В 1073 предприятиях численностью не больше 100 человек работает не больше 107 тысяч человек. И вот эти предприятия официально заявляют, что они могут уволить 46 тысяч (из 107).

То есть о самих предприятиях слышите первый раз, о том, что беспроцентрные займы этим предприятиям обещают уже слышали? :happy:

Чтобы там не говорили оптимисты, а кризис есть. Даже в Китае, где экономика куда мощнее и более управляема чем, скажем, в России. Как прогнозируют, кризисные явления будут нарастать и достигнут максимума к весне, затем года полтора период относительной стабилизациитишина (будем надеятся, не как на кладбище), ну а затем начнется постепенный рост экономик, оживление деловой активности. Так что, скорее всего, сценаристам и прочему трудовому народу придется соглашаться на меньшие гонорары и зарплату, но ведь и ценность денег в условиях их дефицита повысится. В первую очередь подешевет недвижимость, земля, предметы роскоши. За ними - товары повседневного спроса. Продуктовая мафия будет держаться до последнего, но она в конце-концов будет вынуждена умерить свои аппетиты. Производители товаров и услуг будут просто вынуждены снижать цены - иначе (при наличии конкуренции) они просто не выживут.
Первопричина же кризиса банальна, как мыльный пузырь. Вся мировая экономика была построена на философии потребления, при этом в производственной сфере (в широком смысле) работала мизерная часть населения, большинство же просто жило "на процент". Это банкиры, всевозможные брокеры, маклеры, риэлтеры, торговцы ( в том числе произведениями искусства), агенты, промоутеры, продюсеры и прочие паразитирующие элементы. Все были заинтересованы в росте цен и объема потребления, так имели с этого свой весьма ощутимый процентик. А все верили, что цены будут расти. И цены росли на все и везде. Дома, которые двадцать лет назад оценивались в десять тысяч баксов продавались за сто, картины всевозможных модерно-абстракто-похеристов, не стоящие и потраченной на них краски, - за миллионы. И блокбастер с многомиллионным бюджетом давал многомиллионный навар, потому что всем было интересно посмотреть на что были потрачены такие огромные деньги.
Короче, все дорожало, но при этом все можно было купить, поскольку банки охотно давали кредиты, и сами столь же охотно и успешно занимали их у других банков или у населения. Шла игра на повышения, причем для большинства - игра в темную. В итоге получился гигантский пузырь - снаружи сияющий позолотой , а внутри пустой. И как только в одном месте появилась дырочка (ипотечная криза в США), пузырь начал сдуваться и лопаться по швам. Если исходить из учения Маркса, так будет продолжаться до тех пор, пока реальная стоимость товара не уравновеситься количеством денег, которые имеются в обращении. Причем денег реальных, а не виртуальных. Можно, конечно, напечатать денег побольше, и, возможно, именно так наши правители и поступят. Инфляция, стимулируя потребительский спрос, может спасти экономику, но при этом все сбережения граждан в национальной валюте будут обесцениваться.

Как в сказке: Он надеялся на лучшее, но на всякий случай решил переодеться в чистое :pipe:

Я предположил, и не безосновательно, высказал своё мнение, а Вы уже наехали. Что за привычка?! :doubt: Вы-то уж точно лучше Господа всё знаете. Без комментариев.

А почему "даже"? Китай, как раз, очень зависит от международных кредитов и от американского бизнеса в частности.

Позвольте поправить: от обьемов экспорта в Штаты.

Не только. Китай - крупнейший экспортёр промышленных товаров (в наши магазины загляните). В Китай перенесли своё производство и США, и Япония, и европейкие компании. Производство полностью выстроено на иностранные инвестиции, в том числе и огромные кредиты. Инвестиции брались прямо из той же кучи, которая дала сегодня сбой.
Китай спасает только то, что они реально проивзодят товар с минимальными издержками, в то время как их инвесторы относятся к экономикам, как бы это сказать, постиндустриальным чтоли - которые больше росли за счёт движения капитала, а не за счёт реального производства. Их товар - ценные бумаги и валюта, против реального товара Китая. В этом главная разница. Но зависимость - прямая.

Гнус , ну и пусть хвастаются! Это ж хорошо.
если пять сценаристов напишут, что продают пл 10 за серию, то шестой озавидуется и на свой сценарий цену поднимет!
логично?

А потом ему откажут по причине невменяемости. Логично? :pleased:

Логично. Поэтому о суммах своих и его гонораров имеет смысл говорить с тем, кого знаешь лично.

Сидел в автосервисе, ждал, когда мне колеса накрутят, почитал статью в газете, которая лежала рядом, там говорилось о том, что государство будет поддерживать предприятия, чтобы избежать массовых увольнений. Что это за газета была - не знаю.

Будем надеяться, что хотя бы российская...

Вчера знакомый, работающий в крупной российской чайной компании сообщил. Пришло указание сократить штат на 15% и урезать фонд заработной платы на 15%.

Прям гнев праведника, посмотрите-ка на него. :happy:
И тут же.
Без комментариев - это когда не пишут комментариев. Так ведь, Кирилл? А чего же Вы наезжаете на меня? Что за привычка? :happy:
Так есть кризис или нет, Кирилл? Если его нет, то как он может быть поводом для решения проблем?

Десятилетие дефолта Россия отмечает с мировым размахом.
(автор афоризма неизвестен)

У Вас, похоже, есть только одно желание - уличить меня в чём-то. Вопрос глупый и больше похож на обычные придирки. Даже не знаю, надо ли отвечать на демагогию.

"с всемирным" - лучше.

:happy: А разве можно Вас хоть в чём-то уличить? :no:
Действительно, что может быть глупее вопроса "Есть кризис или нет?". Как я смел отвлекать Вас такими глупыми вопросами.
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...ndpost&p=134387
Это Вы очень умный вопрос задали. Вам можно.

Это как с фразой "Без комментариев", поставленной после комментария :happy: . Не знаете, надо ли отвечать, но руки-то чешутся написать что-нибудь приятненькое :shot:
Заодно и демагогом обозвать. :happy: Это ж для Вас святое дело.

А я вот всё думаю, как долго ещё Вы с Киреевым будете отрицать, что людям урезают зарплату, что их отправляют в вынужденыный отпуск, что их увольняют из-за кризиса. И зачем Вы это отрицаете? Боитесь своими словами обрушить биржевые индексы? :happy:

Бразил, да я собственно не против, раз есть кризис, значит он есть.
Но вот я слышу о намерениях компаний уволить 46 тыщ сотрудников по всей стране, потом захожу на сайт Работа.ру и что я там вижу?
64 тыщи вакансий только в Москве, еще 23 с половиной тыщи в Петербурге и тут я понимаю, что кризис действительно есть, спорить тут даже не о чем.

http://www.rabota.ru/v3_regions.html

А я вот не понимаю, это много или мало. Сколько вакансий было год назад, например?
Тут важно не количество, а динамика.

Не столько динамика, сколько конкретика. Несомненно: вакансии - низкооплачиваемые (и/или "непрестижные"), а увольняют больше высокооплачиваемых; причём, по-видимому, мировой кризис тут - скорей предлог,чем причина. Но увольняемым от этого не легче.

А как в этом разобраться - предлог или причина?
Вот я же говорю, мой приятель руководит отделом в крупной российской компании. Ему (и почти всем другим руководителям) пришло указание - уволить 15% сотрудников. Это первый случай за три года, что он там работает. Причина? Предлог? А какая разница этим 15%?

Конкретика тоже важна.
По динамике вот нашёл данные.
9-14 октября и 27 октября 2008 года были проведены опросы.
Место проведения опроса: РФ, все округа
Исследуемая совокупность: работодатели
Размер выборки: 3000 респондентов
Задан вопрос "Проводится ли в Вашей компании сокращение сотрудников в связи с экономическим кризисом?"

Результаты
http://www.superjob.ru/community/otdel_kadrov/21028/

Я обратил внимание на вариант ответа "Да, сокращения в связи с экономическим кризисом уже проводятся" - в середине октября 10%, в конце октября - 19%.

Вот исследование по рынку труда в Питере. Как раз сравнение 2007 и 2008 года. Есть разделение по сферам.
http://hh.ru/file/1000519.pdf

Обратите внимание на 13 и 14 страницы.
На 13 стр. Таблица прироста вакансий. Пости вся таблица в минусах. Более менее стабильно число вакансий в медицине.
На 14 стр. Таблица прироста резюме. Почти вся таблица в плюсах. Люди ищут работу.

Верно подмечено. Нам тоже стоит провести опрос:
-Кто был занят на кинопроектах в 2007г и в уходящем 2008г?
-Кто сколько написал страниц в 2007г и в 2008г?
Не имеет смысла говорить о постоянной занятости, поскольку сценаристы таковыми не являются по определению. Кто рискнёт начать?
Думаю, цифры скажут сами за себя.

А для этого, собственно, и нужны экономисты. :)

Один скажет: "кризис - это предлог".
Другой: "кризис - это причина".
Третий: "недостаточно информации, чтобы сделать вывод".
Четвёртый: "во всем виноваты американцы".
Пятый: "нет никакого кризиса".
И так далее.

Да динамика неутешительная. С каждым днем все больше знакомых жалуется на простои в работе и сокращения. В том числе и режиссеры и сценаристы.

Есть знакомые, которые в начале месяца еще так считали. А теперь резко остались без работы :doubt:

А Медведев вчера заявил, что мы только в начале кризиса :scary:

Если бы не искали повод меня поддеть, а поняли суть высказываний, то поняли бы давно. Никто не отрицает истерии и паники связанной с кризисом. Суть моих высказываний, что в РФ реальных причин для финансового кризиса практически нет или настолько малы, что ими можно было бы пренебречь. Но кризис в РФ создают специально. Потому что это выгодно определённым лицам. Вот и всё.
В этом суть моих высказываний. А теперь, как я могу ответить на Ваш вопрос : так есть кризис или нет? Он более чем некорректный. Это всё равно что отвечать на вопрос "который час?" только "да" или "нет".

И разобраться предлог или причина можно. Если не лукавить и не строить умозаключения на спекулятивных заявлениях. И об этом я много писал. Да, это лично моё мнение, но не факт, что если мнение моё - то непременно ложное.
Снова переписывать для человека, у которого и цели-то понять, если не суть вопроса, то хотя бы собеседника, нет - не имею желания. :missyou:

Было бы очень смешно, если бы он заявил, что кризис преодолён. Вам не кажется?
Меня уволили задолго до кризиса. Когда мы работали над проектом в кинокомпании десять сценаристов увоили - задолго до кризиса. Но это никого не интересует, потому что увязать не с чем - не было ничего такого.
А теперь - есть.
Хотя и всвязи с истерией насчёт кризиса увольняют. То есть совершенно логично, что во времена смуты, неважно чем вызванной, такие вещи, как закрытие проектов и увольнения закономерны. Но не важно чем они вызваны.

Мы же ставили вопрос: есть ли реальные причины для той паники, которую нам навязывают в первую очередь банкиры?
Уверен - нет. Просто знаю динамику и статистику (и настоящие причины), причём не госстата, а внутреннюю по 7-10 крупнейшим машиностроительным предприятиям России (работал в информационном отделе Корпорации).

Верю, что турбизнесу нелегко - эту взаимосвязь очень просто объяснить и понять. Допускаю, что некоторые предприятия имеют трудности с инвестициями в настоящее время.

Но факт - РФ не настолько интегрирована в мировую экономику (в частности инвестиционные рынки), чтобы реальный сектор экономики так же загибался от кризиса, как в западных странах. Вот это факт. Остальное - домыслы и спекуляция.
То есть, удар-то есть, но не таков, каким его пытаются изобразить спекулянты. В этом моя позиция.

Эх, не выдержу :)

Про реальные причины в РФ. А скажите Кирилл, что собственно говоря производит РФ? Из чего состоит наша экономика? Обеспечены ли мы собственным продовольствием? Мясом, молоком, овощами-фруктами? Что нам говорит госкомстат? Не наблюдения на местах, а госкомстат. Что там у нас с легкой промышленностью? Достаточно ли сапогов тачаем, да порток шьем? Из чего? Выращиваем ли мы хлопок, к примеру? Что у нас с лекарствами? Есть производство ингредиентов? Или тока развес и упаковку импортных освоили? Хватает ли нам собственных машин, тракторов, самолетов? В конце, концов что там с пленкой шосткинского объединения Свема? Хватает ее кинематографистам? Или они уже перешли на камеры Зенит формата Хай дефинишн?

Или это все по прежнему закупается на деньги вырученные от продажи нефти-газа-металла-древесины? Цены на которые так весело падают.

Мне кажется, если бы он заявил:
Это вселяло бы бОльшую уверенность в завтрашнем дне.
А так, практически открытым текстом:- "Будет все хуже. Готовьтесь".

Для того, чтобы продавать металл-нефть-газ-древесину, надо иметь колоссальные мощности. И не чупа-чупсы с кока-колами, не пластиковый мусор, а колоссальной мощности технику и производства. как то карьеры и карьерная техника, железные дороги. коксовые и доменные печи, нефтяные вышки и насосы. трубопроводы. лесовозы и главное людей. которые всё это обслуживают.
Так вот. Экономическая мощь СССР была невероятной. Колоссальной. Да, у нас не было жвачек, не хватаоло мелких товаров народного потребления,но у нас была и есть одна из самых мощных в мире энергосистем, рудники и шахты, железные дороги , космодромы и аэродромы, атомные станции и корабли и так далее.
А товары в нынешних супермаркетах - это мусор.

Трудно сказать. На Дону и Кубани давно импортных продуктов нет (или в незначительном количестве и экзотика: бананы и т.п.). В иных местах - не знаю.
Не знаю и знать не хочу, потому что уверен - если бы не сговор (есть такоы в розничных крупных сетях), были бы обеспечены точно. Другое дело, Вы скажете, "но реальность такова" - и с этим сложно не согласиться.
Ну, хлопок вобще редкол кто в мире выращивает - не хороший пример. А обувь - я в последнее время в основном нашу ношу. :doubt:
Вообще по отраслям судить не совсем правильно (я считаю). В смысле сравнивать сколько мы выращиваем хлопка или бананов, а с колько импортируем. Сюда же и кофе можно добавить. При любой экономике эти товары мы будем закупать - ну не растёт это у нас.
Есть некоторые страны, которые наилучшим образом наладили выпуск определённых товаров (типа: япония - электронику, германия - авто).
Вопрос, мне кажется не в этом. Ведь кизис не реального сектора экономики, а финансового рынка. Который, разумеется, влияет на реальный сектор. Но, в этом смысле, для нас мало что изменилось - на финансовые рынки нас не очень-то пускали, а производство в основнои финансируется за счёт внутренних финансов (ну Вы видели, чтобы наш крестьянин в швейцарском или американском банке кредит брал? Ит.д.). Да. Но! Когда экономика из производящей становится "бумажной" - это одно. А когда просто падают цены - это другое. Упавшие цены на акцию - просто плохо её владельцу. Цена на молоко сама упасть не может - толкьо в совокупности с другими товарами. Таким образом, грубо говоря - бумажкой сыт не будешь, молоко всегда можно обменять на железку или бананы.

Кирилл*Юдин, конечно, если бы я понял, то понял давно.
Я отрицаю. Точнее, я вообще ни слова про истерию или панику не говорил, потому что я её не наблюдаю.
:happy: А Вы кто-то такой вообще? Экономист знатный, крупный специалист по кризисам?
Лично я Вашему "экспертному" мнению не доверяю. И считаю, что кризис в России есть, и вызван этот кризис вполне реальными, а не выдуманными причинами.
Либералы создают, это ежу понятно. На гранты от американцев. Власть хотят захватить. Ату их!
Вы не могли ответиьт никак. Потому что Вы демагог. Помните Михал Сергеича Горбачёва. Вот он также как и Вы на вопросы отвечал (и отвечает).
Я, собственно, не просил Вас отвечать односложно.
У Вас уже есть ответ. Кризис - это предлог. И все Ваши умозаключения исходят из этой предпосылки. Вы тянете за уши всё к этому изначальному тезису.
А толку то что?
По опросу surepjob 3000 работодателей, 19% в конце октября начали увольнение из-за экономического кризиса. И на кой тут Ваши дилетантские умозаключения?
От многократного переписывания Ваши дилетантские рассуждения умней не становятся. :pipe:

адекватор, тот случай, когда я с Вами ну очень согласен. По-сути, Вы дополнили мои рассуждения. :friends:

А Вы кто такой ваще? Ну, что тут комментрировать? Я что-нибудь говорил про либералов? У Вас какая-то мания втюхивать мне то, чего я не говорил, переворачивать мои слова с ног на голову, вот только не пойму ради чего? Хотите показать на моём фоне, какой Вы умный? Да ради бога - умный, умный. А я дурак.

Вы делаете тоже самое имея противоположную точку зрения. И что?
Я здесь общался и обменивался мнениями. Но пришли Вы и стали снова хамить задрав свой высокомерный нос. И вообще, с каких это пор, Вы стали доверять официальной статистике? :doubt: Или всё зависить от того, насколько выгодно придерживаться собственных принципов в различных ситуациях?
В Ваших высказываниях нет ничего, кроме попыток оскорбить меня. Вы от этого кайфуете?
Хотите ещё посамоутвердждаться унижая других? Выберите объект другой. Вы мне уже остечертели своим хамоватым высокомерием. Специалист Вы наш. Тошно уже.

Если заметите я говорил не о чупа-коле с кока-чупсом, а о чуть более простецких вещах - мясо-молоко-одежда-лекарства-техника.

Очень круто, что мы могли и даже местами можем (а местами нет) построить могучую технику для ископания наших ископаемых. Потом мы эти ископаемые таки продаем и покупаем покушать, одеться и полечится. И станки тоже покупаем, и всегда покупали - те самые на которых могучую технику строили. И компьютер с помощью которого мы с вами так весело травим тоже за ископаемые. Оно конечно пластиковый мусор, но чем-то все-таки полезен. А можем мы его сами? Не можем. Вот недавно только прикупили завод фирмы АМД для нарубать процессоров, ну теперь сможем хотя б для военной техники чего поновее сделать, на большее его возможностей не хватит (не в смысле количества, а в смысле технологии).

В нашем отечестве конечно уже освоили сборку машин из импортных машинокомплектов, и пошив штанов на импортном оборудовании и сборку компьютеров из импортных деталек, и постройку шкафов с импортной фурнитурой. И это все кстати очень хорошо. Да и нормально в общем - ни одна страна не может производить все, оно просто экономически невозможно. Только когда говорят что нет предпосылок для кризиса на фоне резвого падежа как цен на наш экспорт, так и количества желающих вложить денег в нашу экономику - ну... даже не знаю. Я не экономист, конечно, может мне чего и мерещится.

А СССР был могуч, кто спорит. Правда закупал у буржуинов всего тоже преизрядно. Хотя и менее заметно для населения.

Дело в том, что цены падают на всё (должны падать на всё, если падает спрос). Таким образом, ничего, вроде как сильно измениться не должно.
Суть-то в чём: некто взял в долг больше, чем мог отдать (если примитивно), но на него надеялись и давали в долг многие. Теперь, когда вдруг стало ясно, что долг отдать этот некто не может, все кто вкладывались - спешат забрать свои инвестиции. Это и потащило крах на ФИНАСОВЫХ рынках. Финансовые рынки во многих развитых странах стали существенной частью экономики в целом. То есть приносили доход из воздуха, ничего реально не производя, кроме бумаг (приумножали капитал исключительно за счёт управления финасовыми потоками, что выгоднее, чем что-то производить).
В какой-то момент, те, кто брал деньги на развитие реального сектора экономики (производящей некий продукт, кроме воздуха), не смогли получить ожидаемые средства или даже стали должны отдать то, что уже взяли раньше срока. Это потащило и производящую экономику вниз.

А теперь самое главное: РФ закупало и станки, и товары и т.д, но не за заёмные средства, а за средства от продажи углеводородов. Российские компании кредитовались в подавляющем большинстве на внутреннем рынке (в своих банках). Именно в этой связи финансовый кризис на нашу экономику отразился меньше всего.
То есть у нас есть товар, который мы может обменять на что-то нам необходимое. И товар этот не пустые бумажки, как во многих странах.
Ну а дальше - см. выше: есть реальный товар, не важно какая на него цена - на него можно приобрести товара столько же, сколько и до кризиса. Потому что реальный товар более-менее сбалансирован между собой по цене. Если что-то дорожает - дорожает всё, и наоборот. Это не так страшно.

Почему и говорят, что пока проблем нет. Но если финасовый кризис затянется, то ударит по реальному сектору - а это уже гораздо хуже.
Но сегодня по российскому реальному сектору экономики кризис не ударил. А то что происходит - банальная спекуляция, своеобразная паника, подготовка к плохому, укрепление тылов в ожидании. В этом суть сегодняшних увольнений, остановок проектов и т.п., а не реальный крах (реальное отсутствие возможности получить инвестиции от банка и государства). Государсвто говорит: дадим столько, сколько потребуется.
В чём же проблема?

То есть затихание активной жизни в ожидании. Вот мы и видим сегодня это затихание, принимая его за сам кризис или его последствия. Да его в РФ действительно ещё и не было.

Значит, во-первых по поводу сговора в розничных сетях - я не скажу "реальность такова". Я вам расскажу какова она: Россия - это не только Дон и Кубань. Россия - зона рискованного земледелия. Слышали наверное. По овощам мы можем обеспечить себя на два месяца. С зерном все хорошо, это да - подаем даже. Правда это с фуражным в основном, а твердые сорта еще и подкупаем. А хорошо с ним потому что с животноводством плохо. А вообще у нас урожайность в разы ниже европейско-американской :( Ну с амерами понятно, у них сплошь мутанты растут, однако же.

По поводу финансирования наших крестяьн собственными финансами оно тоже немного не так. Потому что, скажу по секрету - наши банки тоже берут кредиты! И что обидно - за рубежом! Берут там дешево, дают крестьянам дорого, на эти 2% и живут.

Но даже если забыть про кредиты... Вот смотрите Кирилл - я произвожу сценарии. А молоко, хлеб и башмаки (отечественные безусловно, правда, наверняка не без импортной составляющей) я не произвожу. И производить не сумею по множеству причин. Молоко вообще, как и хлопок, мало кто производит - токо коровы и козы. И вот цены на сценарии упали. По страшно надуманным причинам, из-за козней английских шпионов и продюсеров. Но они упали. И теперь мне не хватает на башмаки. Это для меня кризис или где? ну, для вас может не кризис, а для меня очень даже. Какие для него предпосылки? Да никаких - козни одни. Ну это для вдумчивого Кирилла козни. Я то так далеко не копаю, по мне падение цен на сценарии и есть предпосылка.

Вот ведь и РФ, она как я. Тоже только ископаемые ископать умеет. А на них цены бац! и вниз! И не хотят нам молоко на железяку менять - не нужна им железяка, вот в чем ужас то! Вчера была нужна, а сегодня нет (ну, там из-за козней, долго объяснять, да вы и не поверите).

Так есть предпосылки для кризиса?

Это вам так кажется. Честно. Вот вы спросите у товарищей с Украины - че у них там кипеж такой и гривня в реанимации. А кипеж, потому что львиная доля украинского экспорта - металл. А металл сейчас никому не нужен. Его просто не покупают. Реальный товар только тогда товар, когда есть желающий его купить. И цены между реальными товарами балансируются каждый день, то в пользу одного товара, то другого. Много ли вы сейчас готовы отдать за сахарную голову, стеклянные бусики илифунт гвоздики? А когда-то это были ох какие реальные товары! Да ладно гвоздика - видеомагнитофон не нужен? Отличный есть, почти новый. На машину поменяю. Запорожец не предлагать :)

:doubt:
Я бы так сказал - предпосылок нет, но кризис уже есть. :happy:
Пожуём - увидим.

С банками мне не совсем понятно, если честно. С одной стороны - берут кредиты Там. С другой, много раз слышал, что не пускает наше Правительство иностранные банки на российский рынок.
Знаю так же, что взять кредит в иностранном банке очен ьсложно. Почему - не знаю. Но факты говорят сами за себя - если бы можно было кредитоваться Там за 2%, кто бы кредитовался Здесь за 25%? :doubt:
Вот в чём тут подвох, и насколько западные кредиты пронизали ьанковскую систему - не могу знать. но знаю, что что-то такое есть - иначе банкиры-жулики, не стали бы выкупать сейчас за бесценок собственные долги в Ихних банках. А это есть - опять же пользуясь ситуацией, и прихватив государственные деньги, выделенные на поддержание нашего производителя, увеличивают свой барыш. Это тоже факт.
Так что тут пробел - не всё хорошо увязывается. Не совсем понятно, откуда ноги растут. И насколько это влияет на нас в целом.

Разумно. :yes: