Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Географ глобус пропил (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5217)

фиромаг 30.04.2014 13:46

Re: Географ глобус пропил
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 503289)
фиромаг, а подари мне летающего пони!

Адрес пиши в личку, подарю. Розовым цветом или салатным? :pipe:

Пеньяроль 30.04.2014 13:48

Re: Географ глобус пропил
 
Цитата:

Сообщение от Туамоту (Сообщение 503344)
Мне кажется, мы путаем тут некоторые вещи. Судим малобюджетную драму/трагикомедию по законам массового кино. В реалистической драме не обязательно должен быть сюжет, который укладывается в мощный логлайн.

Соглашусь.
Такое ощущение, что если в сценарии нет альтернативного фактора, пресса времени, кульминационных точек фабулы, трехактной структуры и всей прочей зауми из книжек, то уже и фильм - не фильм.
Не должно так быть.
p.s. "Географ глобус пропил" - весьма достойное кино, как по мне.

фиромаг 30.04.2014 13:52

Re: Географ глобус пропил
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 503280)
Жаль, что вы прочитали эту фразу именно так. Я вкладывала в нее другой смысл.

..
Высокоморальной и интеллектуалкой я себя не считаю.

Вы вообще слишком добрая. Хотя в вас приятно порой просыпается жесткость.
С такими как я балбесами вообще надо быть построже, а то распустились.
Я вот вообще планирую себя хорошо вести. А то жена вчера застыдила, говорит что я границ не знаю, теперь из-за того, что ей за меня стыдно даже если очень надо будет на форум не вернется.
Ну, баламут по-жизни, такого уже не исправить.
Так что прощу на меня не обижаться. :blush:

сэр Сергей 30.04.2014 13:59

Re: Географ глобус пропил
 
Пеньяроль,
Цитата:

Сообщение от Пеньяроль (Сообщение 503352)
Соглашусь.

Не соглашусь.

Потому что вот это:
Цитата:

Сообщение от Пеньяроль (Сообщение 503352)
Такое ощущение, что если в сценарии нет альтернативного фактора, пресса времени, кульминационных точек фабулы, трехактной структуры и всей прочей зауми из книжек, то уже и фильм - не фильм.

Явная несуразица.

Законы драматургии одинаковы для абсолютно всех жанров. Просто, элеиенты структуры имеют несколько иное выражение, чем в экшене.

Ибо - нет структуры - нет истории. И жанр тут не причем.

А, вот, с этим:

Цитата:

Сообщение от Пеньяроль (Сообщение 503352)
p.s. "Географ глобус пропил" - весьма достойное кино, как по мне.

Соглашусь на все 100% :drunk:

Пеньяроль 30.04.2014 14:22

Re: Географ глобус пропил
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 503354)
Законы драматургии одинаковы для абсолютно всех жанров. Просто, элеиенты структуры имеют несколько иное выражение, чем в экшене.

Ибо - нет структуры - нет истории. И жанр тут не причем.

У меня на данный момент несколько другое мнение.
Есть масса фильмов, которые не соответствуют законам драматургии, но это не мешает им пользоваться успехом как у зрителей, так и у критиков.
Подозреваю, что если автор одного из таких сценариев попытался бы проверить свой логлайн на форуме, то он с большой долей вероятности услышал бы "Не, здесь нет конфликта, а значит, фильм не получится". Но вот парадокс - порой получается, и весьма успешно.

Личная 30.04.2014 14:39

Re: Географ глобус пропил
 
например?

Туамоту 30.04.2014 14:42

Re: Географ глобус пропил
 
сэр Сергей,
Я не писал, что можно пренебрегать законами драматургии. Но в разных жанрах, как вы и сами знаете, они имеют некоторые различия. Это касается прежде всего типа героя (субъект-объект), масштаба событий, наличие сквозного сюжета с поворотными точками и т.д. Главное в любом жанре - наличие конфликта. Конфликт может быть внешним, конфликт может быть внутренним. То что в ГГП герой часто реагирует на конфликтные ситуации неординарно - скорее достоинство этой ленты. Авторы фильма сделали это достоинством. Во всяком случае для меня.

Элина 30.04.2014 14:43

Re: Географ глобус пропил
 
Цитата:

Сообщение от фиромаг (Сообщение 503353)
теперь из-за того, что ей за меня стыдно даже если очень надо будет на форум не вернется.
Ну, баламут по-жизни, такого уже не исправить.
Так что прощу на меня не обижаться.

Я не обижаюсь. :) В интернете, когда не слышишь интонации, не видишь мимики, а только текст, понять друг друга не так-то просто. Ника вашей жены я не знаю, да наверно и никто не знает. Не думаю, что стоит уходить с нужного форума, тем более, что вы планируете хорошо себя вести. :)

Цитата:

Сообщение от Пеньяроль (Сообщение 503361)
Подозреваю, что если автор одного из таких сценариев попытался бы проверить свой логлайн на форуме, то он с большой долей вероятности услышал бы "Не, здесь нет конфликта, а значит, фильм не получится". Но вот парадокс - порой получается, и весьма успешно.

К получившемуся фильму и логлайн получается, и конфликт там в наличии.
Здесь ведь учатся азам, конструированию историй с внешним конфликтом, чтоб попроще, чтоб начинающий смог показать этот конфликт. С внутренним ведь все намного сложнее, уже мастерство требуется.

Пеньяроль 30.04.2014 15:17

Re: Географ глобус пропил
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 503364)
например?

Навскидку из IMDB Top-250:
Pulp Fiction, 12 Angry Men, Fight Club, Cidade de Deus, Usual Suspects, Memento, Nuovo Cinema Paradiso, American Beauty, Le fabuleux destin d'Amélie Poulain, Eternal Sunshine of the Spotless Mind, Full Metal Jacket, Snatch, Raging Bull, Jagten, Good Will Hunting, Her, Annie Hall, Amores Perros, There Will Be Blood, Les quatre cents coups, Groundhog Day, Before Sunset.

Эти фильмы, как мне кажется, не соответствуют (кто-то больше, кто-то меньше) классическим представлениям о драматургии.

Кертис 30.04.2014 15:50

Re: Географ глобус пропил
 
Это сто не соответсвует? Бойцовский Клуб? 12 разгневанных мужчин? Мементо?
Что-то мне не верится.

Кирилл Юдин 30.04.2014 15:51

Re: Географ глобус пропил
 
Цитата:

Сообщение от Пеньяроль (Сообщение 503352)
Такое ощущение, что если в сценарии нет альтернативного фактора, пресса времени, кульминационных точек фабулы, трехактной структуры и всей прочей зауми из книжек, то уже и фильм - не фильм. Не должно так быть. p.s. "Географ глобус пропил" - весьма достойное кино, как по мне.

Вы-таки будете удивлены, но в "Географе" всё это есть. :)

Манго 30.04.2014 16:16

Re: Географ глобус пропил
 
Цитата:

Сообщение от Пеньяроль (Сообщение 503369)
American Beauty

Цитата:

Сообщение от Пеньяроль (Сообщение 503369)
Groundhog Day

Цитата:

Сообщение от Пеньяроль (Сообщение 503369)
Эти фильмы, как мне кажется, не соответствуют (кто-то больше, кто-то меньше) классическим представлениям о драматургии.

Это Вам только кажется. Там все есть, чему положено быть. С "Красотой по-американски" на днях повторно ознакомилась... Фильм абсолютно грамотно сконструирован.

Пеньяроль 30.04.2014 16:17

Re: Географ глобус пропил
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 503371)
Это сто не соответсвует? Бойцовский Клуб? 12 разгневанных мужчин? Мементо?
Что-то мне не верится.

В "Бойцовском клубе" у ГГ нет четкой цели (не считать же таковой избавление от бессонницы?).
В "12..." нет четко выраженного ГГ как такового. Все действуют в примерно равной степени.
В "Мементо" ГГ добивается своей цели (месть) уже в первых кадрах, поскольку повествование идет задом наперед.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 503372)
Вы-таки будете удивлены, но в "Географе" всё это есть. :)

ОК, но где, скажем, там фактор времени? В данной ветке много говорят о "недеянии", но альтернативный фактор и недеяние, как мне кажется, не дружат друг с другом.
Да, в определенный момент "счетчик" таки тикает (поход, переправа), но это уже третий акт, resolution.

Кертис 30.04.2014 16:23

Re: Географ глобус пропил
 
Цитата:

Сообщение от Пеньяроль (Сообщение 503374)
В "Бойцовском клубе" у ГГ нет четкой цели (не считать же таковой избавление от бессонницы?).

"Проект Разгром" плохая цель? ) И отличный внутренний конфликт под видом внешнего. А так-то он пытается остановить Талера Дердена.

Цитата:

Сообщение от Пеньяроль (Сообщение 503374)
В "12..." нет четко выраженного ГГ как такового. Все действуют в примерно равной степени.

А кто вам сказал, что герой должен быть один? 12 тоже могут быть.

Цитата:

Сообщение от Пеньяроль (Сообщение 503374)
В "Мементо" ГГ добивается своей цели (месть) уже в первых кадрах, поскольку повествование идет задом наперед.

Можете смотреть версию с обычным монтажом. Монтаж это прием.

сэр Сергей 30.04.2014 16:47

Re: Географ глобус пропил
 
Кертис,
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 503375)
Монтаж это прием.

Не совсем так - это главное выразительное средство режиссера.


Текущее время: 16:02. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot