Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Интуиция в творчестве (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3008)

Мария О 06.01.2011 15:36

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 312311)
"Касабланка"

Я вот кстати как-то равнодушна к этому фильму... Не очень понимаю, почему кто-то счел его гениальным. По-моему - это широко разрекламированный миф.

Циманович Валерий 06.01.2011 15:38

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана (Сообщение 312264)
Вот интересно, Вы это серьёзно, или просто подурачиться? :doubt:

Если серьёзно, то, есть ли лично у Вас подобный опыт?

У всех это есть, просто не все могут следить «со стороны» за собой, чтобы рассмотреть что именно управляет человеком в творчестве, или в простом жизненном выборе. Разум/эго или его душа/интуиция/подсознание. Называйте как хотите :) Идеальный подход — это смесь интуитивных подсказок с логикой. То есть пропускать через те же правила драматургии свои «вспышки озарения».

Афиген 06.01.2011 15:47

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 312318)
Я вот кстати как-то равнодушна к этому фильму... Не очень понимаю, почему кто-то счел его гениальным. По-моему - это широко разрекламированный миф.

О! Значит, нас уже двое.

Нора 06.01.2011 15:48

Re: Интуиция в творчестве
 
Валерий, вы не ответили на вопросы:

Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 312316)
Циманович Валерий, кому интересен?

Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 312317)
И главное - в чем практический смысл? Или Валерий просто "хочет поговорить об этом"?


Нора 06.01.2011 15:50

Re: Интуиция в творчестве
 
Ну, если вам не нравится "Касабланка"... Если выбирать из жанра мелодрама/драма, что тогда скажете про "Мосты округа Мэдисон"?

Мария О 06.01.2011 15:53

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 312322)
Если выбирать из жанра мелодрама/драма, что тогда скажете про "Мосты округа Мэдисон"?

Я люблю этот фильм - но не исключаю, что за счет игры актеров. А вот, кажется, Таис этот фильм крайне не покатил. Нет ведь идеальных для всех историй.

Циманович Валерий 06.01.2011 15:57

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 312267)
Да тут всё просто было - сценарий-то был жанровый. И писался чётко по конвенции.
Вы сейчас говорите о теме, она же "управляющая идея". Да, если писать без плана, она может возникнуть в ходе работы, но, тогда, для обеспечения целостности, сценарий потом придётся переписывать уже под неё.
Профессионалы, кстати, тему имеют в виду сразу, если вообще с ней заморачиваются.

«Управляющая идея» всегда возникает куда бы вы не направляли героев. На право он пойдет — будет одна идея, на лева — другая.
Без плана очень рискованно писать, но присутствует какое-то чувство азарта, свободы. Думать постоянно о правилах, боятся за их соблюдение, ограничивает человека. Но пойди это расскажи тв продюсерам со своим «форматом» :)
И вообще если соблюдать постоянно пару-тройку правил, всегда будет интересно, читать/смотреть. Трехактовая структура — без не никуда :) Далее, действие/противодействие, и подтекст в диалогах. Это, как мне кажется, минимум, что надо соблюдать в любом сценарии.

Нора 06.01.2011 15:57

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 312323)
Я люблю этот фильм - но не исключаю, что за счет игры актеров. А вот, кажется, Таис этот фильм крайне не покатил. Нет ведь идеальных для всех историй.

Увы...

Я думаю, один из показателей гениальности - это соотношение бюджета и сборов.
бюджет $24 000 000
сборы в США и мире $182 016 617

Валерий-М 06.01.2011 15:58

Re: Интуиция в творчестве
 
Поклонникам интуитивного творчества хочу напомнить одну очень поучительную историю.
Многие сотни лет самые креативные авторы фонтанировали самыми необычными идеями, которые ложились в основу народных сказок.
А поскольку методологии творчества в те времена не было никакой, все эти произведения, безусловно, были плодом интуитивного подхода.
И каково было удивление, когда Владимир Пропп вдруг установил, что все народные сказки во всех концах нашей необъятной планеты написаны по одной и той же схеме с использованием всего 31-ой функции.
Что это означает?
А только то, что из всего многообразия придумок, жизнеспособными оказываются лишь немногие, соответствующие каким-то невидимым, внутренним стереотипам читателей.
И если мы эти закономерности знаем, то сочинение сказок для нас окажется занятием в тысячи раз более простым.
Это все равно, что путешественнику дать в руки компас.
И мне странно, что до сих пор находятся люди, утверждающие, что на ощупь путешествовать проще.
В любом другом жанре имеются точно такие же закономерности. Вот только не всегда на них есть свой Пропп.

Ого 06.01.2011 16:02

Re: Интуиция в творчестве
 
По-моему, невозможно определить объективно гениальный сценарий. Да и какими критериями подходить?
Гениальны ли "Терминатор" и "Терминатор-2"?
С одной стороны - да. А с другой, каким бы выглядело это кино, снимай его в России или в Украине, или в Туркмении?
А посмотрел я недавнно "Заживо погребенный". Вот пример чисто сценаристического фильма. Думаю, могли его где угодно снять, и вряд ли бы качество существенно отличалось. Получается, что этот сценарий более гениален, так?

Афиген 06.01.2011 16:02

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 312322)
что тогда скажете про "Мосты округа Мэдисон"?

Хорошая, крепкая экранизация.

Нора 06.01.2011 16:04

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 312327)
И мне странно, что до сих пор находятся люди, утверждающие, что на ощупь путешествовать проще.

Валерий-М, а вы никогда не путешествовали автостопом? :)

Афиген 06.01.2011 16:04

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 312326)
Я думаю, один из показателей гениальности - это соотношение бюджета и сборов.

По этой логике Киркоров и Шнуров исполняют гениальные песни, а Церители - гениальный скульптор.

Ого 06.01.2011 16:05

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 312326)
Я думаю, один из показателей гениальности - это соотношение бюджета и сборов.

Если так рассуждать, если не самым, то одним из самых гениальных сценариев был к фильму "Путь дракона". Это где Брюс Ли. Кажется, вложили 80 000$. А собрали десятки, а может уже и сотни миллионов.

Мария О 06.01.2011 16:05

Re: Интуиция в творчестве
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 312326)
Я думаю, один из показателей гениальности - это соотношение бюджета и сборов.
бюджет $24 000 000
сборы в США и мире $182 016 617

Нет, сборы - ни в коем случае не показатель гениальности, если уж мы употребляем это слово. Это может быть показателем привлекательности фильма для зрителей, показатель уровня симпатии, скажем так. Но, как известно, чтобы нравиться - не обязательно быть умным, талантливым и тем более гениальным. :) Масса успешных фильмов нас с тобой Нора просто оттолкнет. А что-то, прошедшее без лишней помпы - наоборот, вызовет самые позитивные впечатления.
(Например, недавно я видела картину "Сэм Пилигрим против всех" и сочла ее гениальной в плане поисков нового киноязыка и вообще. Хотя более чем уверена - у массы народа фильм вызовет недоумение. А я смотрела - хохотала и радовалась каждому кадру.)


Текущее время: 23:41. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot