во-первых - по поводу "чистого искусства". с чего это вы взяли что я об этом толкую? и не пользуйтесь некорректно расхожим термином не имеющим никакого отношения к фильму как к объекту зрительского восприятия. почитайте на досуге например бахтина или шкловского.

если вы считаете что искусство должно воспитывать...ну что ж: это ваше личное большое человеческое горе. расскажете это в свое время например энди урхоллу. или ле корбюзье.

а во вторых, девушка, выбирайте выражения, если хотите вступить со мной в диалог. вы не на одесском привозе и не на партсобрании.

Обычная Европа в таких тонкостях не замечена. :happy:

Европ, видимо, много. Вы про какие конкретно? :doubt:

О, да! Конечно! Сто раз с Вами согласен. Только не понимаю, о каких заградотрядах Вы пишите, о каком разном уровне и прочее... Вы наверное, кому-то другому адресовались, а ко мне по ошибке пришло.
Я, знаете ли, про партизан высказывался. Если Вы по этому вопросу, то чётче формулируйте мысль - мне за Вами тяжело угнаться.

Я Вас не толкал на потерю времени. Воля Ваша. Так кому теперь претензии?

:umora:
да да да! точно! в италии например вообще никто друг другу руки не подает. и не потому что свиной грипп, а потому что там все как один - проклятые мафиози. и к бедняге ричарду никсону после уотергейта двадцать лет никто ближе чем на сто ярдов не подходил. какая уж тут рука??! :scary:

уважаемый коллега Автор!
ну что вы опять высосанные из пальца обобщения за истину в последней инстанции выдаете? вы в тех самых европах где руки не подают и про которые коллега Люсяндра спрашивает, сами то бывали - кроме турпоездок?

a propo: меня лично во франции в городке страсбурге на кинофестивале с придыхании в голосе знакомили с одним всеми уважаемым мини-олигархом - спонсором данного фестиваля. при этом аккуратно сообщая что он на самом деле типо гангстер - только тсссс! он уважаемый человек!

:happy:

Веселый Разгильдяй, вы мне не рассказывайте, просто все эти ваши попытки отрицать воспитательную роль искусства просто смешны. Смешны для любого, кто учился философии и менно учился, а не чему-нибудь и как-нибудь (что-то не слышала такого на одесском привозе - я не была в Одессе, а слышала я это у Пушкина). И кроме Бахтина и Шкловского есть много других авторов. Но, видимо, каждого "гениального" сценариста греет мысль о "чистом искусстве". Увы! - кино более других продажно, и главная его функция - воспитательная.
Не ссылайтесь на архитекторов - это тоже воспитание определенного вкуса и определенных предпочтений.
Господи! Это же такие азы!

В.Р., куда вам тягаться с пресловутыми тиграшиными дедушкой и бабушкой. :happy:

тиграша
хорошо. я не люблю заводить теоретические споры, особенно на тему кино. но что поделаешь - сами напросились. теперь получайте по полной программе - разражаюсь большим нудным постом. все равно сегодня выходной и можно порезвиться. :tongue_ulcer:
итак, показательная порка.

во-первых, голубушка, философии не учатся - философию изучают. разберитесь сначала со своим русским новоязом, а потом уж хватайтесь за клаву, вы, слушательница Пушкина.

во-вторых, воспитательная функция искусства - это одна из весьма многих функций искусства, которые рассматривает эстетика, а отнюдь не философия. да будет вам известно, блюстительница нравов вы наша, что эстетика - лишь составная часть философии - вместе с логикой и этикой.

чтобы начать хоть чуть-чуть в этом разбираться - почитайте на досуге "других авторов" - классиков. если осилите, конечно. "критику способности суждения" старика канта, например. он об этом там пишет в седьмой главе. или бенедетто кроче "эстетика как общая наука..." . до шеллинга с его "чтениями по философии искусства" вы вряд ли доберетесь - кажется, его у нас еще не перевели.

а еще я рекомендую вам скачать и почитать на ночь любой словарь по терминам эстетики. чтобы мало-мальски грамотно ими оперировать. потому что сейчас у вас в голове (и в ваших постах) дикая каша из чистого искусства, вкуса, гениальности, продажности искусства (в частности кинематографа) и прочего словесного мусора.

пока что ваши посты по поводу воспитательной функции искусства и ваши кликушеские вопли о "продажности" (так и хочется добавить - "гнилого западного искусства") кино и в частности сценаристов, ни что иное, как типичная позиция советского преподавателя марксистско-ленинской философии - немытого держиморды с партбилетом в кармане затерханного пиджачка.

поясню, почему я это отчетливо вижу.

ваша позиция (неосознанная, естественно - о таком вы и слыхом не слыхивали, судя по вашим безграмотным постам) - это позиция сторонника функциональной теории искусства. а это - позиция марксистской эстетики. так называемый вульгарный социологизм. я же стою на принципиально иных позициях - позициях полифункциональной теории искусства. потому что в отличие от вас живу в 21 веке.

именно поэтому для меня вы (и вам подобные) с вашими малограмотными истерическими завываниями типа "святой долг художника - воспитывать массы а не заниматься чистым искусством!" - являетесь замшелым совковым пропагандистом-агитатором, выползшим из помойной ямы истории. с такими я никогда не найду общего языка в диалоге. и даже пробовать не буду. поелику брезгую зело.

и последнее.

постарайтесь (если конечно сможете) раз и навсегда зарубить себе на носу, прежде чем начинать заниматься вульгарным перфекционизмом и вступать в полемику (по поводу эстетики и не только) с умными и взрослыми дядями: воспитательная функция искусства (одна из очень многих) - это есть понятие/категория "искусство как катарсис".
чуете, о чем это я толкую, правоверная вы наша?
об этом внятно говорит юрий борев в своем уже ставшим классическим учебнике "эстетика". по которому, в частности, когда-то в меня вколачивали знания.

a propo: за мои прозападные убеждения и за то, что я не хочу никого воспитывать, можете настучать на меня по телефону 8 (495) 914-22-22. для иногородних звонок бесплатный.
а что такое "катарсис" - спросите у гуру яндекса.
dixi

с категорическим неуважением,
ВР

Афиген
тягаться с ними у меня кишка тонка.... :scary:

ВРу срочно налить Водки и положить закуски... :drunk:

Военфильм, простите за флуд. :confuse:

Нора
мерси, мерси, мерси! ваше здоровье - Гран-Дама Романтической Комедии! кстати - мои искренние поздравления по поводу вашей прошедшей заявки!
целую пани ручки.
:lips:

Уважаемый Веселый Рассерженный Разгильдяй, у меня осторожный вопрос: есть мнение,что революцию совершили русские писатели, сначала в голове, естественно.

не русские :happy: И не писатели :happy:

Марьяна
уважаемая коллега Марьяна.
я вовсе не рассерженный. как вы могли заметить из многих моих злобных постов я просто оченнна не люблю дилетантов. особенно воинствующих.

а еще я очень не люблю когда мне указывают что писать/снимать и как писать/снимать. когда мне говорят например:"кино может и должно занять большое место в деле культурной революции, как средство широкой образовательной работы и коммунистической пропаганды, организации и воспитания масс вокруг лозунгов и задач партии, их художественного воспитания, целесообразного отдыха и развлечения".

это из резолюции об «итогах строительства кино в ссср и задачах советской кинематографии». всесоюзное партийное совещание по кинематографии. 28 год.
бррррррр!..
:horror:

а на ваш вопрос уже ответил коллега ТиБэг.
кстати: а кто вам сообщил сию сенсационную новость (если мне не изменяет память - это чье-то лихое высказывание - но вот чье, не помню)?

Афиген, не с моими бабушкой и дедушкой, а с мировой философией. И очень не советую тягаться, все равно проиграете.
Для Веселого Разгильдяя, никто и ничего вам впрямую указывать не будет, просто укажут очень просто деньгами. И не надо мне рассказывать, что художники творили для себя. Ван Гог в своей психушке мечтал, чтобы его картины купили., но - увы!.
Глупо думать, что сидит дядя и указывает что и как и кому писать. Нет. Просто есть объективные процессы в обществве, есть объективные законы развития этого общества (для сценаристов, не удосужившихся изучить азы философии или обществознания: объективный значит не зависящий от воли и сознания человека). Не писатели совершили революцию, но писатели выражали объективные процессы в обществе и готовили таким образом публику (зачастую сами об этом не подозревали).
Ну а если проще сказать: показывайте интердевочек и рассказывайте какие они хорошие и профессия супер и увеличение этих самых проституток сразу возрастет, покажите бандитов как замечательных людей, а милицию (полицию) как дураков и криминальная обстановочка вам обеспечена. Капиталисты давно это поняли. Только наши придурошные сценаристы витают в облаках и рассуждают на полном серьезе о независимости искусства. Еще раз: ха-ха.
Лучше уж поздравьте победителей.

Тягаться с кем? С вами? Или, быть может,
?

На это вам ч. по б. написали:
Предмет спора, насколько я понимаю, заключается в этом вот вашем пассаже:
Используя терминологию мировой философии, вопрошаю: с какого это х...я? Вы понимаете разницу между "одна из" и "главная"? Вы теоретик или практик? Вам ясен механизм, благодаря которому профессиональный драматург, творя, неизбежно выруливает на тему?

Сильная терминология у мировой философии! :happy:
В философии я не сильна, но вообще так подумать... :doubt: в принципе вроде как человек должен нести ответственность не то чтобы за каждый свой скрипт, но за каждое слово или поступок, потому как оно все неизбежно в ком-то где-то как-то отзовется... Но если перед каждым словом об этом париться, то прежде чем что-то скажешь или напишешь, сдохнешь... А потом по-любому "нам не дано предугадать..." Я вот, например, слышала о нескольких историях детей, которых в школе заклевали прямо по сценарию вроде бы очень гуманного фильма Быкова "Чучело", с бойкотами и прочей дребуденью. А начиналось все с коллективного похода классом в кино. Детишки увидели - и воплотили в жизнь. Такая вот воспитательная сила искусства. :cry:
А если сценарист садится за сценарий с мыслью, что вот я сейчас напишу что-нить этакое воспитательное... ну, не знаю... это ж какой святостью надо обладать, чтобы брать на себя мессианские функции... Мне кажется, надо просто писать, что самому близко, что за душу цепляет, а там будь что будет...

Вообще интересная ветка получилась... Хорошие люди, плохие люди... :doubt: По мне так все мы одним миром мазаны, иногда способны на гнусности, иногда на подвиги. Подвиги достойны того, чтобы о них снимали фильмы (хотя гнусности тоже, с другой стороны)
Есть ли разница, под датный заказ будет сделан фильм о чьем-то подвиге или не под заказ?.. Тоже неоднозначный вопрос. Если история настоящая, то она останется жить для следующих поколений, когда все и думать забудут, под заказ это было сделано или не под заказ.
Другой вопрос, на любом ли материале можно сделать настоящую историю "к дате". Вот про косовский бросок, например, ума не приложу, как можно сделать пафосный фильм к Большой Днюхе. Если по чесноку основываться на итогах броска и воспоминаниях участников... :doubt: Пафосная история об украденной победе? :doubt:

Возможно, я пока чего-то не понимаю. Написала не в качестве критики кому-то и даже не для спора. Спорить вообще не люблю. Считаю, одно из самых непродуктивных занятий. Просто читала, читала... и чего-то вдруг захотелось поделиться мыслями...
Всем спасибо :friends:

Уважаемый Мудрый Весёлый Разгильдяй,

Я тоже не помню.

Вы, я думаю, имели возможность, а может и не одну, узнать силу Вашей мысли. А представьте силу слова. Для меня стимул "воспитание" вызвал несколько иную реакцию, а именно - "ответственность", поэтому я подключилась к дискуссии.
Не так давно я прочитала пьесу Макдонаха "Человек-подушка", он там об этом и на таком градусе, пробирает до печенок.
"Есть много в жизни, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам". Кто сказал, не помню.
И ещё: "Меня поражает только две вещи: звездное небо над головой и моральный закон во мне", я тоже так думаю.

Дорогая Скай.

Я не слышала об этих историях, но детская жестокость для героини, есть урок жизни (возможно, огромное благо), который не смогли дать её родители, и пришлось взяться за дело одноклассникам. Иначе падение в жизненную пропасть оказалось бы гораздо болезненнее, чем в отрочестве.

Марьяна, Вы не слова Владимира Ильича имели в виду: "Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию. Ее подхватили, расширили, укрепили, закалили революционеры-разночинцы, начиная с Чернышевского и кончая героями “Народной воли”?

Не обязательно делать пафосное кино, можно просто - ПОЗИТИВНОЕ, ДОБРОЕ, ПАТРИОТИЧЕСКОЕ. :pipe:
Ведь десатник - это не машина для уничтожения, это прежде всего ЧЕЛОВЕК, который служит своему Отечеству и готов придти на помощь и выполнить миротворческую миссию. И если он человек, то можно показать личностные качества десатника.
Десантники - это гусары нашего времени.
:drunk:

Лека, дорогая, я Чернышевского-то с трудом читала, только сны Веры Павловны меня как-то пробуждали. Но это шутка.
Скажите, зачем Вам тот, кто это сказал.
Любая цитата или синхронизируется с Вами или забывается. Если она Ваша, то зачем помнить автора? Чтобы ссылаться на авторитет? А зачем? Чтобы придать себе вес в чужих глазах? А зачем? Это важно?

тиграша
опаньки, кверху жоп...ньки!
теперь вы сюда еще и обществознание присовокупили... вы что тут - с десятиклассниками урок внеклассного чтения проводите? вы что закончили, если вообще закончили, яростный борец с продажной девкой капитализма? педтехникум в чухломе? или только цпш?

вам, объективная вы наша, толкуют о множественности эстетических категорий - а вы в ответ вульгарным морализаторством занимаетесь. держать и не пущать - знакомое кредо!

вам русским (подчеркиваю - русским!) языком пытаются деликатно объяснить, что для воспитания есть воспитатели, а у искусства (кинематографа в частности) эта функция - одна из многих и далеко не главная! а вы в ответ малограмотно слюной плюетесь, как до эпохи исторического материализма.

я вам советовал словари почитать и гуру яндекса поспрошать? советовал! а вы что? у вас какой балл по русскому языку в начальных классах был? это что еще за воляпюк :"и увеличение этих самых проституток сразу возрастет"?! :horror:

и с таким уровнем тараканьего мышления вы еще и с умными дядями в дискашн лезете?! да вы на себя-то со стороны посмотрите - что за geistige armseligkeit, как сказал бы все тот же старикашка кант!!!

каротче! лично я как придурошный продажный сценарист категорически рекомендую вам прекратить болтать эти благоглупости, наморщить ум и почитать, что по поводу эстетических свойств и гносеологической стороны искусства пишет великий Вениамин Плетневич.
CU

Если бы этот К<s>е</s>ант почитал наши телевизионные рейтинги, его бы поразили не две вещи, а, как минимум, три.

Объективный Весёлый Разгильдяй,

Это просто выдержки из Вашей речи, Наимудрейший Веселый Разгильдяй.

Скай
золотые слова! :friends:
Марьяна
будете подлизываться - скушаю без масла. :tongue_ulcer:
во-первых, причем тут "стимул" - то бишь палка-погонялка для овечек? вы драматург или где? хотите мыслю сказать - ну, дык, скажите ее грамотно.
что касается воспитание=ответственность... позволю с вами не согласиться. а вообще диалог на эту тему заведет нас в такие этические дебри - мама не горюй! не хочу.

и вообще - я настоятельно рекомендую вам, как художнику, не уподобляться ни карамзину который объяснял царям, ни вольтеру - который то же объяснял королям: как жить и править нравственно. а то не дай Бог еще докатитесь до того что пойдете читать "как нам обустроить россию". :horror:
:horror: :horror:

Марьяна
понравилось, да? :tongue_ulcer: а не хрен в высшую лигу лезть с первым разрядом. я еще и матом при случае могу покрыть. большим петровским загибом. :tongue_ulcer:
и кто вам сказал что я объективен??? я сугубо субъективен в своих оценках и мнениях.

Интерес к жизни, это интерес к себе.

Я грамотно выразилась, Субъективный Весёлый Разгильдяй?

Грамотно так: -
Марьяна, такое впечатление, что сборник цитат "Умное слово" - ваша настольная книга.

Веселый Разгильдяй , какой вы невоспитанный. :scary: фи
Сейчас пришлю вам ссылку на трактат по правилам хорошего тона.
:pipe:

Кандализа
я невоспитанный? да. очень. особенно с пейзанами которые начинают меня лично оскорблять. это я еще вчера и сегодня шибко добрый.
а вы бы лучше макки почитали а не учебник по бонтону (см. мою ветку) :tongue_ulcer:

Веселый Разгильдяй
:happy: :happy: :happy: Искренне уважаемый ВР, при всем Вашем (не)праведном бешенстве, все-таки жаль, что вы только учились по учебнику Борева:
а не непосредственно у него. Нет, я тоже у него не учился, но с Юрием Борисовичем знаком примерно четверть века (хоть и видимся примерно раз в пять лет, когда я вырываюсь в Москву). Это отточенный интеллигент "из ранешних", и я очень рад, что он не знаком с "эстетикой" наших дискуссий. Безусловно, я не стал бы афишировать это знакомство, ибо пошло, но меня поразило в каком "эстетическом" контексте упоминается его имя.
Вообще-то мне все больше кажется (может, я не прав), что в человеческих контактах форма гораздо важнее сути. Но это вопрос спорный. Только неужели всем активным участникам этой дискуссии до сих пор неясно, что в столкновении убеждений можно только задавить оппонента - больше никакого, ни философского, ни житейского, ни профессионального толку не будет?! Впрочем, для страдающих комплексом неполноценности задавить оппонента - это всегда актуальная задача. Но вы-то, ВР?! :doubt:
И кстати о "воспитательной" роли искусства. Сама постановка вопроса в такой стилистике у меня, как и у Вас, вызывает живейшее отторжение. Но вот вчера я посмотрел "махом" сериал "Не отрекаются, любя..." И лучшего российского сериала я в 21-м веке еще не видел (впрочем, я мало смотрю ТВ).
Он о том, о чем пишет Нора
Извините, что влез...

Захарыч
завидую вам черной завистью... честно. его труды будут изучать и на них учиться еще поколения - убежден абсолютно. в ответ похвастаюсь что был лично знаком и достаточно часто слушал (сам слова боялся вставить) с великим мерабом мамардашвили.
грешен, каюсь. слаб человек еси... больше страдающих давить не буду. буду отсылать их к трудам непревзойденного В. Плетневича.

Веселый Разгильдяй
:friends:

Афиген, и о чем говорит Ваше впечатление?

Оно у меня немое.

удалено.

"Интерес человека к миру - это просто переизбыток его интереса к самому себе" (точная цитата) Бернард Шоу, пьеса "Дом, где разбиваются сердца".

Захарыч, я тоже, но со второй серии. Немного сказочный конец, но в этом сериале есть особая атмосфера. Хорошая атмосфера, сильные чувства, а не перечень событий. Можно придраться к мелочам, но не буду. :no:
И почему? Потому что уважаю сценариста Ганну Слуцки... за "Холостяков", "Ландыша серебристого", "Любовницу" (очень сильная картина), "Три полуграции", "Счастье по рецепту".