Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Откуда берутся плохие сценарии (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6904)

Фредди Ромм 16.01.2020 09:22

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 729943)
Фавро прикольно сыграл сам себя в клане Сопрано . Ушлого такого режика )

И откуда у вас, господа, берутся силы и время смотреть всю эту муть? Служебная обязанность, что ли? Да, после такого и Федя Бондарчук за Камерона с Чаплиным сойдёт.

сэр Сергей 16.01.2020 10:19

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Мабук,
Цитата:

Сообщение от Мабук (Сообщение 729855)
Это дело личного выбора - тут каждый сам решает, что ему делать.

Вот, в том то и дело, дорогой сэр... Что поделать... Капитализм (я не политизирую дискуссию, я только констатирую факт) - наемным работникам, которые не являются более самостоятельными творческими единицами - сценаристу и режиссеру хочется поднять реноме, добавить строчку в фильмографии и т.д. и т.п., элементарно хочется денег, потому что надо жить.

У продюсера деньги, он за все платит и он определяет творческую политику проекта.

Выбор, в общем, невелик... Появление закономерного недовольства - вылет с работы, отказ работать при таких требованиях - то же.

А, как сказал Эйнштейн, два, три отказа - все. На другие проекты не возьмут. Придется переквалифицироваться в управдомы.

Я, снова, не политизирую... Но, тут, как в старом советском анекдоте - всю систему менять нужно, о чем, вы, кстати, говорили в одной из тем.

Цитата:

Сообщение от Мабук (Сообщение 729855)
Я вообще писал о прямо противоположных вариантах, когда не стыдно, не видит ошибок и не признаёт проблем. Таких сценаристов полно.

Вот тут я с вами согласен... Но не думаю, что абсолютно все, кто не признает того, что сделал лажу, не признают этих фактов искренне веруя в собственную непогрешимость и суперпрофессионализм...

Думаю, что многие из непризнающих таким образом защищают свой выбор...

Цитата:

Сообщение от Мабук (Сообщение 729855)
Напомню, что именно с титров начиналась борьба голливудских сценаристов за свои права

Тут, невольно, вспомнились две, практически, аналогичные истории... Правда, они касались не сценаристов, а авторов литературных основ... Но, все-таки...

1. Станислав Лем. Лем всегда очень ревниво относился к экранизациям своих произведений.

Известно, что он, даже с Тарковским поругался из-за "Соляриса". Но, когда за "Солярис" взялись американы... Они дали Лему денег.

И сняли фильм ниже критики, который был с успехом, практически, сразу же, забыт...

Лем молчал.

2. Анджей Сапковский, автор "Саги о ведьмаке", по началу очень возмущался тем, что сделала косорукая шоураннерша Лорен Шмидт Хиссрих с его циклом...

Но, потом, Хиссрих нанесла ему личный визит... Я свечку не держал... Но, учитывая, что после общения с Хиссрих Сапковский снял свои претензии, очевидно и ему дали денег...

сэр Сергей 16.01.2020 10:29

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Белый олеандр,
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 729879)
У него нет режиссерского таланта, вот и все. Причем тут сценарии, мы же их только что обсудили.

Миледи... Дело, даже не в том, что
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 729890)
что он один из лучших режиссеров. Потому что большая часть еще хуже )

Дело в том, что у него есть одно из важнейших качеств режиссера - он четко знает чего хочет...

В частности, он четко знает что хочет получить в результате.

И можно сколько угодно критиковать "Притяжение", но оно, черт возьми, окупилось и, даже самые отчаянные критики увидели спецэффекты A-la Hollywood...

Кертис 16.01.2020 11:02

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 729946)
И откуда у вас, господа, берутся силы и время смотреть всю эту муть? Служебная обязанность, что ли? Да, после такого и Федя Бондарчук за Камерона с Чаплиным сойдёт

Что муть? ЖЧ, Мандалорец и Сопрано?
Ну-ну
Буду ждать, когда у нас такую муть снимать начнут.

Белый олеандр 16.01.2020 20:16

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 729948)
Белый олеандр,
можно сколько угодно критиковать "Притяжение", но оно, черт возьми, окупилось

Но мы же здесь не про сборы, а про сценарии..

Личная 16.01.2020 20:29

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Мабук (Сообщение 729913)
А как быть со случаями, когда сценаристом и режиссёром официально является сам продюсер? Кто тогда виноват? У кого именно не творческая профессия и кто именно не имеет никакого влияния на процесс?

Эта схема очень многих российских фильмов.
Назову лишь те, в которых я каким-то боком участвовал и знаю, что это точно так.
"Коридор бессмертия", "Пришелец",
"Только не они" - Тут сценарист снял своё имя с титров. Бойков сам всё писал почти заново.

На кого теперь всё валить будем, поклонники корпоративной солидарности? На "тупого" зрителя?
Ну так все эти фильмы провалились в прокате.

Завязывайте уже с этим... Это глупо и не смешно, честное слово.

Посмотрела "Коридор бессмертия". Раньше просто не слышала о нем, а это однозначно, вина продюсера. Поэтому и провал в прокате.
"Сталинград" ничем не лучше, скорее наоборот, но о нем слышали все.
История "коридора бессмертия" хромает, реально сопереживаешь героям только в конце 2 часа просмотра. И это основная проблема, на мой взгляд.

Личная 16.01.2020 20:37

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Мабук (Сообщение 729809)

В фильме "Завод" есть хорошая идея, но она полностью завалена ещё на этапе
сценария. Я это тоже подробно разбирал в отдельной статье.

Статью прочитала. Основной вопрос. Почему Звягинцеву можно снимать авторское кино, а Быкову нет? Вопрос этот к тому, что вы пишите про личные мотивы у гг, как необходимую составляющую кино. Но авторское кино чаще всего работает по своим законам, индивидуальным для каждого отдельного автора. И Быков ведёт зрителя своей тропой. Удивительно именно то, что он сам не понимает, что его кино не для массового зрителя.

Ого 16.01.2020 21:13

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Мабук (Сообщение 729913)
А как быть со случаями, когда сценаристом и режиссёром официально является сам продюсер? Кто тогда виноват? У кого именно не творческая профессия и кто именно не имеет никакого влияния на процесс?

Эта схема очень многих российских фильмов.
Назову лишь те, в которых я каким-то боком участвовал и знаю, что это точно так.
"Коридор бессмертия", "Пришелец",
"Только не они" - Тут сценарист снял своё имя с титров. Бойков сам всё писал почти заново.

На кого теперь всё валить будем, поклонники корпоративной солидарности? На "тупого" зрителя?
Ну так все эти фильмы провалились в прокате.

Провал в прокате может быть и у совсем неплохого кино. Во-первых, если не было рекламы, то сколько людей узнает вообще о фильме? Второе: если в фильме нет звездных актеров, то зрители тоже могут не пойти. Скажут - дешевка, что там смотреть?! Третье: при одинаково низких бюджетах на комедию пойдут лучше, чем на драму, Просто потому что в кино идут преимущественно развлекаться. И еще масса причин по которым фильм может провалиться в прокате. У меня знакомая почти не смотрит кино. Но иногда посматривает украинские фильмы, обычно начиная и бросая. А вот "Гнездо горлицы" досмотрела и очень хвалила. А сколько этот фильм собрал в прокате? Я сомневаюсь, что его вообще заметили, а был ли он в прокате? Но на те фильмы, где в главных ролях популярные не актеры, нет, а певцы, народ идет и идет не плохо.

Фредди Ромм 16.01.2020 21:29

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 729964)
Провал в прокате может быть и у совсем неплохого кино. Во-первых, если не было рекламы, то сколько людей узнает вообще о фильме? Второе: если в фильме нет звездных актеров, то зрители тоже могут не пойти. Скажут - дешевка, что там смотреть?! Третье: при одинаково низких бюджетах на комедию пойдут лучше, чем на драму, Просто потому что в кино идут преимущественно развлекаться. И еще масса причин по которым фильм может провалиться в прокате. У меня знакомая почти не смотрит кино. Но иногда посматривает украинские фильмы, обычно начиная и бросая. А вот "Гнездо горлицы" досмотрела и очень хвалила. А сколько этот фильм собрал в прокате? Я сомневаюсь, что его вообще заметили, а был ли он в прокате? Но на те фильмы, где в главных ролях популярные не актеры, нет, а певцы, народ идет и идет не плохо.

Совершенно согласен. В таких спорах привожу сравнение: "Остров головорезов" провалился в прокате, хотя фильм отличный. А бездарный "Пираты Карибского моря" принят на ура. Не нахожу бюджет "Голова в облаках", но его сборы - чуть более 3 млн., а фильм потрясающий.

Фредди Ромм 16.01.2020 21:38

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 729961)
Статью прочитала. Основной вопрос. Почему Звягинцеву можно снимать авторское кино, а Быкову нет? Вопрос этот к тому, что вы пишите про личные мотивы у гг, как необходимую составляющую кино. Но авторское кино чаще всего работает по своим законам, индивидуальным для каждого отдельного автора. И Быков ведёт зрителя своей тропой. Удивительно именно то, что он сам не понимает, что его кино не для массового зрителя.

А почему какой-то фильм должен быть не для массового зрителя, что мешает? Существует такое понятие - многослойность. Пример многослойного сюжета - "Обитаемый остров" (не путать с бездарным фильмом). Нижний слой - боевик, экшн, насилие и немного эротики, эта смесь надёжно привлекает массового зрителя. Следующий слой - загадка планеты, Странника и Страны Отцов. Это уже не для массового зрителя, но... и ему не запрещается вникнуть. Далее - загадки мистические, вроде Колдуна. И наконец - философия АБС, конфликт позиций: что лучше - тупо следовать инструкции, и будь что будет, или воспользоваться своим преимуществом (если есть) и развернуть события в другом направлении? И на это нет чёткого ответа. В других сюжетах - по-всякому. "Малыш": "Можно наломать дров, как Максим на Саракше". Так что - Максим поступил неправильно? Однако в Жуке даются толстые намёки, что на Саракше всё закончилось хорошо. Получается, Максим прав? Это уже решает читатель.
В хороших фильмах то же самое. Один из главных ляпов Бондарчука - что в ОО он угробил ту самую многослойность.

Вячеслав Киреев 17.01.2020 02:09

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 729965)
В таких спорах привожу сравнение: "Остров головорезов" провалился в прокате, хотя фильм отличный. А бездарный "Пираты Карибского моря" принят на ура. Не нахожу бюджет "Голова в облаках", но его сборы - чуть более 3 млн., а фильм потрясающий.

Сборы в кинотеатрах - это существенная, но не главная составляющая доходов фильма. В обычной ситуации они составляют едва ли четверть всех доходов. Некоторые фильмы выстреливают и могут окупиться сразу в прокате. Ради этого все и стараются. Кроме того, прокат - это некий показатель успеха фильма, на основании которого его можно продавать дороже.
Фильм "Ирония судьбы..." никогда не был в прокате, а доходы приносит уже не один десяток лет.
Фильм "Джентельмены, удачи!" может быть успешен в прокате, но через год эту пустышку забудут и доходы будут близки к нулю. "Голова в облаках" может приносить стабильные небольшие доходы десятки лет. В этом отличие пустышек от качественных фильмов.

хочется 17.01.2020 02:19

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Мабук, Так ты гуру. И как, лохи находятся, доктор?


https://mabuk.ru/content/uslugi

Фредди Ромм 17.01.2020 07:28

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 729967)
Сборы в кинотеатрах - это существенная, но не главная составляющая доходов фильма. В обычной ситуации они составляют едва ли четверть всех доходов. Некоторые фильмы выстреливают и могут окупиться сразу в прокате. Ради этого все и стараются. Кроме того, прокат - это некий показатель успеха фильма, на основании которого его можно продавать дороже.
Фильм "Ирония судьбы..." никогда не был в прокате, а доходы приносит уже не один десяток лет.
Фильм "Джентельмены, удачи!" может быть успешен в прокате, но через год эту пустышку забудут и доходы будут близки к нулю. "Голова в облаках" может приносить стабильные небольшие доходы десятки лет. В этом отличие пустышек от качественных фильмов.

Хочется надеяться, что вы правы :)

Личная 17.01.2020 08:32

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 729966)
А почему какой-то фильм должен быть не для массового зрителя, что мешает? Существует такое понятие - многослойность.

Ничего не мешает. Но этот вопрос в авторском кино решает только автор.
Что касается фильмов Бондарчука, который сам постоянно говорит, что его работы для массового зрителя, и он нацелен на коммерческий успех, то тут можно только гадать, почему да как. Наверное, просто банально не смог.

сэр Сергей 17.01.2020 10:48

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Белый олеандр,
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 729959)
Но мы же здесь не про сборы, а про сценарии..

Согласен, миледи... Но, согласитесь... В эпоху Постмодерна даже качество сценария, да и самого фильма - не показатель...

Как народ заслуживает то правительство которое имеет, так и зритель заслуживает то кино, которое имеет...

Посмотрите на сборы фильмов Сарика Андреасяна, имя которого в интернете, среди критиков и киноблогеров стало нарицательным...

А, ведь, его фильмы окупаются в прокате. Следовательно, их смотрят!


Текущее время: 04:53. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot