и даже не по слухам :tongue_ulcer:

Геберт
(серьезно) уважаемый Геберт.
постарайтесь понять, что все ваши усилия привлечь кого то из профессионалов (и не только) к работе над вашим текстом заранее обречены на провал.

я уж не говорю о кризисе: про пм до весны 10 года можно забыть.
даже если делать из вашего текста (предположим) сериал - ничего не выйдет.

у вас нет оригинальной, по-человечески интересной истории, которая могла бы лечь в основу драматургического произведения.
а то что есть - это очень слабая и дилетантская попытка (это я еще очень мягко говорю) хоть как-то оформить ваши мысли и вашу "систему". это все придумано и написано очень скучно, претенциозно и вторично. у вас нет дара рассказчика. это - увы - данность.

я не собираюсь разносить по косточкам ваш текст - я не критик. но поверьте на слово: браться за написание сюжета/сценария по такому материалу...
вряд ли кто захочет.

но если вы хотите чтобы случилось чудо и это превратилось в сценарий...
копите деньги. большие.
и вот тогда на основе ваших смутных желаний и идей заказывайте сценарий профессионалу.
после подписания договора.

удачи
CU

Веселый Разгильдяй
Но если греет именно этот, а не сериальный формат - ведь можно и наплевать и писать пока "в стол"? Кстати, искренне уважаемый мною Очарованный Странник признался здесь, что вообще готовит материал к сценарию два года (!). В масштабах такой подготовки кризис практически не видим.
У меня сейчас как раз дилемма: растащить цельный детективный сюжет на "горизонталку" (страшно и непривычно) или утрамбовать в плотный пм (это более знакомо). Впрочем, сюжет еще нуждается в капитальной досценарной проработке минимум до осени... А вообще что посоветуете?

В подобных фильмах сюжет не главное... :happy:

Захарыч
Отложите на пару лет, за это время мысли оформятся как надо и можно будет приступать... Но это подход дилетантов. Профессионалы думают над сюжетом до самой пенсии, набираются тем временем опыта, впечатлений, мнений, собирают мумуары всякие и накопив целый архив, выдают...

Граф Д
Спасибо, но это мне не вполне подходит. Вопрос мой более прозаичен: под хорошую детективную идею расмазывать горизонталку (просматривается) или трамбовать пм? Понимаю, вопрос дилетантский, так я, собственно, дилетант и есть. Пока.

Захарыч
Горизонталка.... Все давно уже трубят о том, что сейчас окупаются сериалы, а пм будет лежать у вас мертвым грузом.

Граф Д
:friends:

Я согласен с теми, кто считает: выложенные на сайте рецензии, как правило, не дают ничего ни уму, ни сердцу. Ибо, извините, конечно, но большая часть рецензентов не только не имеют воображения и навыков прочтения сценариев, но и тех ж самых ума и сердца.
Ах, если бы было возможно под другими названиями выложить на конкурс сценарии таких фильмов, как "Зеркало" Тарковского или же "Пустой дом" Ким Ки Дука. Представляете, какой бы был конфуз со всеми теми, кто ничтоже сумняшесь утверждает свое самомнение и свою кочку зрения на данном портале???
Неплохо было бы всем также напомнить историю со сценариями к таким будущим хитам, как "Москва слезам не верит" или "Ирония судьбы": даже маститые режиссеры считали их идиотски-примитивными, низкопробными и т.д.
Так что многим бы следовало прикусить свои язычки и подумать о том, что слово - не воробей, вылетит - и обгадит прежде всего себя самого.
Но есть тема, которая кажется мне гораздо более интересной, нежели уровень обсждения сценариев.
Я вот тематику и жанры работ, которые попали в постоянный фонд и, значит, признаны нашей аудиторией ... как бы это сказать поточнее...Заслуживающими внимания.
И посмотрите сами, что получается: в основном это комедии и триллеры, детективы и вестерн, артхауз и научная фантастика.
Налицо трусливый уход от животрепещущих тем и проблем, которыми полна наша сегодняшняя жизнь! Налицо явное прогибание сценаристов под низкопробные запросы сами знаете какой части нашей зрительской аудитории.
Вот о чем надо думать и очем стенать, господа!

А то есть люди, которые смотрят вестерны и так далее (включая арт-хауз!) это такая часть аудитории про которую и говорить не хочется и запросы у нее низкопробные... А нужно что-нибудь животрепещущее как рыбка на сковородке. И что же это?

Юрий Хван
Это вы о чём. собственно?

Кто тётю платит, тот её и тацует.

Сценарюги причём к тому. что сэры продюсэры снимают, а? Пишут как раз много и разно.
Вы с воскресной проповедью явно не по адресу.

Юрий Хван, вот Вы возьмите и напишите. Ваш сценарий пока оставляет желать лучшего в том виде, который Вы предоставили. Уверен, что то, что сняли, разительно отличается от того, что здесь у нас. А если не отличается, то это будет очередной неинтересный фильм. Но и там, в Вашем сценарии, нет ничего такого, что осталось бы на века. Пока это - средненькое телемуви. Уж простите за мнение.

"-Экая же ты бестолочь, - огорчился Виктор Панкратович. - Вы, что ли, все, художники, такие? Или ты абстракцию рисуешь? Я вам сколько раз говорил - смелее изображайте трудовой подвиг нефтяников и гидростроителей, а вы что малюете? Опять голых баб?"
(с)

Для Сашко: я прочитал вашу рецензию на свой сценарий и признаю, что Вы имеете право на свое отрицательное мнение. Но для меня гораздо важнее мнение тех редакторов, которые сочли его достойным и заслуживающим экранизации. Не случайно ко мне через неделю после рассылки обратились редакторы двух компаний, а впоследствии - еще трех: в отличие от вас они увидели в нем и тему, проблему, и идею, и соответствующее им воплощение.
И разместил я свой сценарий на портале только для того, чтобы понять социологический срез. И я его получил.
Причем, не столько в оценке моего сценария со стороны Сашко, сколько в перечне "лучших" сценариев на данном портале, написанных в жанрах триллра, комедии, детектива, вестерна, приключения, научной фантастики.
Увы, таковы предпочтения и горизонты нынешнего поколения как сценаристов, так и зрителей. Им кажутся несущественными боли, разочарования, искушения маленьких людей. Об этом недавно очень показательно выразился БГ ( который Гребенщиков ):
- Как жаль, что русская литература выросла из "Шинели" ...
Остается радоваться, что он не свергнул с пьедестала Александра Сергеевича Пушкина, который свое главное достоинство, если вы помните, находил в том, что "...милость к павшим призывал".

Для Графа:
А нужно что-нибудь животрепещущее как рыбка на сковородке. И что же это?

Ну что вам ответить на ваш страшный для сценариста вопрос? У вас ведь внутри ничто не болит... Детективы, вестерны, приключения, триллеры- вот и все, что вертится в вашей голове.

Юрий Хван, то, что обратились к вам из компаний, ничего не значит. :no: Я ради прикола придумала заявку "а ля Бразилия отдыхает" и что вы думаете? Этим сериалом заинтересовалось тоже три компании. И не через неделю, а на следующий день после рассылки. :pipe:

А что касается предпочтений жанров... То их диктуют каналы. Для души пишите в стол, а если хотите, чтобы ваш сценарий сняли, то учитывайте вкусы заказчиков и потенциальных потребителей этих жанров. :pipe:

Юрий Хван, искренне рад за Ваш успех, но, в принципе, вот этот подход:
- он когда-нибудь может сыграть с Вами злую шутку. Деление отзывов на Ваш сценарий на восторженные и непрофессиональные более губительно для творчества и роста, чем выбор "неправильных" тем и жанров. А вообще-то есть только один неправильный "жанр" - жанр бездарных произведений.
К слову, Вы совершенно зря приплели здесь Александра Сергеевича с его прекрасным принципом "милости к павшим". Для полноты картины придется ведь вспомнить и его стихи и поэмы и принимать АС в целом, какой он есть. А Вы к этому готовы?

Юрий Хван
Чтобы почувствовать всю полноту вашего "социологического среза" ответьте для себя на два вопроса: Можно ли снискать понимание у группы людей - нудно рассказывая ей, про трудности жизни? и Про что, по вашему мнению, нужно писать и почему именно про это?

Юрий Хван, оценивать фильмы легко. Вы попробуйте безошибочно выбрать один будущий оскароносный сценарий из сотен текстов. Мы - пробуем.

Юрий Хван
О, узнаю типичного спесивого проповедника, одного их тех что с высоким гражданским пафосом рассуждают о "маленьких людях" и "милости к падшим" и при этом незатейливо и грубо пинают незнакомых их людей только потому что те видите ли не рассуждают о животрепещущих проблемах и не разделяют их благородного гнева и боли. Естественно у меня ничего не болит, если я, к примеру, пишу вестерны. Иначе бы я, наверное, писал о сопливых сиротах, инвалидах-ветеранах, бездушных чиновниках и вкладчиках МММ.
Но вообще-то практически любая история это история о проблемах и "маленьких людях" (за редким исключением). Если вы этого не видите и полагаете, что животрепипипещущие темы, это когда сценарист превращается в журналиста и начинает копаться во всяких там язвах и вываливать на экран, то это печально.
Чего вы хотите .к чему призываете? С какого перепугу я должен бросаться заниматься проблемами, которые вам кажутся животрепещущими, хотя к моей жизни ( а я живу пока что не на Беверли Хиллз) они не имеют отношения. Я что социальный работник, правозащитник (которых очень любят пинать маленькие люди, ибо им права то не нужны), журналист? Хотите стряпать на злобу дня? Ради бога, флаг вам в руки. Только не забывайте, что кино это не плакат и не учебник. Оно вовсе не обязано обличать пороки, вскрывать язвы, обнажать раны - лечить, учить и люди которые этого не понимают выглядят докучно и неумно, а то что делается такими людьми как правило мало походит на кино.

Я вам больше скажу, человеку иногда хочется, хотя бы на бумаге оказаться подальше от маленьких людей и падших, о которых было удобно писать Пушкину, ибо ему вряд ли приходилось испытывать какие-то неудобства от них. Вряд ли Пушкину объяснял кто-то из редакторов, что "бедные старушки" его истории читать не будут, им надо что-нибудь попроще! А нам иногда приходится слышать и такое... Да и сам Александр Сергеевич мало похож на народного трибуна, вскрывающего язвы общества. Помнится, когда его ограбили возле Дворцовой площади, он не написал в дневнике ни строчки о социальных проблемах городского дна, рождающих преступность, а как всякий добропорядочный обыватель возмущался недостаточной бдительностью полиции.
И что вы хотите от сценаристов? Чтобы люди, которые вынуждены в силу весьма узких жанровых предпочтений российского рынка писать про/для маленьких людей, чтобы эти люди даже для себя, для души писали не вестерны и фантастику, а продолжали гнать такую же лажу, да еще и с социальным аспектом, чтобы у них сердце болело за маленьких людей и это при том, что эти самые маленькие люди при имеющемся выборе смотреть эту животрепещущую фигню скорее всего не станут, а переключат на очередной латиноамериканский или российский сериал? Шутите что ли!
Даешь вестерны!

Истерны, Граф Д, истерны... :)

Дельта Бета
Ну можно и истерны, но чтоб шляпы и револьверы непременно-с!

Да-да-да-да-да! Эту простыню я прочитал полностью, и согласен с каждым словом :friends:

А мне "города-призраки" нравятся. Приезжает участковый на лошади в заброшенную деревеньку золотодобытчиков, а там сплошной Кроатоан... И мёртвые с косами стоят, и тишина...(с)

Юрий, скорее всего редакторы ответили на Ваш синопсис. Хотя, возможно, и на сценарий. Я не отрицаю, что Ваш сценарий хорош и просто лапа. Я говорю лишь то, что за первые страниц 40 мне было непонятно, что меня, зрителя, заставило бы сидеть у ТВ-экрана и смотреть это зриво. Ну, давайте ещё раз вспомним, что там на первых 25% сценария произошло.

1. Несколько раз говорят об одном и том же: вот муж - человек хороший, да денег мало зарабатывает.

2. Собираюсь в Москву - тоже несколько раз.

3. Какие-то покупки, завтрак - всё это без впрыска новой информации.

Итак, за минут 35-40 что я узнал: муж мало зарабатывает, жена едет в Москву. Всё! Ну, ещё то, что муж заботливый, а жена любит его не за деньги, а потому что любит.

Возьмите любой другой фильм - тот же жанр или другой. И сравните. И, надеюсь, Вы поймёте, что такая киноистория нудна и неинтересна. Я, как и писал ранее, уверен, что то, что сняли, разительно отличается от того, что Вы прислали. Если, конечно, редактор в студии не дурак.

Вот я почитал комментарии Юрия Хвана к его сценарию, мне было просто интересно узнать, о каких животрепещущих темах идет речь.
Цитирую: "Вы тоже чувствуете актуальность темы внутреннего предательства, которое заполонило души людей, не только женщин, но и мужчин?"
Ну во-первых, Юрий, сама тема была актуальна с тех пор как человечество выбралось из пещер и научилось ходить на двух ногах. И не стоит превращать ее в глобальную проблему современности. Во-вторых, что-то мне подсказывает, что с такими идеями вы меня не одобрите, если я тоже захочу написать что-то на злобу дня, но выберу для сценария тему бессмысленной или неосмысленной преданности кому-либо или чему-либо. А она на мой взгляд куда более актуальна. Вы же с идеей про
"крест который нужно нести" (вообще очаровательная формулировка по отношению к любимому человеку) сознательно обманываете зрителя. Обманываете, потому что делаете непутевого мужа химиком у которого в перспективе может быть Нобелевская премия. То есть персонажем, который должен внушать при всей своей неустроенности и нищете - уважение.
Какая уж тут животрепещущая тема и рассказ о маленьких людях. Вы опишите мужа алкоголика, тупого и бесперспективного, который сидит на шее у жены, а она "простая баба, мужем битая" не может от него уйти. Вот это будет животрепещущая история человеческой глупости, безволия и неспособности управлять своей судьбой. Только смотреть ее мало кто захочет.

Сашко
заинтригован донельзя.
а как называется сценарий г-на Хвана и в каком разделе можно с ним ознакомиться?
спсб

Веселый Разгильдяй
http://www.screenwriter.ru/new/long/999/7

Граф Д
мерси

Да сценарий-то уже куплен и переделан редакторами-продюсерами, поэтому обсуждать его особенного смысла нет. Но удивляет во-первых поверхностное отношение автора к требованиям формата, продемонстрированное в ответах на комментарии. И так, мол сойдет!... Сойдет, Юрий, но сценарий будет выглядеть непрофессионально и отношение к автору будет соответствующим - вас не удивило, что вам не предлагали самому исправить сценарий?. И в не меньшей степени выглядят странно призывы к сценаристам обратиться к "животрепещущим темам" при том, что автор сам не предложил по этим темам ничего внятного, а актуальность и жизненная достоверность его сценария - под большим вопросом.

Вообще-то, господа, это уже смешно: парень подставился плакатностью на грани розыгрыша, свалил в тень, а мы всем дружным коллективом продолжаем по нему топтаться.

Захарыч
человек не подставлялся.
повесил сценарий, рассказал про что надо писать авторам. имел право.
сценарий г-на Хвана я прочел.

из правого глаза у меня стекла тихая слезинка.

a propo: коллега Сашко очень и очень деликатный человек. завидую. я бы так не смог. темперамент бы подвел.

Я человек горячий. Кавказская кровь не течёт, бурлит. Но здесь, после реакции некоторых гениев научился себя сдерживать. Но всё равно некоторые с уязвлённым самолюбием утверждают, что отзывы я пишу с высокой башни, холодно и хамски :)

Граф Д
:friends:
Держитесь, Граф! Я тоже с вами. Вы всё правильно пишете.

Нора
Как интересно, Нора! И чем же всё закончилось? =)


Граф Д
Граф, Вы в своём репертуаре :friends: Представила картину, как Вы наблюдаете сцену ограбления Пушкина. А затем взмахнув плащём, исчезаете в ночи =)))

Надия
:kiss:
Я перепутал. Это не Пушкина ограбили, а графа Сухтельна (граф! коллега, между прочим). Пушкин пишет об этом в автобиографических записках - 1833, декабрь "Улицы не безопасны. Сухтельн был атакован на Дворцовой площади и ограблен. Полиция, видно,
занимается политикой, а не ворами и мостовою. - Блудова обокрали прошедшею ночью."

http://pushkin.niv.ru/pushkin/text/zametki...ki-pushkina.htm

Граф Д
Атакован? Это как? =)
Фамилии такие звучные =))

Надия
Имеется в виду, что на него напали! :pipe:

Кстати в том же месте у Пушкина очень любопытная запись

"В городе говорят о странном происшествии. В одном из домов, принадлежащих ведомству придворной конюшни, мебели вздумали двигаться и прыгать; дело пошло по начальству. Кн. В. Долгорукий нарядил следствие. Один из чиновников призвал попа, но во время молебна стулья и столы не хотели стоять смирно. Об этом идут разные толки. N сказал, что мебель придворная и просится в Аничков."

Граф Д, полтергейст?

Кхы-кхы... А теперь дружно давайте вернёмся к теме ветки.

Сашко, давайте =)