Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Кирилл Юдин,
Нет не все. Даже у Тарантино, который суть протестующий интеллектуал.

Создатели мощной субкультуры! Простые придурки на такое не способны!


Даже те которые "не все" тоже оценили без особых восторгов, будто Тарантино отечественный мыльщик, а не признанный.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Конкретно ЭТОТ фильм - да.

Честно?
Может я какой-то не такой... Но "Убить Билла" для меня - обычный иронический боевичок.
"Доказательство смерти" - могло бы быть и покороче. Во всяком случае, первую половину первой новеллы с нудными диалогами, и сооблазнительным, но ненужным танцем - можно смело убрать. Новелла только выиграет.

"Планета страха" в моих глазах фильм из серии "Що цэ булО?".
"Криминальное чтиво" - не понимаю, что так все с него прутся...
Остаются только "Бешенные псы" - многообещающий дебют, задавший высокую планку (кстати, и тут: начальная сцена так и просится под сокращение), но одолеть её режиссёр в дальнейшем не смог.

По сути, его фильмы это...
Ну, вот когда читаешь конкурсные сценарии - частенько встречаются такое вещицы с длиннейшими диалогами ни о чём.
И сколько такому автору ни талдычь, что болтовню надо резать -он только пуще упирается рогом, и обиженно орёт, что резать тут ничего нельзя! А если и резать, так только тупых рецензентов, которые ничего не понимают в его гениальном творении.

Дай таким авторам волю (и денег) - они экранизируют свою "тленку" до последней запятой.
Сдаётся мне, Тарантино как раз из таких - получивших шанс.
Не худший вариант ваятеля, конечно... Но, что есть, то есть - экранизация до последней запятой.
А это всё-таки, не есть хорошо.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Нарратор,вот, так-таки и иронический боевичок с такими-то американовыми архетипами?

"Криминальное чтиво", прежде всего высокий класс режиссуры. Лично для меня, во всяком случае.

По сути вы правы. Вы суровый критик. Меня, наверное совсем закопали :)

Надо просто отослать к литературе о роли диалога в кинодраматургии.

Вот это с их стороны глупо. Если критика конструктивна, к ней надо прислушиваться.
Вот! Вот они ключевые слова!

Согласен. Это не есть хорошо. Но, кто же дай ему денег и режиссерское кресло решится резать и марать самое себя? Много ли таких найдется?

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Моя бабушка говаривала: "Шо нэ дУрно - то потешно!"
Можно подумать, кто-то сидел и прорабатывал план создания этой субкультуры, развивал, внедрял. Ну появился один чувачок, отпочковавшийся от хиппи, за тем другого прикололо, кто-то что-то привнёс в виде системы ценностей, следующие развили. Но подавляющее большинство - просто подражатели. Как и все в этом мире.
Короче - всё намого проще, чем кажется. Буквально всё!

А тот в ответ: "Тарантино смотри!"

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Кирилл Юдин,
Я понимаю. Не стоит, конечно в духе завзятых и клятых искусствоведов искать(и находить) черную кошку в темной комнате, даже если ее там нет. Да, Сид Вишес выдолбнулся так, как никто до него. С одной стороны, Тарантино тоже выдолбнулся так, как никто до него. Но, кино не жизнь. И если у Сида Вишеса нашлись подражатели и родилась субкультура. Но, в кино так не выйдет. Противопоказано подражание. Я когда вижу наши тарантиноподобные изделия меня на смех пробивает. Снято хорошо, смонтированно круто... Но начинка-то суть подражание, даже не плагиат, обезьянничание. Но Тарантино, как бы он не выдолбывался, все же заставляет думать - отрицательный результат, тоже результат

Не совсем понял. Типо плюс или типо минус?

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Что это за бред??

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Гремлин,
ну, почему же? Тут есть интересные мысли :)

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

длинные диалоги - это уже очень старомодно.
на дворе не 94 год.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Веселый Разгильдяй, а съемка длинного диалога в статичной мизансцене - вот в одном французском филме длинный диалог в купе поезда: поезд не движется, персонажи то же, пространство ограничено размерами купе, однообразие фона, отсутствие движения - снято на 11 планов.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Так а ить, если глядеть глазами простого зрителя - то, в принципе, да.
Кончено, боевичок немного нестандартный (по мнению всё того же зрителя), но мало чем выдающийся.
А моё мнение: "Убить Билла" - это некая граница в творчестве Тарантино, за которой он окончательно скатился в "творчество для себя" (что немедленно дало свои результаты в виде кассового провала "Грайндхауса").

Не... скорее, ленивый.:happy:

Ну... Я ж вашего мирского имени не знаю, так что... Хотя, вряд ли закопал.
Ленивый потому что...

Даёт студия МIRAMAX, где он дебютировал с "Бешенными псами" (хотя, "... ублюдков" он, вроде бы не у них снимал...)
А почему дают...?
Я склоняюсь к мысли, что всё-таки пиар и пока ещё громкое имя дают о себе знать.
Так что, ввиду коммерческого успеха тех же "...ублюдков" (а это факт) Тарантине подпишут бухгалтерские ведомости ещё как минимум, фильма на три.
Другой вопрос: какие это будут по качеству фильмы...

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Но, однако ж, добрый человек Тарантино забабахал!
Мало того, что длинные - так они ещё и не функциональные: персонажи по три раза перемалывают одно и тоже, обсасывая ненужные детали. А если какая болтовня и раскрывает характеры болтающих героев - так через секунду их тут же и убивают. Всех.
Спрашивается, чего болтали 10-15 минут...?
Впрочем, я об этом уже ругался выше.

Хуже другое. Появляются табуны последователей, которые попугайничают такие же километры диалогов, а в ответ на замечания критиков, истошно орут:
- Читайте Тарантино!!! Выбирая между вами, умниками хрЕновыми, и Мастером, кого я буду слушать, как вы думаете?!

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Нарратор, ответьте им, что сначала надо стать Тарантино, а потом уже писать так как заблагорассудится.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Они пишут не как заблагорассудится, а как Тарантино. Вообще же, не вижу большой проблемы, что есть фильмы в которых длинные диалоги. Если бы везде были короткие, как я сейчас люблю, то стало бы скучно. Однообразие утомляет. Даже если оно гениальное.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Свен,
Можно все, но не все полезно. Оправдайте длинный диалог и пожалуйста.

Точнее под Тарантино.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Ну, если Вы говорите афтару, что его диалоги затянуты и нефункциональны, даёте ссылку в учебниках по сценарному мастерству, а он в отвте заявляет "Я пишу так же талантливо, как великий Тарантино и Ваши учебники мне не указ", то и судите сами, плюс это или минус?
Если человек в совершенстве (или близкок тому) овладел искусством драматургии, освоил все приёмы и на практике увидел, как всё это работает, а потом стал ставить свои эксперименты, отходя от догматов - то, как минимум, он понимает что и зачем он делает. А если просто бумагомаратель нашел способ оправдать свою лень или графоманство, опираясь на слабости и огрехи прославленных персонажёй - то что тут говорить.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

я имею в виду "тарантиновские" диалоги: 10 минут про массаж стопы или про прыщик на ж..е.
все.
мода прошла.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

А мне кажется что такой уж моды и не было. Т.е. в том виде, как это использует Тарантино в "Криминальном чтиве" это и сегодня уместно. Коротко, весело, и хорошо передает жизненную (и узнаваемую) атмосферу трепа двух друзей, когда из ничего рождаются смыслы и шутки, а темы - обыденные. Тут сложность именно в чутье грани. Если сам Тарантино в конце-концов провалил этот инструмент, то уж подражатели само собой его окончательно дискредетировали. В этом плане мода да, прошла.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Это ощущение поверхностное. А вы зрите в корень.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Веселый Разгильдяй,
Да я понял. Естественно прошла. Тем более диалоги, совершенно справедливо называют малофункциональными, так диалоги ради диалогов такое ощущение создается. Я просто, немного не в тему о своем посетовал.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Кирилл Юдин,конечно минус - автор не очень умный человек. Ему бы учебник прочитать, может он бы понял. Умный предпочитает учиться на чужих ошибках, дурак на своих. Что поделаешь...


Совершенно с вами согласен. Еще раз повторю мое любимое высказываение Сальвадора Дали. Думаю, оно справедливо для всех профессий

Сначала художник должен научиться писать, как писали мастера Возрождения, а после этого он может писать как он хочет.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

"Фильм Квентина Тарантино «Бесславные ублюдки» назван Гильдией киноактеров США лучшим фильмом прошедшего года".

Теперь, жди беды (в виде наплыва графоманских сценариев с километрами диалогов ни о чём, и воплями уязвлённых авторов - критикам: да вы мне не указ, Тарантино круче!!!)

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

А в чем беда? Не нравятся, не снимайте по ним фильм.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

В качественных диалогах может быть гораздо больше смысла, чем в наборе зрелищных кадров. Да и фраза, кому нечего сказать, предпочитает показывать, иногда актуальна и для кино.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Вспомнит тут одну женщину, которая терпеть не может современные отечественные фильмы. Знаете почему? Потому что, по ее мнению, люди в жизни так не говорят. И их диалоги не дают забыть ни на минуту, что это именно кино. А вот диалоги в "Бесславных ублюдках" хоть и затянуты, зато более естественны.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Даром, что нефункциональны, и по три раза пережёвывают одно и то же, да...?

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Вы это еще наверное казахского современного кино не видели.
Вот где "естественные диалоги" во всей красе. Этакое незамутненное "акынство":happy:
Купился на эти востроги.
http://www.kino-teatr.ru/kino/person/136/
Посмотрел. И "Рекетира" и "Братья"
Придумал этому характеристику: - Бесконфликтное индийское кино без песен.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

В том, что воленс-неволенс, а всё ж придётся продираться сквозь дебри пустых (но естественных) диалогов в опусах новоявленных тарантин.
В принципе, можно, конечно и тут применить метод "не хочешь - не читай"...
Но, всё-равно, беда.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Это вселяет надежду - даёт шанс, остальным.
А что это за "известная" фраза? Насколько известно мне - проблема впрямо противоположном - не умеют люди выражать мысль в действии - всё балаболят, проговаривают, выезжают на закадровых голосах или вовсе рассказчика в историю вводят - вот это реально актуально.
Да капец, какие естесвенные. :happy:
К фильмам Тарантино это относится, едва ли не в первую очередь, ну, если не сравнивать с "Кармелитами" всякими, разумеется.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Да нет, как раз диалоги сделаны естественно. Плохо что затянуто и не функционально, но как раз именно так и говорят с друг другом всякие долбо*бы от нечего делать, пожалуй именно эти диалоги - отражение реальной жизни - Тарантино ценит в своем творчестве больше всего, забывая обо всем остальном. И вот это зря. Нет в этих диалогов никакой правды жизни, вообще ничего интересного. Просто забавный антураж, реально похожий на долбо-разговоры, но тот кто так много балаболит ни о чем, редко что-то реально делает. Вот и в его фильмах так.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Кирилл Юдин,
В частности и вам, чтобы раздолбать их :)

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Да в чём там естественность-то? В неинтересности разве что? Первое, что на ум приходит - "Бблии т.п. "Убить Билла" - там вообще сказка запредельная в лучших традициях дешевых Гон Когновских боевичков с соответсвующими пафосно-комиксными диалогами. В "Ублюдках" - ваще отдыхаем на всех диалогах без исключения - такие ковбои из пошленького малобюджетного вестерна.

Я и говорю, что реально рульное кино - "Бешеные псы", по многим параметрам. Во всяком случае, имеет место эффект эмоционального погружения в кинореальность и ужасающая, шокирующая своей нетеатральной обыденностью жестокость мира гангстеров. Тут хоть жестокость художественно оправдана. Притом, что в ужастиках есть и покруче кишкотворения, но там это чистой воды пугалочка, пластик, томатный сок - это чувствуется. В "Псах" - чувствуется реальность!
В остальных фильмах - чисто эпатаж или вообще нечто патологическое.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Ой ли. Интерес к кино у меня скаждым днём угасает. Стремления создать нечто действительно крепкое и сильное ослабевает в виду осознания малой вероятности востребованности таких вещей. Увы.
Разве что начать самому снимать на общественных началах. Нечто нехитрое в плане технических изысков, подключив обычных операторов-свадебщиков и непрофессиональных артистов-энтузиастов. Скорее из этого "супового набора" можно шедевр сделать, чем пробить бетонную стену большого кинематографа (сериальчики не в счёт - это чисто баблозарабатывалка).

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Кирилл, Тарантино как раз и начинал с "День рождения моего друга", которое было непрофессиональным-любительским. Жду с нетерпением когда Вы уже наконец что-нибудь снимете крепкое и сильное. Надеюсь оно затмит и "Ублюдков" и "Чтиво". Также будет любопытно послушать естественность диалогов в в Вашем авторском кино.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Ну кому и в "Криминальном чтиве" диалоги неестественны, хотя, на самом деле, там все чистый реализм, включая цитату из Библии (якобы), которую так любит приводить Джулс. Да, да я таких любителей цитирования видел, именно из этой интеллектуальной прослойки.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Умиляют меня отлупы в таком ключе.
Следуя этой логике, ни в коем разе нельзя возмущаться булочником, продавшим нам поганый хлеб. Ты, дескать, свой собственный сперва испеки - а потом возмущайся.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Нарратор, когда покупатель критикует хлебо-булочные изделия это одно. Он платит деньги, имеет право. Пользуясь Вашей терминологией булочник критикует булочника. А, это совершенно другое. В нашем случае сценарист критикует сценариста за бездарность сценария и бла-бла-бла. Но почему-то фамилия Тарантино мне уже давно известна, а о тов. Юдине я узнал только здесь. Другое дело когда происходят терки между "сценаристами", например, на этом сайте. Это понять можно. Не от хорошей жизни здесь публикуют свои работы, каждый видит в себе гения, плюс амбиции. Это можно оправдать. А, вот когда действующий сценарист у которого уже есть фильмография катит бочку на другого сценариста, тогда у меня так и вертится на языке : "Напиши (сними) еще лучше". Вот и все, что я хотел этим сказать. Надеюсь доступно. Спасибо, что выслушали.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

А я плачу за билет в кино - следовательно, тоже имею право критиковать.

А сценарист что, став таковым - сразу теряет право критиковать фильм, как простой зритель?

А где же их публиковать от хорошей жизни?
Сценарии здесь публикуют не амбиций для, и не за гения ради - а чтоб банально учиться, и увидеть свои ошибки.

Действующий действующему - рознь.
Последний "шедевр" Тарантино со сценарных страниц на большие экраны перекочевал лишь благодаря громкому имени самого Тарантино. По типу: что бы там мастер ни снял - автоматически уже нетленка.
Такая индульгенция доступна не каждому действующему сценаристу.
Но былые заслуги не должны давать поблажек вчерашнему мэтру, и защищать его от здравой критики своих менее раскрученных коллег. А уж от зрительской критики и подавно.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Нарратор, Вы далеко отошли от того с чего я начал. Раскручивать можно сколько угодно и в итоге свести все до абсурда. Краткое описание предыдущей серии: Юдин выразил негодование по отношению к современному кинематографу и уже подумывает о собственных съемках (видимо, чтобы наконец-то было что посмотреть).
А я всего лишь порадовался, что скоро в кинотеатрах будут аншлаги. Вот и все.

И, кста, от хорошей жизни сценарии не публикуются, а отдаются в производство.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Интересны тонкости перевода. Уверен, что "Бесславные ублюдки" могли быть переведены и по другому.
предлагаю поучаствовать в создании идентичных вариантов .
варианты:

"Никчёмные подонки"
"Позорные мерзавцы"
"Непопулярные негодяи"
"Ненавистные гадёныши"

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Обесславленные незаконнорождёнцы