Re: Гадкие лебеди
 

Сын братьев Люмьер,
Да. Это Древний Мир и Средние Века (В основном, конечно, Раннее и Среднее Средневековье).

Основатель современного традиционализма французский ученый, философ и исследователь Рене Генон, сначала стал епископом гностической церкви, под именем Тау Палингениус, а в 1912-м году принял Ислам в суфийской конфессии и принял имя Абд-аль-Вахид Яхья, а в 1930-м навсегда уехал в Египет, где жил жизнью суфия.

Re: Гадкие лебеди
 

Карасик,
Но я-то не интеллигент !!!

Re: Гадкие лебеди
 

Элина,
Жестко вы про "Новое искуство" :)

Re: Гадкие лебеди
 

Не поняла, сэр - не интеллигент? :horror: А кто?

Re: Гадкие лебеди
 

Карасик,
Слово "интеллигент" ругательное и ко мне его попорошу не применять!!! :)

Я люблю кровавый бой,
Я рожден для службы царской!
Сабля, водка, конь гусарской,
С вами век мне золотой!
Я люблю кровавый бой,
Я рожден для службы царской!

Re: Гадкие лебеди
 

Это Вы уже от себя насочиняли. Не было там никаких комконов, не было и решений "по Сирии".
Когда все закончилось - мокрецы исчезли. В одном из оффлайн-интервью Б. Стругацкий говорил о том, что мокрецы из будущего. В будущем произошло нечто настолько страшное, что они были вынуждены отправиться в прошлое, чтобы это отменить. Тем самым, "отменив" и себя.
Хотя это не столь уж важно. Просто мокрецы - не новая раса и не захватчики (ака - фошисты, сектанты или Большие Злобные Пида...сы). Они всего лишь источник знаний. Для тех самых детишек, которые и станут "новой расой". Дождь, может, устроили мокрецы, а все остальные "чудеса" - исчезновение алкоголя, фокусы с тучами, исчезновение города - устроили детишки.

Re: Гадкие лебеди
 

Не совсем так. Я показываю, что фильм сделан примитивно неаккуратно, тупо. Фильм!
Меня ведь спросили, почему я считаю фильм плохим. Я аргументирую.

Я не рассматриваю, что там и как было у Стругацких. Я аргументирую, чем мне не понравился фильм.

Это-то здесь причём? Речь шла о том, что люди всех "не таких" изгоняют. Но на практике мы видим, что это далеко не так. То есть аргумент слабенький. А кто там почём истосковался - это мы не рассматриваем.

Это как отсутствие способностей - этакая разновидность таланта. :)

Re: Гадкие лебеди
 

Кодо,
Ну, это Стругацкий сказал потом, этого их текста книги никак не следует. Признаю, читал давно, многих подробностей уже не помню, но, в общем и целом помню неплохо.

И проблематику Стругацких, в общем, знаю, интересовался.

Поэтому, вот с этим утверждением:

не совсем согласен - мокрецы, это, по сути, те же странники из трилогии "Обитаемый остров", "Жук в муравейнике", "Волны гасят ветер" и космичесого цикла. Это те, кто ускоряет эволюцию, создавая новую эволюционую ступень - Homo Ludens.

Re: Гадкие лебеди
 

Верно, никак не следует. Именно поэтому я и написал:

Re: Гадкие лебеди
 

Кирилл Юдин,
Надо сказать, в этом вопросе, я с вами согласен. Я, когда смотрел, думал, от чего снимал не я!!! Шедевр бы можно было бы сделать!!! Золотую пальмовую отхватить!!! А вышло средненько.

А это научный факт - человеческое общество так устроено - кто принимает его правила и законы, тот живет нормально, кто выделяется, отличается, тот асоциал и его преследуют и изгоняют.

Маги и экстрасенсы -- требование времени, признанное обществом. У общества есть потребность в традиционалистских явлениях.

Так что, аргумент, скорее, в мою пользу.

Это альтернативный талант.

З.Ы. Лопушанский - Народный артист России, звание присвоено в 2008-м.

Re: Гадкие лебеди
 

Я пишу как бывший стругацкоман, а значит их тексты знаю лучше них. Им надо было увеличить размер, чтобы больше приплатили, а я суть в них искал.

Мокрецы - инопланетяне ( - Да, конечно, - сказал Зурзмансор. - И Вы знаете, платили безобразно
мало. Но это было тысячу лет назад, и на другой планете.(Зурмансор))
Дождь, после вмешательства закончился
" Они пошли дальше. Становилось жарко, и Виктор сбросил на землю плащ, стряхнул с себя ржавые остатки автомата и засмеялся от облегчения. Диана поцеловала его и сказала: "Хорошо!" Он не возражал. Они шли и шли под синим небом, под горячими лучами солнца, по земле, которая уже зазеленела молодой травой, и пришли к тому месту, где была гостиница."

Не спорьте здесь с бывшим стругацкоманом. К самим Стругацким(с того света) тоже относится. Я все-равно лучше знаю.

Чем настоящий писатель отличается от графомана? Он выстраивает мир, который его сам ведет, хотя автор, может быть, хотел и другого.

PS:У Стругацких, кроме КомКона и прогрессоров ничего больше не получалось.
Потому что Стругацким - стругацкое (по Пикнику на обочине)

Re: Гадкие лебеди
 

Сын братьев Люмьер,
А "Хромая судьба"?

Re: Гадкие лебеди
 

Да не важно это.
Какого вмешательства? Дождь закончился сразу после эвакуации бегства людей из города. Сразу. После бегства. А потом и сам город исчез.
Это особенности личного восприятия. "Истинный красный цвет".

Re: Гадкие лебеди
 

Важно.
Их будущего - это не Стругацкие. Их- космос.

Прямое вмешательство.

"Город прорвало, как нарыв. Впереди драпали избранные, драпали
магистратура и полиция, драпали промышленность и торговля, драпали суд и акциз, финансы и народное просвещение, почта и телеграф, драпали золотые рубашки - все, все в облаках бензиновой вони, в трескотне выхлопов, встрепанные, агрессивные, злобные, тупые, лихоимцы, стяжатели, слуги народа, в вое автомобильных сирен, в истерическом стоне сигналов - рев стоял на шоссе, а гигантский фурункул все выдавливался и выдавливался, и когда схлынул гной, потекла кровь: собственно народ - на битком набитых грузовиках, в перекошенных автобусах, в навьюченных малолитражках, на мотоциклах, на велосипедах, на повозках, пешком, толкая ручные тележки, пешком, сгибаясь под тяжестью узлов, пешком с пустыми руками, угрюмые, молчаливые, потерявшиеся, оставляя позади себя дома, своих клопов, свое нехитрое счастье, налаженную жизнь, свое прошлое и свое будущее. За народом отступала армия. Медленно прополз вездеход с офицерами, бронетранспортер, проехали два грузовика с солдатами и наши лучшие в мире походные кухни, а
последним двигался полугусеничный броневик с пулеметами, развернутыми назад."


С чего тогда армия драпает?


Это особенности писателей. Чтобы не писали - прогрессры и Комкон получается.

Re: Гадкие лебеди
 

Эта повесть создавалась, чтобы провести хоть как-то в в свет "Град обреченный".
О прогрессорах и их фиаско.

Потом, туда даже "Элексир" засунули, как "Град" вышел.

С моей точки зрения "Град" - их вершина.

Re: Гадкие лебеди
 

Кодо, так хорошо пишет, что можно просто молча кивать. )) ппкс

Re: Гадкие лебеди
 

Если до этого не знать, кто такие Стругацкие.
Да и Лопушанский.

Re: Гадкие лебеди
 

Элина,
Если бы он еще жестким позитивистом не был бы... Я бы каждый день снимал бы перед ним шляпу :)

Re: Гадкие лебеди
 

Просто Вы искали в их произведениях не суть, а "прогрессоров и комкон". И, что вполне естественно, находили. Я вот ничуть не удивлюсь, если Вы всё это найдете и в "Беспокойстве"\"Улитке" и в "Миллиарде лет до конца света" и даже в "Пикнике". Это особенность не писателей, а читателей.
Ну, хоть в этом мы совпадаем.

Re: Гадкие лебеди
 

Я вам цитаты привожу.
Вы - детский лепет и свои фантазии.
Да. Стругацкие - космос, пришельцы, КомКон, прогрессоры. К сожалению мало раскрыты Странники - поменяли их на фигу в кармане СССР.

Странников как-то попытались в Миллиарде. Но уже возраст... Поздно спохватились.

Re: Гадкие лебеди
 

Сын братьев Люмьер, вот кстати, в тему, которая была вначале, пост Юдина: http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=285

Re: Гадкие лебеди
 

Ответили уже словами Стругацких
"Идеальный объект для эксплуатации: отдельный ему кабинет, стол, бумагу, кучу книг... Аллейку для перипатических размышлений, а взамен он выдает идеи. Никакой утопии не получится - загребут его военные, вот и вся утопия. Сделают секретный институт, всех этих суперов туда свезут, поставят часового, вот и все."

Re: Гадкие лебеди
 

Сын братьев Люмьер,
Не знал этого... Но, что характерно, в "Хромой судьбе" даже секс есть, а в других произведениях они эту тему, либо обходят, либо не педалируют.
И "Град обреченный" о прогрессорах... А мне думалось, что это, своего рода, философия...

А я думаю, что, все же, "Лебединная песня" - "Отягощенные злом"...

Re: Гадкие лебеди
 

Последую Вашему совету и не буду спорить. Ваш красный цвет - самый истинный.

Re: Гадкие лебеди
 

Ага, то есть вы не передумали и по-прежнему считаете, что неформат отлавливают и используют. Ладно. )

Re: Гадкие лебеди
 

Сын братьев Люмьер,
Так, людены из "Волн", Логовенко пресловутый, странники и есть.

Re: Гадкие лебеди
 

С Каммерером- все не то.

Re: Гадкие лебеди
 

И правильно делаете. Я с 7 по 10 класс школы практически этим жил.
Потом - поумнел.
Но знания остались.

Re: Гадкие лебеди
 

Название охренительное. Но только оно и удалось. Горбачевщина, даже не верится, что Стругацкие.

Re: Гадкие лебеди
 

Я и пишу:

Re: Гадкие лебеди
 

Сын братьев Люмьер,
А что не так с Каммерером? Вывод в "Волнах", после всей страннической эпопеи, однозначный - Странники, это не никакая не сверхцивилизация, а сообщество тех, кто ступил на высшую ступень эволюции разумной жизни.

Хотя, согласен, тема странников в творчестве Стругацких до конца не раскрыта.

Re: Гадкие лебеди
 

Но стесняетесь привести цитаты из авторов.

Это вы искали не суть, а свои придумки.

А в Стругацких, практически все их творчество, сидело именно эта тема. И прорывалось, иногда неосознанно, практически в каждом произведении.

Re: Гадкие лебеди
 

Он был суперменом, его бы им и оставили.
А то начали скрещивать с Горбовским....
В результате общая неудача.

Re: Гадкие лебеди
 

Сын братьев Люмьер,
Горбачевщина? А как же философия традиционализма, обращение к гностицизму?

Re: Гадкие лебеди
 

Гностицизм и есть их провал.
Горбачевщина - гуманный социализм.
Сапоги в смятку - Базаров.

Re: Гадкие лебеди
 

А смысл? Если Вы все равно "знаете лучше Стругацких"? Как в 7-ом классе "узнали", так "знания" и остались.

Re: Гадкие лебеди
 

Сын братьев Люмьер,
Жестко вы по своим, пусть и бывшим, но кумирам...

Re: Гадкие лебеди
 

Знания не меняются.
Меняется оценка и интерпретация

Да. Не великими они оказались, а только выдающимися, и не святыми, а подвижниками,...

Re: Гадкие лебеди
 

Сын братьев Люмьер,
Однако, на них вся советская фантастика после Ефремова держалась...

Re: Гадкие лебеди
 

Проклятая фига в кармане многое испортила.
Но все равно, лучше их у нас не было и нет.
Ефремов параллельно, но все-равно, немного сзади.