19:46

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Я смотрел на английском, может не уловил все нюансы глубин Л.ф.Триера, мне просто показалось, что Кидман изображает шизанутую мазохистку, которой поначалу было в кайф, а потом стало тяжко, когда ею стали помыкать. Ну там, не дали пройти привычной тропкой, сделали выговор за неубранные грязные пеленки у лежачей негритянки и т.д. Но когда получила колесо на шею, то ей захотелось жуткого возмездия в виде массового убийства (обратная сторона мазохизма). Такая, значит, загадочная американская душа, полная темных страстей.

Авраам 25.01.2010 19:58

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 240519)
Я смотрел на английском, может не уловил все нюансы глубин Л.ф.Триера, мне просто показалось, что Кидман изображает шизанутую мазохистку, которой поначалу было в кайф, а потом стало тяжко, когда ею стали помыкать.

Во! Если бы это было так, у меня бы не было претензий. Но вместо этого - какое-то странное и пассивное существо: изнасиловали - и ладно, расстреляли - и правильно.

ТиБэг 25.01.2010 20:03

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Авраам (Сообщение 240520)
изнасиловали - и ладно, расстреляли - и правильно.

Ну по честноку здесь до и между "изнасиловали" и "расстреляли" еще "обманули" и "предали".
А расстреляли-эт х-ня. Главное в кого и как выстрелила Героиня.
Я про подобные фильмы всегда говорю следующее: Хороший фильм, но скуШный.

Авраам 25.01.2010 20:07

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от ТиБэг (Сообщение 240521)
Ну по честноку здесь до и между "изнасиловали" и "расстреляли" еще "обманули" и "предали".

Да там до фига всего было. А ей все пох.


Цитата:

Сообщение от ТиБэг (Сообщение 240521)
Я про подобные фильмы всегда говорю следующее: Хороший фильм, но скуШный.

Фильм, конечно, неслабо сделан - ф. Триер крутой, это понятно. Но вопросов много остается. И таки да, смотреть фцелом скушна.
Хотя Николь Кидман тут ничего, ябвдул. :о)

ТиБэг 25.01.2010 20:11

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Авраам (Сообщение 240522)
смотреть фцелом скушна.

Да! Этот фильм нужно продавать в комплекте с "усмешителями".
Цитата:

Сообщение от Авраам (Сообщение 240522)
Хотя Николь Кидман тут ничего, ябвдул. :о)

Я бы вдул актрисе, которая снялась во второй части этого действа. Там и название соответствующее "МАНДАрлей":drunk:

Авраам 25.01.2010 20:19

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от ТиБэг (Сообщение 240524)
Я бы вдул актрисе, которая снялась во второй части этого действа. Там и название соответствующее "МАНДАрлей":drunk:

Ыыыы, теперь придется смотреть!

Нарратор 25.01.2010 20:44

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от ТиБэг (Сообщение 240524)
Я бы вдул актрисе, которая снялась во второй части этого действа. Там и название соответствующее "МАНДАрлей"

Брайс Даллас Ховард?
Тогда её батюшка - режиссёр, снявший "Нокдаун" (и "Код да Винчи" с "Ангелами и Демонами", до кучи) - ещё чего доброго жениться вынудит.

По фильму: загрузочная картина. Но смотреть второй раз не стану. И правда, скучно как-то...

Авраам 25.01.2010 22:17

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Авраам (Сообщение 240526)
Ыыыы, теперь придется смотреть!

Начал смотреть Мандерлей. Уровень банальности зашкаливает. Как-то не ожидал... :=/

Афиген 26.01.2010 00:12

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Авраам (Сообщение 240563)
Начал смотреть Мандерлей. Уровень банальности зашкаливает. Как-то не ожидал... :=/

А я вот Ларсафона этого уже давно не смотрю. И Тарантину - тоже.

Авраам 26.01.2010 00:15

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 240642)
А я вот Ларсафона этого уже давно не смотрю. И Тарантину - тоже.

Я решил героически осваивать обязательный набор.

Бразил 29.01.2010 13:59

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
С прискорбием заношу сюда "Воображариум доктора Парнаса". Невозможно смотреть в виду совершенно непонятной мотивации ВСЕХ персонажей. "Чего им всем от меня нужно?" - вот мысль, которая не оставляла меня все 2 часа просмотра. Хотя, конечно, можно хвалить игру Хита Леджера и Колина Фаррела, отдельные спецэффекты, саундтрек, но фильм в целом, к огромному сожалению, пустая трата времени.

Ушки на макушке 29.01.2010 14:26

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 241950)
"Воображариум доктора Парнаса". Невозможно смотреть в виду совершенно непонятной мотивации ВСЕХ персонажей.

Не знаю, как это вообще комментировать, но пройти мимо точно не могу. Меня лично фильм погрузил в абсолютно не критичное детское состояние. Что-то вроде ожидания нового года и предвкушения, как все эти подарочки под елкой в блестящей бумаге скоро можно будет развернуть и узнать что там. Даже если уже точно понимаешь, что велосипед и в этом году не подарят.

Хотя, подозреваю, смерть Хита Леджера (видимо, где-то в процессе съемок), не сильно облегчила жизнь продюсерам. И необходимость перекраивать сценарий и как-то выходить из сложившейся ситуации, скорее всего, несколько смазали общий замысел фильма.

Дарья Лецко 29.01.2010 14:38

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 241950)
"Воображариум доктора Парнаса".

Категорически не согласна. Поэтому напишу о нем в ветке противоположного содержания.

Бразил 29.01.2010 14:58

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Дарья Лецко (Сообщение 241957)
Поэтому напишу о нем в ветке противоположного содержания.

Если не затруднит напишите хоть пару слов о мотивах персонажей. Чего хотят мистер Ник и доктор Парнас? Эти их нескончаемые пари абсолютно бессмысленны. Чего хочет Тони? Почему он не ушёл от Парнаса, зачем он ему помогает, кто он вообще такой? Чего хочет Валентина? Убежать? Так почему не бежит в начале, что её держит? Почему бежит потом? Более-менее ясно, чего хочет Антон - он хочет любви с Валентиной. Но что он для этого делает? Ни-че-го.
Действия персонажей (а также их бездействие) в этом фильме абсолютно не осмысленны. Переливание их пустого в порожнее. Да, сам сцены в воображариуме сделаны занятно, местами просто великолепно, Гиллиам по-прежнему крут. Но толку-то в этом ноль.

Дарья Лецко 29.01.2010 16:28

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 241962)
Чего хотят мистер Ник и доктор Парнас?

Чего хотят люди, играющие в казино? Выйграть. Игромания абсолютна бессмысленна для тех, кто ею не страдает. Или не наслаждается. :)

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 241962)
Чего хочет Тони?

Хапнуть зеркало, использовать его в своих корыстных целях. идти ему некуда - его преследуют бандиты, да и полиция - за аферу с детским фондом.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 241962)
кто он вообще такой?

В фильме об этом столько раз говорили, газетками размахивали, жевали-пережевывали, что остается лишь удивиться этому вопросу.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 241962)
Чего хочет Валентина? Убежать? Так почему не бежит в начале, что её держит?

Сразу после того, как она озвучивает свое желание убежать, балаганчик подбирает Тони. Эдакого прЫнца (причем даже в белом костюме:)). Какой смысл теперь бежать Валентине в одиночку, неизвестно куда? Она, естественно, возлагает наждежды на "прЫнца" - вытащит ее из этой жизни, воплотит все мечты и т.д. Весьма типично для девушки 16-ти лет. Вот она и остается.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 241962)
Более-менее ясно, чего хочет Антон - он хочет любви с Валентиной. Но что он для этого делает?

Хорошо, что хоть с мотивацией Антона все ясно. Что он делает? Подслушав обрывок разговора, что доктор готов отдать Валентину за того, кто поможет выиграть очередное пари, он как раз и пытается помочь его выиграть. Потом заподазривает, что с Тони что-то нечисто и пытается его разоблачить. Что ему и удается - впрочем, отгадку он получает случайно, а не благодаря своим активным действиям; однако он все же прилагает определенные усилия по спасению Валентины в финале.

Свою точку зрения на что, почему действия персонажей считаю осмысленными, изложила. Для меня все достаточно мотивированно и убедительно. Возможно, восприятию смысла мешает высококлассно сделанная стилистика сна? Она привносит странность и некий сумбур во все происходящее. В ней можно слегка потеряться.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 241962)
Действия персонажей (а также их бездействие) в этом фильме абсолютно не осмысленны.

"Это у Вас реплики, у меня - приговор!" :)
Вердикт окончательный и обжалованию, похоже, не подлежит? Осознаю, что предыдущий текст писала, видимо, совершенно напрасно.

Но спора не получится. (с)

Афиген 29.01.2010 16:56

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Ушки на макушке (Сообщение 241953)
подозреваю, смерть Хита Леджера (видимо, где-то в процессе съемок), не сильно облегчила жизнь продюсерам.

Продюсер тоже умер во время съемок.

Афиген 29.01.2010 17:10

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 241962)
Гиллиам по-прежнему крут. Но толку-то в этом ноль.

А в чем крутость-то? Ну, "Воздушный цирк М-П". Ну, "Смысл жизни по М-П" и пр. М-П. Там есть замечательные скетчи. Есть так себе. Есть откровенная лажа.
Ну, снял он нудноватую, абсурдную, но вполне осмысленную "Бразилию", а также гораздо менее нудный "Король-Рыбак".
Есть люди, которые досмотрели до конца его никрофилические фильмы про Мюнхаузена и про Джеффа Бриджеса, почти весь фильм сидящего в одной позе с высунутым синим языком?
"Смерть и ненависть в Л.А" - иллюстрированный, наскоро пересказанный роман, обладающий поистине усыпляющим действием...
"Братьев Гримм" вот, правда, зазырить не довелось.

Нарратор 29.01.2010 17:15

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 241950)
С прискорбием заношу сюда "Воображариум доктора Парнаса".

Скачали, что ль?
Ай-яй-яй.
Я лучше премьеры дождусь, да потом отпишусь. (от "Братьев Гримм" был не в восторге - это я так... чтоб в предвзятости потом не заподозрили, если что...)

Нора 29.01.2010 17:19

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 242007)
Скачали, что ль?
Ай-яй-яй.
Я лучше премьеры дождусь, да потом отпишусь. (от "Братьев Гримм" был не в восторге - это я так... чтоб в предвзятости потом не заподозрили, если что...)

Насколько я знаю, уже вышел на ДВД :)

Просто Вагнер 29.01.2010 18:39

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 242004)
А в чем крутость-то? Ну, "Воздушный цирк М-П". Ну, "Смысл жизни по М-П" и пр. М-П. Там есть замечательные скетчи. Есть так себе. Есть откровенная лажа.

Честно говоря, считал и считаю всю МП-шную кадриль откровенной лажей (без даже "так себе"). Хотя актеры там все-таки славные (что проявилось совсем не у Гиллиэма, а в "Рыбке Ванде"). Да, и еще момент: Гиллиэм снял только один МП: "Монти Пайтон и священный Грааль". В остальных участвовал (то сценаристом, а то даже и аниматором).
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 242004)
Ну, снял он нудноватую, абсурдную, но вполне осмысленную "Бразилию", а также гораздо менее нудный "Король-Рыбак".

"Бразилия" никак не нудновата - это зубодробительная нудятина. При всей ее как-бы-осмысленности. А вот "Король-Рыбак" - великолепная, редкая вещь (которую не удалось испортить даже извечному кривляке Робину Уильямсу).

Но есть и еще одна его лента, которую и ценю, и люблю смотреть. "12 обезьян". В сумме - две солидных работы получается. Не густо - при его весьма обильной фильмографии.
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 242004)
"Смерть и ненависть в Л.А" - иллюстрированный, наскоро пересказанный роман, обладающий поистине усыпляющим действием...

Ацтой. И книжка (по которой и т.д.) - говнище редкое.
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 242004)
"Братьев Гримм" вот, правда, зазырить не довелось.

Аааа-цтой. От шуток юмора выть хотелось.

Мария О 29.01.2010 18:41

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 241995)
Продюсер тоже умер во время съемок.

Ага. И съемки вообще остановились. Но потом была получена страховка за смерть Леджера - и на нее досняли фильм. Эвона как бывает.

Мария О 29.01.2010 18:43

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
У меня к Гильяму неоднозначне отношение - обожаю "Жизнь Брайана" и "Священный Грааль", и почти ничего больше у него не люблю, хотя не могу не видеть, что снимал человек думающий, чувствующи, с юмором, фантазией и художественным мышлением. Надо будет на "Воображариум" в кино сходить...

Просто Вагнер 29.01.2010 19:11

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 242047)
Ага. И съемки вообще остановились. Но потом была получена страховка за смерть Леджера - и на нее досняли фильм. Эвона как бывает.

Так а за продюсера, выходит, ни хрена не заплатили?:doubt:

Нарратор 29.01.2010 19:18

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 242009)
Насколько я знаю, уже вышел на ДВД :)

Как?! Рекламу ж вот только-только начали в кинотеатрах крутить...

Бразил 29.01.2010 19:25

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 242007)
Скачали, что ль?

За кого Вы меня держите? Я Терри Гиллиама нежно люблю, за то что он в "Монти Пайтон" входил. Честно отнёс деньги в кассу. Премьера была 28 января.

Бразил 29.01.2010 19:31

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Дарья Лецко (Сообщение 241987)
Свою точку зрения на что, почему действия персонажей считаю осмысленными, изложила.

Из Вашей точки зрения следует, что Парнас и Дьявол - просто лудоманы. Тони - не только подонок, но и полный дебил (зеркалом можно было овладеть куда как проще). Антон - тоже недалёкий парень. И для того, чтобы быть с Валентиной, ему пришлось ждать, когда Парнас её проиграет дьяволу, а Колин Фаррел дефлорирует в лодке в день её шестнадцатилетия. В общем, полная ахинея.

Дарья Лецко 29.01.2010 20:07

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 242093)
В общем, полная ахинея.

В этом вы себя убедили с самого начала. :)

Поэтому я и говорю - спора не будет. :) Вам другая точка зрения не нужна ни в этом, ни в других случаях, чему форум уже знавал немало примеров. :)

Дарья Лецко 29.01.2010 20:09

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Просто Вагнер (Сообщение 242046)
"12 обезьян".

Отличный фильм :thumbsup:

Бразил 29.01.2010 20:37

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Дарья Лецко (Сообщение 242102)
В этом вы себя убедили с самого начала.

В этом меня убедил фильм, в котором у персонажей отсутствуют мотивации.
Цитата:

Сообщение от Дарья Лецко (Сообщение 242102)
Вам другая точка зрения не нужна ни в этом, ни в других случаях, чему форум уже знавал немало примеров.

Вы бы лучше о мотивациях персонажей написали что-нибудь вразумительное.

Афиген 30.01.2010 00:38

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Дарья Лецко (Сообщение 242103)
Отличный фильм :thumbsup:

А вот мне его смотреть даже не то, чтобы скучно, а как-то... Не мое это. С "Дитя человеческое" похожая история.

Просто Вагнер 30.01.2010 01:33

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 242312)
Не мое это.

Вот, се - человек! И слово человеческое. Понятное. :drunk: Без всякого киноматьеговедения.

Поцелуев 31.01.2010 00:17

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
С прискорбием заношу (для себя) в списки кино, укорачивающего жизнь часа на 3 жизнь почти без пользы, фильм Аватар Джеймса нашего Кэмерона... Забавно. Причина? Банальнейшие диалоги, тупейшее противостояние вояк и ученых (было уже в другом фильме Кэмерона Бездна - но не такое банальное и явное), предсказуемый экшн и все ходы. Неясная целевая аудитория - такой наив для детей? Но сцены убийств не детские (хотя западные школьники не вздрогнут - после реальной мочиловки в школах...). Для взрослых? Тогда примитивизм на лицо (примитивизм уровня Титаника того же товарища Кэмеронова).

Спецэффекты - да. Зрелище. Но если убрать все спецэффекты...

Вспоминается вот что. На первом просмотре "Звездных войн" все были в шоке. Полная неудача. Примитивизм. Один Спилберг сказал - Ноу проблем, продадим, американский зритель - как дети, схавают. И схавали!

Нюанс - просмотр был без спецэффектов. они еще не были готовы к тому времени:)

Кирилл Юдин 31.01.2010 00:49

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Поцелуев (Сообщение 242603)
С прискорбием заношу (для себя) в списки кино, укорачивающего жизнь часа на 3 жизнь почти без пользы, фильм Аватар Джеймса нашего Кэмерона...

Это даже не смешно совершенно.

Поцелуев 31.01.2010 17:11

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
А что, я вас обидел? Странно. Ну к чему учиться на сценариста, изучать западные пособия - чтобы соглашаться с явными ошибками только потому что эти ошибки с Запада?

Вы же знаете - в человекк всё должно быть прекрасно. Мне всегда казалось что также и в кинокартине всё должно быть прекрасно. А не одни дорогущие спецэффекты.

Или фильм Аватар ругать неполиткорректно?:)

Вы знаете, есть люди, которые любят пинать фильмы main stream, просто для того, чтобы быть типа "не как все". Я не из таких. Если написал - то я и в самом деле так думаю.

Есть киношки, которые больше заслуживают попасть в черные списки? Возможно. Но Кэмерон - не никому известный Джон Пупкин, и время как следует подумать и сделать у него было.

Ушки на макушке 31.01.2010 18:26

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Поцелуев (Сообщение 242761)

Или фильм Аватар ругать неполиткорректно?:)

Или других мы не читаем, только себя? Мнениями об Аватаре исписано 84 страницы отдельной темы. Почему бы Вам не присоединиться там к желающим рассказать, что и чем плохо (или хорошо) в этом фильме?

...простите за резкость, но я от размера темы Аватар дурею (никак не удается прочитать) - если он еще и здесь будет обсуждаться... :shot:

Граф Д 31.01.2010 18:49

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 242004)
"Братьев Гримм" вот, правда, зазырить не довелось.

Вы ничего не потеряли, это абсолютно детский фильм.
Цитата:

Сообщение от Просто Вагнер (Сообщение 242046)
А вот "Король-Рыбак" - великолепная, редкая вещь (которую не удалось испортить даже извечному кривляке Робину Уильямсу).

А по-моему чепуха какая-то.

Нарратор 31.01.2010 19:33

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 242818)
Вы ничего не потеряли, это абсолютно детский фильм.

Там котёнка убили. Маленького (хоть и компьютерного).
А одну девочку лошадь проглотила. Живьём.
И вообще, дочь после того фильма плохо спала.

Но, фильмец и правда - хреновый. Даже Моника Белуччи и Питер Стормарр не спасают.

Граф Д 31.01.2010 21:22

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 242837)
Там котёнка убили. Маленького (хоть и компьютерного). А одну девочку лошадь проглотила. Живьём.

Это да, страшилки там недетские есть, что окончательно лишает фильм смысла - для детей слишком страшно, для взрослых - слишком наивно.


Текущее время: 12:16. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot