Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Герой ... времени (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1855)

Решетов 25.06.2009 01:33

Цитата:

Сообщение от Сашко@4.05.2009 - 03:47
Хотелось бы "проанализировать" героев фильмов - удачных и неудачных, чтобы разобраться, где же и в чём же секрет "популярности" персонажа.
Если Вы имеете в виду именно "популярность", то только в раскрутке.

Нора 25.06.2009 01:38

Цитата:

Сообщение от Решетов@25.06.2009 - 02:33
Если Вы имеете в виду именно "популярность", то только в раскрутке.
Для этого надо выпустить новую модификацию юлы. :pleased:

Сашко 25.06.2009 15:35

Цитата:

Сообщение от Решетов@25.06.2009 - 00:33
Если Вы имеете в виду именно "популярность", то только в раскрутке.
Под популярностью я имел в виду любовь зрителей. Это, конечно, на старом языке, времён афонь, штирлицев и шуриков.

Решетов 26.06.2009 01:06

Цитата:

Сообщение от Сашко@25.06.2009 - 17:35
Под популярностью я имел в виду любовь зрителей. Это, конечно, на старом языке, времён афонь, штирлицев и шуриков.
Любовь зрителей - это одно, раскрученная попса - другое. Поэтому лучше все называть сразу своими именами, а не иметь в виду. У меня, к примеру, телепатические способности не развиты, задние мысли читать не умею.

Драйвер 04.07.2009 08:41

Тема очень интересная, осилил только 16 страниц из 22. Очень понравилось об этологии и альфа-самцах, хотя и попахивает воинствующим дарвинизимом. Что касается героев, неоднократно упомянутых, как то: Шурик, Афоня, товарищ из Осеннего марафона - ни один из них мне не нравится, ни с кем из них как зритель я никогда не отождествлял. Лукашин, по мне, так вообще недоразумение, любая нормальная тетка в реальной жизни выбрала бы Ипполита, и правильно сделала бы. Комедия по сути близка к абсурду, и в Иронии этот абсурд присутствует.
Имхо, восприятие у детей (а нам в пору Д'Артаньяна было по 10-15 лет, думаю) совсем иное, нежели у взрослых. Лично сегодня я никогда не пытаюсь отождествить себя с героем. Сопереживать - да, но ставить себя на его место - в высшей степени наив.
Вопрос в том, какого героя вы хотите создать и считаете современным? Лично я не хотел бы, чтобы мой герой убивал. Это главное. А на деле получается что? По сценарию герой ни разу не берет в руки оружие. Приходит режиссер и устраивает "kill 'em all". То есть радикально меняет характер героя и его отношение к жизни как бесценному дару, наделяет его цинизмом и жестокостью.
Прежде чем говорить о героях нашего времени, надо подумать о режиссерах нашего времени.

Граф Д 04.07.2009 11:03

Драйвер
Цитата:

Лукашин, по мне, так вообще недоразумение, любая нормальная тетка в реальной жизни выбрала бы Ипполита, и правильно сделала бы.
Не факт. Далеко не факт. Та женщина, которую играет Брыльска могла и не выбрать Ипполита.
А вообще альфа-самцы и остальная теория - все это хорошо, но на самом деле доминирование и подчинение присущи обоим полам, обратное мнение - пережиток патриархальных представлений. И женщина как раз может отвергнуть в конечном итоге ярко выраженного альфа-самца, если в ней самой есть тяга к доминированию или отсутствует тяга к подчинению.
Цитата:

Лично сегодня я никогда не пытаюсь отождествить себя с героем. Сопереживать - да, но ставить себя на его место - в высшей степени наив.
А я ставлю постоянно... Бывает сижу у монитора (а я фильмы смотрю на компьютере) и кричу - ну что ты делаешь, лопух! Это же Милла Йовович... Она тебе улыбается! Хватай ее в охапку... :pipe: Эх, да я бы на твоем месте...
Цитата:

Вопрос в том, какого героя вы хотите создать и считаете современным? Лично я не хотел бы, чтобы мой герой убивал. Это главное.
Мне бы хотелось, чтобы мой герой был умным, лишенным предрассудков человеком. Все остальное допустимо.
Цитата:

Приходит режиссер и устраивает "kill 'em all". То есть радикально меняет характер героя и его отношение к жизни как бесценному дару, наделяет его цинизмом и жестокостью. Прежде чем говорить о героях нашего времени, надо подумать о режиссерах нашего времени.
Думаете, режиссер это делает потому что капитально испорчен и обожает кровь и стрельбу? Вообще-то он выполняет требования студии и продюсеров, у которых (они тоже не маньяки) на руках есть данные по рейтингам и т.д. А из них следует, что в определенных жанрах (полагаю, вы не мелодраму писали) наибольший зрительский интерес вызывают сюжеты с убийством. Вот и все.

Драйвер 05.07.2009 12:08

Цитата:

Думаете, режиссер это делает потому что капитально испорчен и обожает кровь и стрельбу? Вообще-то он выполняет требования студии и продюсеров, у которых (они тоже не маньяки) на руках есть данные по рейтингам и т.д.
Я все понимаю. Однако портрет ГГ, если он написан так или иначе, нельзя дорисовывать в угоду рейтингам и супротив первоначального замысла, тем более что пальбу стрельбу и прочее смертоубийсство можно "возложить" на плечи других персонажей, менее значимых для того чтобы правильно воспринять идейную направленность фильма.

Дельта Бета 18.10.2009 05:31

Цитата:

Мне бы хотелось, чтобы мой герой был умным, лишенным предрассудков человеком. Все остальное допустимо.
Граф
Гитлера описали. :happy:
Он, кстати, был ещё и творческая личность, потому как художнег и песатель...

Драйвер
Человек - убийца по своей сути, хищник и да ещё и каннибал. :horror:
В прямом и переносном...

Охотник 18.10.2009 08:37

Цитата:

Та женщина, которую играет Брыльска могла и не выбрать Ипполита.
Не только не могла, он вообще был ей противопоказан. У неё не тот характер. В реальной жизни такая женщина даже внимания не обратила бы на такого мужчину.

Пауль Чернов 18.10.2009 09:36

Нора
Цитата:

хочу рассмотреть персонаж Хенкса Моуди в исполнении Дэвида Духовны...Если альфа-самцы приклекательны своей мощной физической харизмой, то Хенкс - это бета-самец.
В общем, посмотрел: этот сериал - ещё одна монетка в копилку теории "альфа-самцов". Хэнк Муди - абсолютный альфа, в его образе есть все ключевые моменты:
- умеет быть вражине морду
- трахает всё, что шевелится
- наглый, но добрый
- профессионален в выбранной работе

Начитанность, романтизм, интеллигентность и "несчастность в личной жизни" этим пунктам совершенно не мешают.

Розенко 06.11.2009 14:59

Если говорить о главной характеристике альфа-самца, то она состоит в его способности... отбить самку.

Тоесть. Если мы показываем ситуацию, где есть Олигарх (симпатишный) и его супер сексуальная жена , которая влюбляется (на ваш выбор) в программиста, садовника, художника или бедного сценариста, то...

Тот в кого она влюбляется и становится - на время - альфа самцом.

Меня удивило другое. В ветке о "Диалогах" http://www.screenwriter.ru/forum/ind...showtopic=2533

Захарыч дает дельный совет и предлагает ссылку на сайт Александра Молчанова.

И вот Молчанов просто по-полочкам раскладывает - что наиболее притягательным элементом интересного кино обычно является именно - интересный ГГ

Здесь http://av***am.com/index.php?razdel=77&article=246

И объясняет как именно создается образ - интересного,харизматического и пр. - Главного Героя "нв которого хочется быть похожим"

Здесь http://av***am.com/index.php?razdel=77&article=247

Мне кажется, что прочитав эти две статьи, зачинатель ветки легко найдет ответы на все свои вопросы.

Мне лично на них ответить сложно потому как Афоню помню плохо, а продолжений Мушкетеров и С легким паром я не смотрел

Дельта Бета 06.11.2009 17:25

Правильно, хрясьнул в ухо олигарху, мол, знай наших, и тут же его жена/подруга давай, вовсю, тебе глазки строить...

МедведьБо 25.11.2009 18:14

Современный герой,хм...
Мне кажется,надо искать проблемы у общества.Создать героя,который их так же видит и ищет способы решения.
Цитата:

Правильно, хрясьнул в ухо олигарху, мол, знай наших, и тут же его жена/подруга давай, вовсю, тебе глазки строить...
Потом он ее отшивает и идет к своей подруге-проститутке в родной хрущевский район.

Сашко 09.06.2010 01:08

Re: Герой ... времени
 
Журнал Entertainment Weekly провел опрос среди читателей и определил сотню самых популярных героев кино и телевидения за последние 20 лет.

Первую строчку хит-парада занял герой 20-летней выдержки — Гомер Симпсон, на вторую строчку читатели поместили Гарри Поттера. Также в верхнюю часть списка попали персонажи «Друзей», Эдвард Руки-Ножницы и Ганнибал Лектер. Замыкает десятку Губка Боб.

На сайте журнала можно посмотреть полный список героев:


100. Tim Riggins from Friday Night Lights
99. The Bride from Kill Bill
98. Lisbeth Salander from The Girl With the Dragon Tattoo and its sequels
97. Violet Weston from August: Osage County
96. Bernie Mac from The Bernie Mac Show
95. Wilhelmina from Ugly Betty
94. Truman from The Truman Show
93. Game Boys: Nathan Drake from the Uncharted series; Kratos from the God of War series; and Niko Bellic from Grand Theft Auto IV
92. Christopher Boone from The Curious Incident of the Dog in Night-Time
91. Hancock from Hancock
90. Marge Gunderson from Fargo
89. Wikus van de Merwe from District 9
88. Napoleon Dynamite from Napoleon Dynamite
87. Tony Stark from the Iron Man series
86. Karen Walker and Jack McFarland from Will & Grace
85. Daniel Plainview from There Will Be Blood
84. Dr. Gregory House from House, M.D.
83. Jen Yu from Crouching Tiger, Hidden Dragon
82. Tracy Flick from Election
81. Amanda Woodward from Melrose Place
80. Gorillaz, the animated rock band
79. Elphaba from Wicked
78. Patty Hewes from Damages
77. Mimi Marquez from Rent
76. Tyler Durden from Fight Club
75. David Brent from The Office (original version)
74. Don Draper from Mad Men
73. Catherine Trammell from Basic Instinct
72. Kara “Starbuck” Thrace from Battlestar Galactica
71. Det. Alonzo Harris from Training Day
70. Mary Katherine Gallagher from Saturday Night Live
69. Miranda Priestly from The Devil Wears Prada
68. Effie White from Dreamgirls
67. Borat from Borat: Cultural Learnings of America for Make Benefit Glorious Nation of Kazakhstan
66. Allie and Noah from The Notebook
65. Lorelai and Rory Gilmore from Gilmore Girls
64. Maximus from Gladia***
63. John Locke from Lost
62. Jimmy Corrigan from Jimmy Corrigan: The Smartest Kid on Earth
61. Vic Mackey from The Shield
60. Mary Jones from Precious: Based on the Novel Push by Saphhire
59. Master Chief from the Halo series
58. Thelma and Louise from Thelma & Louise
57. Clayton Bigsby from Chappelle’s Show
56. Barney Stinson from How I Met Your Mother
55. Tracy Jordan from 30 Rock
54. Juno from Juno
53. Edward Cullen from the Twilight saga
52. Annie Wilkes from Misery
51. Omar Little from The Wire
50. Pearl the Landlord from FunnyorDie.com
49. Vivian Ward from Pretty Woman
48. Red from The Shawshank Redemption
47. Corky St. Clair Waiting for Guffman
46. Jerry Maguire from Jerry Maguire
45. Stewie Griffin from Family Guy
44. Jack Bauer from 24
43. Cal Stephanides from Middlesex
42. Sydney Bristow from Alias
41. Harold and Kumar from the Harold & Kumar series
40. Ron Burgundy from Anchorman: The Legend of Ron Burgundy
39. Gob Bluth from Arrested Development
38. Elmo from Sesame Street
37. Keyser Söze from The Usual Suspects
36. Gollum from The Lord of the Rings
35. Dexter Morgan from Dexter
34. Cher from Clueless
33. Sarah Connor from Termina*** 2: Judgment Day
32. Beavis and Butt-Head from Beavis and Butt-Head
31. Forrest Gump from Forrest Gump
30. “Stephen Colbert” from The Colbert Report
29. Vincent Vega and Jules Winnfield from Pulp Fiction
28. Madea from several Tyler Perry films and plays
27. Frasier from Frasier
26. Kavalier and Clay from The Amazing Adventures of Kavalier & Clay
25. Woody from the Toy S***y series
24. Felicity Porter from Felicity
23. Austin Powers from the Austin Powers series
22. Eric Cartman from South Park
21. Roseanne Conner from Roseanne
20. Ally McBeal from Ally McBeal
19. Morpheus from The Matrix series
18. Sue Sylvester from Glee
17. Lara Croft from the Tomb Raider franchise
16. Bridget Jones from the Bridget Jones series
15. Shrek from the Shrek series
14. Jeff “The Dude” Lebowski from The Big Lebowski
13. Jack Sparrow from the Pirates of the Caribbean series
12. Fox Mulder and Dana Scully from The X-Files
11. Cosmo Kramer from Seinfeld
10. SpongeBob SquarePants from SpongeBob SquarePants
9. Carrie Bradshaw from Sex and the City
8. Hannibal Lecter from The Silence of the Lambs and its sequels
7. Edward Scissorhands from Edward Scissorhands
6. Rachel Green from Friends
5. The Joker from The Dark Knight
4. Tony Soprano from The Sopranos
3. Buffy from Buffy the Vampire Slayer
2. Harry Potter from the Harry Potter series
1. Homer Simpson from The Simpsons

Антон Р 09.06.2010 01:54

Re: Герой ... времени
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 271610)
Журнал Entertainment Weekly провел опрос среди читателей и определил сотню самых популярных героев кино и телевидения за последние 20 лет...
на вторую строчку читатели поместили Гарри Поттера.

Это ж кто у них читатели? :doubt: Ладно. Хоть не героев "Сумерек".

Телеплей 09.06.2010 02:21

Re: Герой ... времени
 
Поттер — ладно. Вот Кэрри Брэдшоу в первой десятке — это круче.

Алхимик 09.06.2010 02:24

Re: Герой ... времени
 
Афоня, не даст спиз.. Афоня, писан с Афони, и потому он впечатляет. Ничего лишнего, но много личных деталей.
потому и верим. А это главное. детали не давят, правдивы, и каждый это видел в повседневной жизни.
Написано просто, легко, тем и гениально. потому что правда.

Антон Р 09.06.2010 02:31

Re: Герой ... времени
 
Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 271628)
Поттер — ладно. Вот Кэрри Брэдшоу в первой десятке — это круче.

Ну, она хоть девятая. Я тут уж не стал брюзжать.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 271629)
Афоня, не даст спиз.. Афоня, писан с Афони, и потому он впечатляет.

Читатели журнала "Интертейнмент уикли" такого не смотрят... :( Есть же "Поттер" и "Секс в большом городе".

Телеплей 09.06.2010 02:41

Re: Герой ... времени
 
Не, ну Поттер на самом деле — жанровый продукт высокого качества. Как, кстати, и Баффи. Просто распределение героев по топу подсказывает, что основная аудитория журнала — это, во-первых, young, во-вторых — female :)

Там и покойный Леджер (ставший культовым как раз у такой аудитории), и Рейчел Грин из Друзей и пр.

Антон Р 09.06.2010 02:54

Re: Герой ... времени
 
Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 271631)
Просто распределение героев по топу подсказывает, что основная аудитория журнала — это, во-первых, young, во-вторых — female

Сайт их подсказывает совершенно то же самое. :drunk:

сэр Сергей 09.06.2010 10:30

Re: Герой ... времени
 
Антон Р,
Цитата:

Сообщение от Антон Р (Сообщение 271624)
Ладно. Хоть не героев "Сумерек".

А чем, собственно, вам не нравятся герои Сумерек? Вполне себе современные герои, я бы сказал, типические. А все остальное в Сумерках, лишь предлагаемые обстоятельства.

Андрей Бам 09.06.2010 15:16

Re: Герой ... времени
 
Безобразие. А где список наших героев?

Свен 09.06.2010 22:41

Re: Герой ... времени
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 271651)

А чем, собственно, вам не нравятся герои Сумерек?

Сумерки - хорошее кино для тех, кто толком о вампирах ничего не знает. Но мы же ведаем, что настоящие вампиры только у Джесса Франко и Жана Роллена.

сэр Сергей 10.06.2010 00:20

Re: Герой ... времени
 
Свен,
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 271778)
Но мы же ведаем, что настоящие вампиры только у Джесса Франко и Жана Роллена.

Это, конечно, быть может и так, но Сумерьки, собственно, не о вампирах :)

Надия 10.06.2010 05:45

Re: Герой ... времени
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Бам (Сообщение 271722)
Безобразие. А где список наших героев?

Где-то в начале темы был. Или так и не составили?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 271792)
не о вампирах

А о ком? =)

сэр Сергей 10.06.2010 10:40

Re: Герой ... времени
 
Надия,
Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 271828)
А о ком? =)

Скорее о чем. Фильма-то про любовь :)

Андрей Бам 23.06.2010 15:31

Re: Герой ... времени
 
Григорий Перельман как ГГ истории. Причем как комедии, так и драмы (в том числе и криминальной), триллера, и мелодрамы. О, как! :thumbsup:

Надия 24.06.2010 09:57

Re: Герой ... времени
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 271838)
Скорее о чем. Фильма-то про любовь

Конечно, вампирская мелодрама :heart:


Цитата:

Сообщение от Андрей Бам (Сообщение 275683)
Григорий Перельман как ГГ истории. Причем как комедии, так и драмы (в том числе и криминальной), триллера, и мелодрамы. О, как!

Это тот, который с карманами?

Андрей Бам 24.06.2010 10:55

Re: Герой ... времени
 
Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 275784)
Это тот, который с карманами?

С карманами? Может быть, но это точно - который с миллионами.

Андрей Бам 01.09.2010 16:02

Re: Герой ... времени
 
Сегодня в России водопроводчик не будет героем, если только он, опять же, не вставлен в какую-то криминальную историю. Или он может быть героем комедии. Но у нас комедия кисловата. А других вариантов я не вижу: или смешно, или бандиты.
http://www.vz.ru/culture/2010/8/31/429286.html

Надия 02.09.2010 00:30

Re: Герой ... времени
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Бам (Сообщение 275790)
С карманами? Может быть, но это точно - который с миллионами.

А нет, я вспомнила, что с карманами - это Вассерман =)

Цитата:

Сообщение от Андрей Бам (Сообщение 285392)
Сегодня в России водопроводчик не будет героем

А почему? Представьте, что водопроводчик в отпуске и мы не знаем, что он водопроводчик =)

Граф Д 02.09.2010 05:30

Re: Герой ... времени
 
Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 285456)
А почему? Представьте, что водопроводчик в отпуске и мы не знаем, что он водопроводчик =)

Да, да! Все думают, что он Вассерман, потому что водопроводчик похож на Вассермана и у него тоже много карманов. И он ходит по роскошному лайнеру и общается с дамами на возвышенные темы, обсуждает политику и историю и все думают, как им повезло оказаться на одном корабле с самим Вассерманом. И там еще есть глупая дама, которая не знает кто такой Вассерман и думает, что это крупный банкир и пытается его соблазнить, чтобы на себе женить... Но тут в лайнере прорывает водопровод, и вода хлещет вовсю. Нижние палубы уже залиты, все бегают и кричат. А вода все прибывает и прибывает. Новый "Титаник"! И вот наш сантехник-Вассерман вынимает из своих многочисленных карманов целую прорву инструментов и всяких вентилей и ныряет в трюм, и начинает чинить... И спасает лайнер от гибели.
И тогда все поняли, что он водопроводчик! Но любить его не перестали.

Андрей Бам 02.09.2010 10:26

Re: Герой ... времени
 
Шутку вспомнил.
"Он сантехник. А еще он расследует убийства."

Хэтчет 02.09.2010 11:00

Re: Герой ... времени
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Бам (Сообщение 285520)
"Он сантехник. А еще он расследует убийства."

Он ветеран, а еще он - ветеринар.

Надия 02.09.2010 23:18

Re: Герой ... времени
 
Граф Д, всё точно так, как я не придумала =)

Лир 01.06.2011 00:17

Re: Герой ... времени
 
Интересно. Как у этих
Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 161410)
Кэмпбелла, Проппа, Воглера

книги по теме называются?

Граф Д 01.06.2011 00:26

Re: Герой ... времени
 
Лир,
http://www.jungland.ru/Library/KempGeroj.htm
http://www.lib.ru/CULTURE/PROPP/morfologia.txt

Ушки на макушке 01.06.2011 10:08

Re: Герой ... времени
 
И у Воглера - The Writer's Journey. ИМХО, самое практичное из всех перечисленных, но на английском языке.

Лир 01.06.2011 10:12

Re: Герой ... времени
 
Цитата:

Сообщение от Ушки на макушке (Сообщение 341226)
И у Воглера - The Writer's Journey. ИМХО, самое практичное из всех перечисленных, но на английском языке.

А на русском ни где нет?(

Тетя Ася 01.06.2011 23:40

Re: Герой ... времени
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 285503)
сантехник-Вассерман

В Афигеновы названия!!! Еще, неплохо будет звучать "Дворник Перельман".


Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 285503)
Но тут в лайнере прорывает водопровод, и вода хлещет вовсю. Нижние палубы уже залиты, все бегают и кричат. А вода все прибывает и прибывает. Новый "Титаник"! И вот наш сантехник-Вассерман вынимает из своих многочисленных карманов целую прорву инструментов и всяких вентилей и ныряет в трюм, и начинает чинить... И спасает лайнер от гибели.

Что-то всех на утопии потянуло... Никак к очередному потопу.
О! В контексте темы и многочисленных спекуляциях о приближении конца света, новым героем вполне может стать современный Ной.


Текущее время: 20:09. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot