Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Сюжет vs Фабула. (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1195)

Афиген 13.02.2010 14:10

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 248367)
Ну... Тогда я вне лагерей. :) Точка зрения Кирилла мне часто весьма импонирует. Но не в вопросе "Черного квдрата" и "Дикого поля". :)

Как вам название "Дикий квадрат"?

несс 13.02.2010 14:10

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 248369)
Никакого соуса!

Новорожденный Муравьед - фабула. Под винным соусом - сюжет. Никакого соуса - конфликт! :shot::happy:

Мария О 13.02.2010 14:11

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 248371)
Как вам название "Дикий квадрат"

М-м. Неплохо. А как Вам "Черное поле"?

синица 13.02.2010 14:11

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Народ, давайте летом соберемся где-нибудь, будем о Ф и С говорить, пить водку с конфетами.

сэр Сергей 13.02.2010 14:12

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Афиген,
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 248357)
Так для этого сюжет, б...дь, и нужен.

Да. Но в приведенном примере он предполагает иную фабулу.
Фабула - это события(действенные факты). Ругаться - действие. Снимать фильм о скандале тоже действие. Следовательно, это две различные фабулы. То есть, пример не совсем ясен.

Есть такой фильм - герой - безработный актер попадает в криминальную историю, а в конце оказывается, что об этом снимали фильм - это пример несоответствия фабулы и сюжета?

несс 13.02.2010 14:14

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от синица (Сообщение 248375)
Народ, давайте летом соберемся где-нибудь, будем о Ф и С говорить, пить водку с конфетами.

М-м... какая намечается... фабула... С меня кормушка синичная - для сюжета :happy:

синица 13.02.2010 14:14

Re: Сюжет vs Фабула.
 
А когда дотошный сэр будет доставать нас Ф и С, мы будем мочить его в Балтийском море.

Афиген 13.02.2010 14:16

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Начните прямо сейчас. А я пойду, прогуляюсь.

синица 13.02.2010 14:16

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от несс (Сообщение 248377)
М-м... какая намечается... фабула... С меня кормушка синичная - для сюжета :happy:

Предупреждаю, ем много и с аппетитом, запасайся кормом!

несс 13.02.2010 14:16

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от синица (Сообщение 248378)
будем мочить его в Балтийском море

Лучше классически, в сортирах.
Цитата:

Предупреждаю, ем много и с аппетитом, запасайся кормом!
Подсолнуховые семечки, крошки сдобной булки, сало... да? :)

синица 13.02.2010 14:17

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 248379)
Начните прямо сейчас. А я пойду, прогуляюсь.

Девочки, вранье! Он пошел пить нашу водку и, пардон, трескать наши конфеты!

синица 13.02.2010 14:17

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от несс (Сообщение 248382)
Лучше классически, в сортирах.

И так будет с каждым, кто надумает отличить Ф от С.

Таис 13.02.2010 14:19

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Прочитала Марию О. - решила забрать свои слова обратно. Про божью искру, которая диктует художнику тему.
Мне всегда казалосья, что не так важно О ЧЕМ, но очень важно КАК.
Именно в "КАК" - индивидуальность.
Но прочитала Афигена - думаю, может, не забирать слова обратно?
Запуталась, короче.
Цитата:

Разница между фабулой и сюжетом в точности такая же, как между сценой скандала у подъезда с точки зрения наблюдающего за ней из окна девятнадцатого этажа и той же самой сценой с точки зрения участвующего в ней. Это пример того, когда сюжет и фабула совпадают.
А теперь представьте, что сцена скандала - это репетиция сцены, которую скоро будут снимать за углом дома. Это пример того, когда сюжет и фабула не совпадают.
Теперь понятно.

несс 13.02.2010 14:19

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 248379)
Начните прямо сейчас. А я пойду, прогуляюсь

Какой печальный сюжет... он нас покидает... или это фабула? О, манул умрет с горя - как вам сюжет? :)

синица 13.02.2010 14:21

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от несс (Сообщение 248387)
Какой печальный сюжет... он нас покидает... или это фабула? О, манул умрет с горя - как вам сюжет? :)

Дохлая кошка у подъезда? Примитив, никакой мистики.

несс 13.02.2010 14:24

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от синица (Сообщение 248390)
Дохлая кошка у подъезда? Примитив, никакой мистики.

А если рядом с кошкой будет лежать дохлая синица? Никаких видимых повреждений на обоих трупиках? Ню? :devil:

сэр Сергей 13.02.2010 14:24

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от синица (Сообщение 248378)
А когда дотошный сэр будет доставать нас Ф и С, мы будем мочить его в Балтийском море.

синица,можете мочить меня где вам будет угодно. Но, моя смерть не снимет вопроса о фабуле и сюжете. Вы не находите?:haha:

синица 13.02.2010 14:29

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 248392)
синица,можете мочить меня где вам будет угодно. Но, моя смерть не снимет вопроса о фабуле и сюжете. Вы не находите?:haha:

Уважаемый С.С, если прежде я была склонна мочить вас в теплых водах Балтийского моря, то теперь готова согласиться с ВВП.

синица 13.02.2010 14:30

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от несс (Сообщение 248391)
А если рядом с кошкой будет лежать дохлая синица? Никаких видимых повреждений на обоих трупиках? Ню? :devil:

Два трупа - еще не мистика, вот если все подохнут, а один будет жив-здоров-жрать водку, тады - да!

ЛавсториЛТД 13.02.2010 14:38

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от синица (Сообщение 248396)
вот если все подохнут, а один будет жив-здоров-жрать водку, тады - да!

Тады это будет "Все умрут, а я останусь"-2.

сэр Сергей 13.02.2010 14:39

Re: Сюжет vs Фабула.
 
синица,
Цитата:

Сообщение от синица (Сообщение 248395)
Уважаемый С.С, если прежде я была склона мочить вас в теплых водах Балтийского моря, то теперь готова согласиться с ВВП.


Пампадур 13.02.2010 14:47

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 248363)
Девушки, конфеты с водкой любите?:)


Улитки и Мерло подойдет.

Цитата:

Сообщение от синица (Сообщение 248361)
У нас наметилось два лагеря. Лагерь Афигистов и лагерь Юдистов! Афиген, сожрут тебя девки! Как есть сожрут!

Еноты против, разделяем позицию Афигена. Пример с дракой все доступно обьясняет:)

Варя 13.02.2010 15:15

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 248403)
Пример с дракой все доступно обьясняет

А меня пример с дракой наоборот запутал и я вернулась в исходное состояние

несс 13.02.2010 15:37

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от Варя (Сообщение 248410)
А меня пример с дракой наоборот запутал и я вернулась в исходное состояние

Варя, фабула - это драка. Сама по себе. Событие. Но это может быть драка, в которой ты участвуешь. Или которую ты наблюдаешь. Или что-то другое с ней делаешь :) Или не делаешь, и все совсем не так оказывается (съемка за углом). Так вот с этим уточнением драка - уже сюжет.

Это как манул понимает :confuse:

Варя 13.02.2010 15:57

Re: Сюжет vs Фабула.
 
а, теперь понятно

Таис 13.02.2010 16:05

Re: Сюжет vs Фабула.
 
А меня каждый фильм, из тех фильмов, о которых шла речь здесь, чем-то зацепил:
И "Дикое поле", и "Остров", и "20 сигарет", и "12 разгневанный мужчин", и "12", и "Все умрут", и "Красотка".
В одних фабула и сюжет нигде не пересекаются., а в других - иногда пересекаются.
Но некоторые из них пересматривала, некоторые пересматривать не буду. Поэтому сказать, что очень нравится каждый фильм - не могу.
Фильм "Любовь и голуби" мне нравится. :)
Есть кто-то, кому не очень?

Кирилл Юдин 13.02.2010 16:09

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 248335)
считать себя умнее не самых глупых людей на свете не самая эффективная жизненная и профессиональная стратегия.

Цитата:

Сообщение от несс (Сообщение 248338)
Афиген, про бисер помните?

несс, а "не сотвори кумира" - из той же книги, кстати.

несс 13.02.2010 16:16

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 248440)
несс, а "не сотвори кумира" - из той же книги, кстати

Ой, а я так люблю своих кумиров, так люблю :heart:
Кстати, Кирилл, вы тоже не чужды кумирства (фабула). Токмо у вас один кумир - вы сами (сюжет).
:)

сэр Сергей 13.02.2010 16:17

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Таис,
Цитата:

Сообщение от Таис (Сообщение 248436)
В одних фабула и сюжет нигде не пересекаются., а в других - иногда пересекаются. Но некоторые из них пересматривала, некоторые пересматривать не буду. Поэтому сказать, что очень нравится каждый фильм - не могу.

Если вы понимаете, то объяснете как фабула и сюжет могут не пересекаться? Фабула и сюжет связаны и не существуют сами по себе(во всяком случае в пределах одного произведения). Каким образом сюжет, выстроенный на событиях(событийных фактах) фабулы может не совпадать с фабулой? Тот или иной сюжетный ход может не иметь фабульной поддержки и, как бы зависнуть - это да. Но каким образом сюжет может не совпасть с фабулой? В таком случае, просто, этот сюжет создан по другой фабуле.

синица 13.02.2010 16:29

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 248445)
Но каким образом сюжет может не совпасть с фабулой? В таком случае, просто, этот сюжет создан по другой фабуле.

Вот, вот! Меня тоже это волнует, Как такое могет быть и кто за это в ответе?

Кирилл Юдин 13.02.2010 16:32

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от синица (Сообщение 248361)
У нас наметилось два лагеря.

По-моему наметилась куча лагерей - те, кто решил, что это мистика и те, кто мистики там не обнаружили; те кому ДП понравился и те, кому нет - и не всегда эти вещи пересекаются. Однако это говорит о том, что фильм получился НЕВНЯТНЫЙ.

Фильм реально, о позабытых в степи и никому не нужных людях - метафора страны в 90-е годы. Забытые всеми, даже смертью типа. Идея неплоха - воплощение никакое.



Цитата:

Сообщение от синица (Сообщение 248383)
Девочки, вранье! Он пошел пить нашу водку и, пардон, трескать наши конфеты!

Вот видите, а Вы уже меня предали за эти самые конфеты с водкой. Не только меня, но и собственное мнение. Теперь и без конфет и без собственного мнения остались - урок Вам!
Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 248403)
Еноты против, разделяем позицию Афигена. Пример с дракой все доступно обьясняет

Почему то меня поставили против - я тоже, что касается фабулы и сюжета, полностью на стороне Афигена. КИна вот мы по-разному смотрим. :)

сэр Сергей 13.02.2010 16:34

Re: Сюжет vs Фабула.
 
синица,вы можете злобствовать сколько вам будет угодно. Но Сегер говорила именно об отсутствии фабульной поддержки того или иного сюжетного хода, а не о несовпадении фабулы и сюжета.

синица 13.02.2010 16:35

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 248456)
Вот видите, а Вы уже меня предали за эти самые конфеты с водкой. Не только меня, но и собственное мнение. Теперь и без конфет и без собственного мнения остались - урок Вам!

К.Ю, чего вы такой серьезный? Вы не пробовали себя пощекотать?

синица 13.02.2010 16:38

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 248457)
синица,вы можете злобствовать сколько вам будет угодно. Но Сегер говорила именно об отсутствии фабульной поддержки того или иного сюжетного хода, а не о несовпадении фабулы и сюжета.

СС, я злобствую? Чуть со стула не свалилась. Я хочу понять экзистенциальную мысль Сегер. А вы, если поняли, то не воображайте!

Кирилл Юдин 13.02.2010 16:38

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от несс (Сообщение 248444)
Токмо у вас один кумир - вы сами

Это не правда - у меня нет кумиров вовсе. Есть те, чьё мнение я уважаю, но это не значит, что я должен слепо внимать каждому их слову, не пытаться анализировать и бояться сомневаться в справедливости их слов.
Быть для себя кумиром и иметь собственное АРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение - не одно и то же.

синица 13.02.2010 16:39

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Несс, сэр меня "злобной" обозвал! Куси его за пятку!

Кирилл Юдин 13.02.2010 16:40

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от синица (Сообщение 248458)
К.Ю, чего вы такой серьезный? Вы не пробовали себя пощекотать?

Вапчета, то, что Вы процитировали - была шутка. :)

синица 13.02.2010 16:42

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 248466)
Вапчета, то, что Вы процитировали - была шутка. :)

Какой вы милый... мур!

сэр Сергей 13.02.2010 16:43

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 248456)
Почему то меня поставили против - я тоже, что касается фабулы и сюжета, полностью на стороне Афигена. КИна вот мы по-разному смотрим.

Это понятно! Но, ради Господа Нашего Иисуса Христа, распятого при Понтийстем же Пилате приведите пример фильма в котором сюжет не совпадает с фабулой.

несс 13.02.2010 16:45

Re: Сюжет vs Фабула.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 248463)
Это не правда - у меня нет кумиров вовсе. Есть те, чьё мнение я уважаю, но это не значит, что я должен слепо внимать каждому их слову, не пытаться анализировать и бояться сомневаться в справедливости их слов.
Быть для себя кумиром и иметь собственное АРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение - не одно и то же.

Ок, ваша позиция понятна :)
Кирилл, а вы могли бы привести пример вашего высказывания в следующем ключе:
"Мне не нравится, но я не говорю, что это - плохо".
Хотя бы одно? :)


Текущее время: 22:07. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot