С этим "органом", на мой взгляд, не всё так просто… Есть он, скорее всего, у всех, только у кого-то он молчит, у кого-то Баха наигрывает, а у кого-то "Мурку"… :)

Кирилл, моя позиция ничуть не воинственнее вашей, просто отстаиваю точку зрения, вы занимаетесь тем же, мы дискутируем, разве нет?.. Мне бы не хотелось, что бы вы считали, что я как-то особенно непримирим по отношению к вам, это неправда…
Вот вы думаете, что я родился в какой-нибудь особо религиозной семье и за всю свою жизнь не испытал не тени сомнения?.. Как бы не так… Мы все родом из Союза, где религия была опиумом для народу (кажется, отсюда уши растут у вашего сравнения с наркотиками)… Когда-то давно я был атеистом, но какими-то неисповедимыми путями пришёл к вере… Но и после того, я долгое время метался во всякого рода сомнениях и противоречиях, пока не дошёл до определённой точки "понимания"… Укладывается такая биография в ваше суждение об обретении веры, через утомительные поиски?.. Только проблема в том, что осознал я веру не умом, а каким-то иным образом… Ум-то как раз противится приятию веры, потому что это не рационально… Ум есть инструмент телесный, ему свойственна, в первую очередь, забота о туловище, а уж потом о духовном…
Так что я вас прекрасно понимаю… Как я могу не понять себя в прошлом… Просто не думаю, что вам станет легче от того, что когда-то и я сомневался… Чего доброго вы бы это за "рисовку" приняли… Так что ваша точка зрения не столь оригинальна, как вам кажется… Но вы уж извините, я не могу допустить мысль о том, что Библия - человеческая писанина, а Всевышний не может уследить за тем что кто-то про Него сочиняет сказки… Это нонсенс... А то вселенную там создать, потопом ливануть или огнём спалить - это пожалуйста, а спросить с одного автора (по очереди) что-то никак… В таком разе есть ли смысл быть христианином, если свод правил подтасован?.. Как тут не вспомнить новомодную Росс поговорку: "Голосуй, не голосуй - не получишь нифига"
Среди моих друзей и знакомых есть сомневающиеся и даже атеисты и ничего, нормально общаемся… Конечно мне их бывает жаль до боли, но помочь им невозможно, они так решили - это их выбор… Каждому - своё…

Понять святое писание можно, и мы с Ником вам не раз писали как… Ясное дело, что если изначально признать в нём не Божественную мудрость, а какой-то сборник белиберды, то и понять ничего нельзя… Вот я вас и спрашиваю постоянно, как вы собрались понимать, как откровение или, как сборник мифов?..

:happy: Уели... Я вообще-то не это имел в виду... Ну да ладно, люблю хорошую шутку...

Опять же, повторяю, это я в Бога верю непреложно, а к конфессиям подхожу со всей критичностью на какую способен…

Ценное замечание... Во-первых христианские миссии есть почти в любой точке земного шара и вы можете прийти к пониманию христианства и выбрать именно его своей религией… Другое дело если, как уже писал Ник, вы какой-нибудь туземец с тумба-юмба, где и церквей то нету, и/или достаточного склада ума что бы воспринять христианское учение… То же самое, если ваши родители были другой веры… Что тут скажешь… Неисповедимы пути… Ведь иудеи тоже были как-то избраны из основной массы земного населения… Кто знает почему?.. Богу виднее…
Вот вам например была дана возможность спастись, вы что же будете колебаться и размышлять о том почему именно вы достойны избежать гиены?.. Кому больше дано с того больше спросится… Вот например если бы вам в оружейке не выдали СВД, а через какое-то время с вас его начали требовать, это было бы справедливо?.. Нет… Или вместо выданной винтовки, просили бы сдать гранатомёт… Тоже несправедливо… Так вот, вашу "винтовку" вам выдали, стрелять из неё или орехи колоть, потерять или сохранить - ваше дело, но на выходе с вас её спросят… И не кивайте на других, с каждого свой спрос…

Если так, то, несомненно... Ищущий всегда находит...

Гм, каламбур' с получается... Его ж Господь ослепил дабы он уверовал в Него... :)

Вообще, то, что случилось с апостолом Павлом, для меня пример величайшей мудрости Господа... Кто был склонен к вере, увидев такое чудесное преображение Савла, уверовали сильнее, сомневающиеся стали роптать, мол, такого грешника Господь возвеличил... Умеет Всевышний вбить разделяющий клин между истинно верующими и "святошами"…

Кто верит в ад или рай, кто верит в разность аминей бить , или же в иншша Аллах - всё это свято и уважаемо. Но...зачем Богу ставить непосильные задачи перед несовершенным человеком? Не много ли мы на себя берём, пытаясь понять, пытаясь рассуждать на эту тему?
Как будет - так тому и быть. Пройти на грани, или быть любимцем фортуны, дышать другим, или дышать собой, любить однажды, или любить всегда...и вроде бы, Бог всё решает, но мы и тут неровно дышим, гордыня, наверное, не вижу порока, а как бы иначе шёл прогресс?
Бог намного ближе, чем это может казаться. Он в тебе, в нём, в ней, немножко во мне,..он везде, и не хочу цитировать, потому как вы помните об этом сызмальства.
Так хули тут рассуждать? Главное, любить друг друга, и чем чаще, тем лучше, потому как, в следующий раз - мы нифига помнить не будем..

Достаточно оригинальна, потому что я:А потом я стал внимательно читать Библию, дабы рассказывать другим об этой книге и о Благой вести со знанием дела. И, в конечном итоге, засомневался снова. Но уже не просто так: есть бог - нет бога, а более глубоко и осознанно. И понял, что есть такое вот заблуждение: Которое на руку только сомнительной вере. И об этом сказано в Библии, кстати. :yes:
А я - могу.
И тем не менее Он позволяет это делать, даже если не трогать Библию. Сколько сект и конфессий, котороые издают СВОЮ литературу, часто противоречащую не только между собой, но и первоисточнику. Ещё Коран есть и т.д. и т.п.
А кроме того, я не говорю, что Он не может (я не знаю, что Он может, а что нет), я задаю вопрос - а оно Ему надо? Ну с чего Вы решили, что Его именно ЭТО волнует? Его же не волнует правильное понимание людьми Его же послания. Вот и вопрос - а Его ли оно?
Ну, занете, Сахаров тоже водородную бомбу создал, а вот с политбюро не справился. :pleased: Это кончено шутка, но, опять же, с чёго Вы взяли, что Ему это нужно? Может и может, а может и нет, а может просто не считает, что это важно - пути Господни неисповедимы.
То есть, если над головой не будет висеть угроза суда перед Богом, то можно быть и скотиной? Какое-то маргинальное суждение и мне лично не близкое.
Вы никак не может понять простую истину: если взять за основу, что тот или иной текст, имеет божественное происхождение, то даже сборник анекдотов будет откровением. Ваш аргумент - я верую и всё! Ну так верьте, зачем вообще Библию открывать? Зачем она вообще нужна? Ислам много веков жил без своей Книги, как и христианство, кстати. И ничего - мировая религия. И верят не меньше Вашего. Странно. Именно этим я и пытаюсь заниматься, и именно это Вы не признаёте. Тогда снова логический вопрос: а как Вы определяете верность своей конфессии? Наверное изучив её и решив, что она наиболее соответствует Писанию? А остальные, которые принадлежат к иным конфесиям тогда не доросли до Вашего уровня? Или просто Богу не угодили и он сокрыл от них истину? :pleased: Склизко, ой склизко всё это.
Их не больше, например, в мусульманских странах, чем в нашей мусульманских. Вы много знаете об исламе? Дико сомневаюсь, что открвывали Коран вообще или изучили досконально суть буддизма, зороастризма, бахаизма, иудаизма и т.д. и т.п. Ну и очём тут говорить?
Читайте Библию - там чётко написано почему.
Представьте себе такую ситуацию - Вы в опасности, перед Вами два пути, и на каждом написано - этот путь есть спасение. А теперь представьте, что их сотни. Вот она возможность спасения. Она то есть. Но поразмышлять придётся, по какому именно пути стоит идти, ведь только один - истинный. Но Вы выбираете тот, что к Вам "географически" ближе. И действительно - чо рассуждать? А потом придёте на Суд и что скажете, если окажется, что путь оказался не тот?
Будете убеждать Создателя, что это Он не правильно всё сделал, а Вы всё верно поверили не смели сомневаться? Пример немного не верный. Тут больше такой вариант уместен: Вас звели в оружейку и оставили на время. Вы выбрали пулемёт, а оказалось, надо было веник взять, что в углу стоит - это именно для Вас - и идти подметать. А Вы уже народ положили и срок себе определили. Вот ведь, а стоило всего лишь задуматься, уточнить детали, а не доверять инстинктам.
Я бы сказал иначе немного: надо быть человеком, потому что так или иначе - мы человеки, такими мы созданы и жить должны по-людски, а не по-скотски, а всё остальное - тлен. И не важно, в синагогу ходил ли, или в мечеть, в церковь или костёл, или вообще никуда не ходил, и что там будет потом - если поступал по-человечески, если достоин этого имени - многое простится. А если делал добро лишь из боязни суда - то и Суд такой будет. И многоль заслуги в том, если добро делать или от зла удерживаться лишь за обещание вознаграждений или из боязни наказания?

Керилл! :no:
Во-первых, синагога.
Во-вторых, костел.
В-третьих, с большой буквы пишется только Церковь - и только при условии, что речь идет о социальном институте. Социальных институтов "Мечеть" и "Костел" не существует, поэтому заглавные буквы здесь не уместны. Да и в случае с "Церковью" речь здесь явно не идет о международной организации, поэтому я горячо рекомендую писать все это со строчной буквы в данном случае.

Ну это так, если повредничать с утра пораньше. :pipe:

Спасибо, Авраам. Так редко пишу эти слова, поленился проверить, хотя и сомневался. :pleased:
Зато "пулемёт" и "веник" я правильно написал. :happy:

Редко пишешь, значит, грешник есмь великий! :scary: Ждет тя геена оhненная, паки-паки! :horror: Страшно? :pleased:

Да ваще пипец :horror:
:happy:

Иже херувимы...вельми понеже...

Чем-чем пониже? :doubt:

Золотые словаа.

Ну это не новость, вера вообще малорациональная стихия... Тебя обижают, а ты терпи, да ещё молись за врагов... Тут само в руки плывёт, а ты - не укради... А сколько великих умов на свете-то, а кумира не сотвори... И вообще, возлюби, оказывается, не себя больше всего, а какого-то там ближнего, который тебе ничем не удружил... :) Да сомнениям это на руку...

Повторяю: зачем вы на других киваете?.. "Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".Мт.7:21-23. Там ещё много подобного... Зачем вы хотите взять на себя чужие проблемы?..

Т.е. Сына послать в мир, что бы спасти всех желающих, эт Он запросто, а вот так что бы его проблема верующих, в него же опять, сильно уж заботила - это ни-ни... Кирилл, вы, правда, не видите противоречий или издеваетесь?..

Шутки шутками, а Сахаров не Бог, со всеми вытекающими... :)

А где я к этому призывал?.. Я даже про скотину нигде не упоминал...
Вот вы писали, что "слепая" вера (в кавычках, потому что у нас явно разное об этом понятие) - для тех, кто устал думать... Ну и что?.. Ну устал и устал, а нам то с вами какое до этого дело?.. Каждому своё, не суди и не судим будешь...

Особенно должно быть похабных... :pleased:

Мой аргумент - я верую, потому что верующий... Библия - божественное откровение, таковым и останется, хочет кто-то этого или нет...

Кирилл, может вам ислам принять и не мучиться?..

Вы правильно написали, да, именно, по соответствию Писанию... Одно время я этого и, правда не разумел, и метался в стремлении понять, зачем нужны те или иные обряды, если они условны?.. Но потом я встретился с представителями нескольких протестантских сект, почитал кое-что про католицизм и до меня начало доходить, что к чему... Вы уверены, что я могу в этом топе развернуть откровенную пропаганду православия?.. :)

Коран читал, обсуждать его не берусь, не моего ума дело... Про Буддизм кое-что понимаю... Знаю про Шиву и Кали Ма и про Озириса с Сетом... Честно говоря, это и есть та самая пресловутая демагогия...

Ну что тут скажешь, тем лучше для меня, что он географически ближе... Я этому только рад...

Простите, я совсем запамятовал, что вас от оружия воротит... Ладно, вот вам ваш пример... Вам предложили взять веник, что бы мести, а вы хватаетесь за совковую лопату или за лом... Конечно, и последними можно умудрится, как-то избавиться от мусора, только замучаешься... :)

Я где-то пропагандировал обратное?..

А вот это точно!!! Вере за награду - грош цена...

Проблема как раз в другом - Вы видите противоречия там, где их нет, и не находите там, где они есть. Всё что Вы написали выше - совершенно не относится к тому, что Вы процитировали. То есть, для наглядности: если Вас спрашивают, какого цвета предмет, то Вы отвечаете, что квадратный.
Из чего я делаю вывод, что Вами руководит Лукавый (желание доказать свою правоту любой ценой, даже подтасовкой тезисов). И лишь утверждаюсь в своих догадках. Это чтобы я отстал от христиан и стал доставать вопросами мусульман? Опять убеждаюсь, что мои вопросы имеют крепкую основу, раз привести какие-либо вразумительные доводы никто не в состоянии. У мусульман, кстати, мне тоже сть что спросить, не переживайте. :yes:
То есть остальные пять миллиардов людей на планете Земля - тупицы и ничего сопоставить не в состоянии? Ок! Понятно. Хоть в чём-то ясность. :pleased:
В чём же демагогия? В том, что Вы приняли за истину то, что оказалось ближе географически, а то что не близко Вам по причине непонимания и не соотвествия традициям В КОТОРЫХ ВЫ БЫЛИ ВОСПИТАНЫ отвергли, как неправильное? Это не демагогия - это просто факт. Вполне объективный факт. Но такие факты люди не желают принимать, потому что они рушат выстроенную имим же цепочку понимания бития. Это относится к любым людям в любой точке земного шара - такова их суть. Это некомфортно сознавать - согласен. Но от этого чёрное белым не становится.
А вот это демагогия, согласен. Я слышу хор таких вот ответов. Это хор лудей идущих совершенно разными дорогами, но фанатично уверенными в своей правоте и избранности. Уверяю - ни одни из них не угадал. И в конце пути будет то, что Вы описали в цитате из Писания от Матфея. Но безусловно, комфортнее об этом не думать, и считать себя умнее, везучее, избаннее иных.
А чего же тогда в Библии всех запугивают гиеной огненной, а праведникам обещают рай? Почему бы не призывать просто жить по-людски? Я отвечу - потому что маргиналам нужен кнут или пряник, значит и Писание - для маргиналов. А человек с искрой Божьей и так будет жить по Божьим законам, по законам совести и, надеюсь, чести (что в Писании не в чести, кстати).

Вот про веник с лопатой я ничего не понял - очевидно не принимаю я то, что от Лукавого. :pipe:

только реакция на ваш конструктивный поиск истины будет менее миролюбивой :friends:

Ну, это как общаться. Если забежать в мечеть с ккриками - "все козлы!", то выбежать оттуда будет проблематично. :happy: А так, за столом - общался. Живой, здоровый, и даже хорошо приняли и не гонялись потом с ножами. :pipe:

Не запугивают, а предостерегают - если прыгнешь с горы, разобьёшься. Закон такой. Выпьешь из лужи, козлом станешь. Вот и предостерегают - не пей.

Путаница в этом вопросе происходит от того, что многие люди воспринимают метафоры буквально, отсюда неправильные ассоциации. Раз гореть в аду - значит, будут мучать. Значит, это сродни подписанию договора: я буду хорошим - получу награду, буду плохим - меня накажут.

Людям нужно объяснять всё на пальцах, как детям. Примерно так:
Есть добро и есть зло.
Добро - это Господь. Он любовь. Если ты при жизни определился с выбором и выбрал добро, ты идёшь к Господу, в мир добра. Если добро тебе не по душе, тебе никто не будет его навязывать. Пожалуйста, не бери. Отказавшись от добра, ты автоматически выбираешь зло и остаешься с ним. Всё просто.
Вот тебе полочка, на ней хорошее и плохое. Протяни руку и выбери. Что берешь, то и имеешь, по вере вашей да будет вам.

Есть костёр, возле него тепло и светло. Если ты удаляешься от него, тебе становится холоднее и темнее. Если тебе неприятен костёр, ты совсем удалишься от него в темноту и холод. Но ведь не костёр в этом виноват.
Либо будь при нём, либо мёрзни, но тогда не ищи виноватых. По-моему скромному мнению, ад лишь потому и ад, что там нет Господа, а значит, нет ничего хорошего. И никаких сковородок, лишь сожаление о своём собственном свободном выборе.

А-а. Тогда понятно. :pleased:
Тогда многое понятно. Библия, выходит, для не особо умеющих думать маргиналов писана. Всё ясно - "экскурсия для чукчей". В этом контексте, кстати, я полностью согласен с тезисом - нечего умничать - просто веруй, для начала. Ведь в таком случае, вера будет дисциплинирующим фактором и толчком к саморазвитию. Удержит многих недалёких от греха. Вполне мудро.

Однако, Ник, всё что Вы мне рассказали (не только в последнем сообщении, а вообще), почему-то больше мне напоминает не христианство, а бахаизм. У них там есть девять мировых религий, которые все верны и лишь радуют Господа своим многообразием. Все пророки - истинны, но Христос - единственный из пророков, который ещё и Сын. И вообще рай - это приближение к недостижимому Идеалу, ад - удаление от него. А зло - это отсутствие добра, как тьма - отсутствие света. Чем лучше мы разовьём духовное начало - тем счастливее будем, когда потеряем телесную оболочку и устремимся на следующую степень развития. А слабым духовно, не умеющим, не способным радоваться нематериальным ценностям уготован естественный ад - им придётся мучиться, пока не разовьются духовно (ведь материальные радости будут недостижимы). И т.д.

А в том, что вы мне рассказали, мало противоречий с христианством. Мы недостаточно значения придаём своему языку, словам. Не вдумываемся в них. В христианстве принято говорить, что первые люди удалились от Господа, отпали от него. От чего мир упал во зло.
Не убили, не украли, а рассмотрели для себя возможность обойтись без Него, хотя бы частично. Возжелали познать не только добро, но и зло.
В целом мало противоречий. Даже ступени духовного развития в христианстве есть. Разница лишь в том, что христианство отрицает все эти восьмеричные пути, реинкарнации и многочисленные шансы. В аду уже ничего развить нельзя. Потому как "там" слишком очевидны факты и ни о каком свободном выборе речи быть не может.

Это что, такой тонкий способ сказать:"сам дурак"?
Ваша реплика:Моя реплика:Если вы не поняли, я поясню, мне это ничего не стоит... Итак, какие-то люди искажают святое писание и/или вырывают из него нужные им цитаты (как тут не припомнить ваше стремление расщепить Библию на быль и не быль) для своих собственных надобностей... В т.ч. иногда, потому, что не способны взять на себя больше, чем им требуется для комфортной жизни в миру... Им так проще жить... А кто-то на этом "делает карьеру", возвеличивает свою персону за счёт величия творца... Что они делают?.. Идут против воли Бога, творят беззаконие... А в чьём ведение грешники?.. Правильно, в ведении Сатаны... Почему Бог это не пресечёт на корню?.. Потому что у нас есть выбор...

Ну уж если допускать что Библия, возможно, написана лукавым, то и те кто её принимает ясное дело лукавят... Иного вывода я и не ожидал...
Я не пытаюсь вам ничего доказывать... Мне этого не нужно... Я вам не проповедую и не наставляю на путь истинный, не уполномочен и не призван...

Да, извините, погорячился, это вам тоже не поможет...

Я подозреваю, что в таком вот состоянии отрицания вы и останетесь... Ну да, каждому своё...

Я никого тупицами не считаю... Это кое-кто постоянно оперирует терминами типа "быдла" и "скота"... Про выбор я уже писал, и Ник писал, если вы не хотите этого принимать, тут хоть Соломона подряди, всё одно вы останетесь на своей позиции... Повторю, и буду повторять каждый раз: Кому больше дано - с того больше спросят...

Демагогия вот в чём... Я выбрал христианство, а вы меня толкаете пресмотреть свои принципы на основании того, что в мире полно других религий и при этом говорите, что Бог скорее всего у нас с ними один и тот же, просто молимся по разному... Тут не только демагогия, но и хромая логика... Если Бог - един для всех, зачем мне метаться?.. Мало того, не будет ли моё перебежничество зачтено в предательство?.. Не в этом ли испытание веры?..

Видите к чему приводят сомнения... К дискомфорту... :)

А много, по-вашему, веры в том, что бы одновременно верить и сомневаться?.. Только не надо мне приводить примеры людей, которые именем Христа льют чужую кровь... Они такие же грешники...

А вот это очень тонко и беспредельно мудро... Если захотите понять поймёте... Именно в этом и есть соль веры... Верить нужно, просто, как данность, не уповая на награду... Вера есть не подвиг, а служение... Это будни христианства... Тот кто верит, таким образом, радуются бытию, наслаждается каждой данным ему мгновением, а те кто ждут каких-то благ после смерти, тяготятся своей сущностью и мучаются (возможно, в этом есть их искупление)...

Вот вы считаете, что достаточно жить "по законам совести и чести"... И про заповеди говорили, что это чуть ли не единственное, что, правда, в Библии... Может быть этого вам и достаточно (я не ерничаю), но насколько же просто исполнять заповеди, если принять на вооружение один из важнейших христианских постулатов: "Возлюби ближнего своего, как самого себя"... Для начала, например, избавится от навязчивой идеи превосходства над "быдлом" и "скотом"... В том смысле, что каждому своё... На мой взгляд, не быть животным просто, в этом никакой особенной заслуги нету… Это норма, так должно быть…

Тогда почему бы вам не почитать Кор'ан ( перевод смыслов и комментариев, Валерии Пороховой)? Там все понятно.

И вообще, кто хочет верить, тому доказательства не нужны.

Бог - один.

Сура из Кор'ана. 112 Очищение. Аль Ихлас.

Во имя Аллаха
Всемилостивого и Милосердного!

1.
Скажи: "Он - Аллах - един;
2.
Извечен Аллах один;
3.
Не рождал Он, и не был рожден,
4.
И с Ним никто не сравним".

Ислам не против Христианства или Иудаизма. И во время Судного дня, Моисей, Иесус, Мухамад (пророки), будут с теми кто принял ту или иную веру, они будут выступать в роли защиты, если сочтут конечно, что данный человек ее достоин.

Ну это если мы будем смотреть на интерпретации Библии. А что Вы скажете о Коране? О других Книгах почитаемых верующими иных религий? Они лживы? А как тогда Бог допускает их сущестование?
Ваша логика хорошо работает в тот момент, когда обсуждать литературу написанную на основе Библии. А как быть, если Священные Писания ничем не уступают Библии изначально? То есть никто не искажает ничего, но Книги противоречат одна другой, но так же считаются целыми народами Словом Божьим. Тут какой выбор? По признаку гражданства? Знаете, если ничего не отрицать - то прямая дорога к Сёке О Сахаре или в белое братство. Фома тоже мало чему верил, ничего страшного не произошло. А вот кто верил без сомнений - те Христа и распяли, кстати.
Эт чот не в тему. :doubt: Опять не понял, при чём тут демагогия? Логичская путаница - да. Вы выбрали Христианство. Я спрашиваю почему именно Христианство. Вы отвечаете, что она единственно верная. Я спрашиваю почему Вы так решили, если иные религии Вы знаете очень поверхностно, как правило, знакомы с ними по чужой интерпретации. Вдруг Вы делаете странный реверанс и спрашиваете, зачем Вам метаться, если Я утверждаю, что Бог для всех един. Во-первых, выходит, что это утверждаю только я (что странно, я думал, что Библия или Коран). Во-вторых, Бог-то един, но религии разные. Значит какие-то не верны? И тут Вы делаете ошеломляющий вывод: нет разницы вообще к какой религии принадлежать. Все верны. А метаться из одной в другую - признак неверия. Вот и приплыли. Хочу только акцентировать вопрос вот на чём - верить можно во что угодно. Важнее должно быть, как верить. В Библии, кстати, говориться, что Демоны тоже веруют в Истинного Бога, кстати. Так что просто верить - выходит не достаточно. Так может этот дискомфорт - и есть испытание. Если человек оберегает себя от волнений от когнитивного диссонанса, не принимая даже очевидные факты, если они противоречит его убеждеиям, то это не значит, что он обрёл истину - он лишь обрёл комфорт. Спросите это у апостола Фомы. Или Вы будете подвергать сомнению истинность его веры?
Ну вообще-то это не комне.
Ой ли. Много ли людей поступает по совести, если им это не выгодно? Что чаще, например, можно услышать: "не воруй, а то посадат" или "не воруй - это принесёт горе ближнему"? "Не бей - а то тебя побьют или посадат" или "не бей - ему же больно"? И т.д.

P.S.
Вспомнилось одно удивительное событие в богобоязненной Америке, когда в мгновение отключилась электроэнергия во всём городе (не помню точно в каком, но очень большом, типа нью Йорка). Так вот в эту ночь город утонул в преступности - всё что можно было разграбить - разграбили. Их тех воров и мародёров, кого удалось задержать самому старшему было за семьдесят. Большинство из задержанных были люди ранее не привлекавшиеся и очень "законопослушные граждане". Не думаю, что это присуще исключительно американцам.
А Вы говорите легко не быть "животным".

А вот это моей душе нравится.

Угу, если к моменту Судного дня будет кого защищать. Такими темпами скоро на планете неверных не останется. :devil:

Насчет многообразия религий. Вообще у всех религий, как мне кажется одна и таже цель, одна высшая цель, а разнообразие религий, это разнообразие путей достижения этой цели. У одного индуса - мастера медитации читала, что путь через осознанность (медитация) и путь через любовь (христианство) - два разных пути, ведущих в одной вершине. Ка будто буддист и христианин идут с разных сторон одной горы и встречаются только на вершине и тогда уже перестает быть важным, кто буддист, кто христианин или мусульманин и т.д. Религиозные учения - это пути к достижению определенного высшего состояния сознания (духа), а цель одна.
Существует огромное количество методов медитации, очень разных, мастера говорят, что медитацией вообще может быть что угодно, но человек выбирает тот метод, который ему подойдет лучше всего для достижения высшего состояния, пробует разные варианты.
Насчет веры. Вера без мотива и цели - это очень тонкое состояние, оно само по себе принадлежит Богу. Загвоздка в том, что кому то (неугомонным материалистам) надо верить с какой то целью, или имея доказательства, а вера без мотива и цели - и есть инструмент достижения тонкого состояния в христианстве. Его просто надо применить и все, не задавая вопросов, иначе не будет работать метод. Вера без цели и мотива - это инструмент достижения состояния единения с Богом, также как медитация. Его просто надо применить.

Марта, не согласен. У христианина есть определённая цель и мотив. Это воссоединение с Богом и преодоление первородного греха. Вы же сами дальше пишете, что
То есть, цель всё-таки присутствует - это состояние единения с Богом. Есть в этом некое противоречие - "вера без цели, чтобы достигнуть чего-то".
Кроме того, наша цель достигнуть единения с Богом не как временного состояния духа, а вернуться к своей изначальной природе, восстановить разрушенное единство навсегда.

И тут я бы возразил. У нас тут к концу темы наметилось этакое благостное состояние - пролетарии всех стран, соединяйтесь.
На самом деле всё гораздо сложнее. Как в отношении иудаизма и христианства, так и в отношении буддизма. Ислам не трогаю, так как по-моему мнению (могу ошибаться) это своеобразная калька с христианства, приспособленная под региональный менталитет.
Что же до буддизма, то я бы не стал называть его религией в полном смысле слова, так как при более пристальном рассмотрении можно обнаружить... что там и Бога-то никакого нет. Так что буддист и христианин вряд ли идут в одну сторону.

Что значит "вера без мотива и цели"? :doubt: Мотив и цель есть всегда. Например, прибизиться к истине, к Отцу. Другое дело, что цель может быть не материальной, но чтобы вообще без таковой - странно как-то.
Метод, к сожалению, работает. Только это хреновый метод, потому что приводит миллионы к вредному сектантству и гибеи вообще, и духовной, и физической.

Ага. Представил себе эту картинку Судного дня.
Мухамад: Таак... Саддам. Погубил .... тысяч неверных. В рай вне конкурса.
Моисей: Заходи, Фима, присаживайся. Вот, Господи - Фима. Положил трёх шиитов и двух суннитов. Достоин.

Простите, утрирую. :)

Между мусульманами и евреями война давно уж тянется. Только в ней замешана не столько вера сколько политика и вечный дележ. Раньше все жили вместе и никто никому не мешал, а сейчас вдруг резко тесно всем стало. Виноваты и те и другие.

А кому в рай или в ад, решать не нам, уж простите. :)

Мне кажется биже к иудаизму. Или посередине где-то. Ну это с точки зрения христианина. Просто сами культуры европейская и азиатская разнятся, словно с разных планет. Вот и забавно, почему Библия умалчивает о таких интересный вещах и рассказывает только о той стороне, даже в откровениях, которая физически доступна тем, кто её писал.
Нет ни слова о мировых войнах, ни о иных материках (хотя говорится о племенах, которые живут на расстоянии вытянутой ркуки от писавших), хотя можно было бы дать октровение настолько чёткое и безошибочное, пусть и в некоторой поэтизированной форме, что никаких сомнений не было бы.
Тем кто писал эти Книги такое невозможно было бы представить, но Богу - легко. Однако упоминания о видениях Царства есть, а о таких всеобъемлющих вещах - нет. Предсказания настолько расплывчаты, что под них можно подогнать чтио угодно - от пивного мордобоя, до мировых войн - с одинаковой достоверностью. Например, написать, что дальше будет хуже - можно всегда, и это сбудется. Достаточно вспомнить, что говорили взрослые о нашем поколении, и что сегодня наше поколение говорит о подростках - не думаю, что это когда-либо менялось. Выходит, что и написать такое предсказание - проще пареной репы.
А например написать что-то вроде: "и создадут люди крылатые повозки, и полетят люди выше птиц и небес, изведают множество миров, но всё дальше будут отдаляться от истины" - чот не получилось ни у кого. Или что-нибудь не про "длинные мечи", а хотя бы про железных огнедышащих коней. Ну хоть что-то сопоставимое с реальным буцдущим (нынешним настоящим). Но этого нет. Не потому ли, что писатели просто не могли такое себе вообразить, в отличие от Небесного Царства, которое как ни опиши - всегда угадаешь, лишь бы красиво и великолепно.

Честное слово, хоть сейчас готов расписаться в своём бессилии ответить, но есть один момент, который вы прекрасно понимаете... Никто не выбирает, в какой географической точке ему родиться, в какой семье, мужчиной или женщиной и вообще... Неплохо конечно было бы эдак побродить до воплощения по астралу, чтобы выбрать место и время, угадать с родственниками, друзьями, полом и прочее... Что характерно даже рождение в "христианских странах" не обещает гарантируемый приход к христианской религии... Это к вопросу о заслуге, кто-то обращается к вере, а кто-то нет…

Фома его не распинал и другие апостолы тоже... Подтасовываете немного…

Кирилл, вы писали следующее: "Я бы сказал иначе немного: надо быть человеком, потому что так или иначе - мы человеки, такими мы созданы и жить должны по-людски, а не по-скотски, а всё остальное - тлен. И не важно, в синагогу ходил ли, или в мечеть, в церковь или костёл, или вообще никуда не ходил, и что там будет потом - если поступал по-человечески, если достоин этого имени - многое простится."
Отсюда и выводил.

Истинность его веры подвергать не буду, но Христос после момента с Фомой говорил: "Блаженны не видевшие и уверовавшие…" Конечно ваше право быть подобным апостолу Фоме... Просто до вас "Фом" было великое множество, я пожалуй и себя в какой-то мере запишу в эту братию... Конечно никакого чуда я не узрел, чтобы уверовать, как говорится, воочию, но сомневался не меньше... Какие могут быть у меня сомнения теперь, если я уже уверовал...

Дык, я о том же, вера и правда не выгодна... Сомнениям это на руку...

Это было в Канаде, но в принципе, когда в США бушевал ураган и было наводнение, творилось то же самое... Что это доказывает?.. Что американцы верят по форме, а не по содержанию?.. Да это много кто так "верит"... Большинство проблем современности от безверия...
И вы прекрасно знаете, что не быть животным проще простого, так же, как и быть им... Но первое - не выгодно, потому что ущемляет плотские удовольствия...

Кстати к вопросу об "Откровениях"... Смотрел я недавно фильм "Гавриил"(Gabriel, 2007)... Так вот, поначалу, он мне что-то не очень понравился, ерунда какая-то, бегают ангелы размахивают пистолетами, что за ахинея... Но потом до меня дошло - а что тут такого?.. Было средневековье, ангелы сражались мечами, пришёл век огнестрельного оружия, перешли на пистолеты... В том смысле, а какая собственно разница, чем сражаться?.. Да хоть на кулаках, смысл то от этого не поменяется - борьба добра со злом...
Это всё к тому, что когда придёт "апокалипсис", всем будет в достаточной мере не важно, каким образом их соберутся умертвлять...

P.S.:А написано так "расплывчато" по известной причине, что бы никто не знал в точности, когда он начнётся...

Знаете, о чем я иногда думаю? А вдруг, когда нам случится умереть, мы уже по ту сторону поймем, что он для каждого из нас так расплывчато уже наступил в свое время...Мы так ждали его, считали свои реальные и выдуманные грехи, придумывали себе оправдания, изводили свои дух и плоть молитвами, а надо было всего лишь радоваться тому, что мы его достойно или недостойно, но пережили...Ведь возможно Апокалипсис это не то, что начнется завтра в шесть утра с трубного гласа, а то, в чем мы уже существуем практически с рождения...

Что странно...умные люди рассуждают о судном дне, как о чём-то неоспоримом и реальном. Неужели до такой степени смерть страшна? Главное, к этому моменту подойти достойно, без багажа козявок...

Алхимик
Так если бы знать, когда она наступит, разогнал бы всех козявок, а так вечно оказываешься не готов...

Нужно всегда быть готовым, поэтому, лучше и не делать осознанного зла никогда, хотя бы людям, себе, как получиться.
Я точно знаю, что это всего лишь переход, бывал там, и не раз, но, возвращали. У каждого своё время, и гадать на кофейной гуще - бесполезная трата времени. Лично я, итак, времени столько убил на всякую чепуху, что это смело можно записывать в жырный минус. :pipe:

Совершенно согласна. :friends: