Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 141 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6495)

Тетя Ася 13.02.2018 10:55

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 696300)
Госдума открыто выступила против Президента В.В. Путина, защищая жуликоватых чиновников

Я что-то запамятовала явное большинство, без которого ни один закон принять нельзя, что за фракция в Думе имеет? Ба! Вспомнила! Партия власти - Единая Россия! А лидером партии наш премьер и большой друг ВВП Дмитрий Медведев является. Как интересно-то выходит, не правда ли?

сэр Сергей 13.02.2018 11:07

Re: Курилка. Часть 141
 
владик,
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 696313)
Как ни парадоксально, но и большевики фактически организовали и провели буржуазную революцию.

Что за чушь? Какую такую буржуазную? Диктатура пролетариата - это ни чем не ограниченная власть пролетариата.

При чем тут буржуазия?!!!

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 696313)
Реально просто боролись за власть.

Можно подумать борьба за власть - преступление :) А кроме большевиков никто за власть не боролся?

Большевики были поддержаны большинством народа. Это факт. Если бы это было не так, власть бы они не удержали.

Как не удержали ее либералы из Временного правительства, которых 25-го октября/7-го ноября никто не пришел защищать.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 696313)
Сам вождь ввел власть буржуазии, объявив НЭП, который официально продлился до 1930 года, а фактически дольше.

Простите, но это бред. Была диктатура пролетариата. А многоукладность экономики в переходный период предусмотрена марксистско-ленинской теорией.

Это нормально. Более того, да будет вам известно, многоукладность экономики сохранялась и при Сталине.

Ликвидировал многоукладность - малообразованный дурак Хрущев.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 696313)
Парт. и гос. чиновниники плотно срослись с нэпнами, да так, что Сталину при национализации пришлось отправлять большевиков на лесоповал, а кого и праотцам. Ну а как символ победы на большевиками - казнь главного революционера еврея из Полтавы Троцкого.

Это даже комментировать нельзя... Жесточайший бред и полное незнание элементарного по истории СССР...

НЭП-то к репрессиям при чем? Это было, вполне себе следствие обострения класовой борьбы, которое выразилось и во внутрипартийной борьбе.

Дурак и преступник Хрущев убил СССР отменив диктатуру пролетариата и убрав положение о классовой борьбе.

Таки образом запустив капиталистические изменения в обществе.


Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 696313)
К тому же, большевики вообще не могли бы состояться без поддержки русской буржуазии. Один промышленник Рябушинский вложил в них денег не мереняно. Понятно, кто платит, тот и музыку заказывает. Так что это очень мутный период истории России.

Очередная порция антисоветских мифов и пропагандистского бреда.

Капиталисты поддерживали многие революционные партии исходя из своих шкурных интересов, а решающего значения бабло капиталистов не имело.

Сегодня историками выяснены пути финансирования революционных партий. Н надо заниматься пропагандистскими спекуляциями

автор 13.02.2018 11:18

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 696317)
Как интересно-то выходит, не правда ли?

Не, наоборот - очень не интересно уже. всё понятно давно.

Кинофил 13.02.2018 11:18

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 696317)
Я что-то запамятовала явное большинство, без которого ни один закон принять нельзя, что за фракция в Думе имеет? Ба! Вспомнила! Партия власти - Единая Россия! А лидером партии наш премьер и большой друг ВВП Дмитрий Медведев является. Как интересно-то выходит, не правда ли?

Только причем здесь Путин?
"Госдума отклонила в первом чтении законопроект группы депутатов от "Справедливой России", которым предлагается ввести в Уголовный кодекс новый состав преступления — "незаконное обогащение".
РИА Новости https://ria.ru/society/20180117/1512765429.html"

Сейчас его ни в коем случае нельзя принимать. В первую очередь для Путина. Выгодная ситуация. что амеры грозят арестами счетов, поэтому нам надо максимально либерально себя вести, чтобы деньги к нам шли.

Ну и это значило бы войну Путина с элитой нынешней России, чего так добиваются США.

Закон не ко времени. Более неудачного времени принятия придумать было бы крайне сложно.

владик 13.02.2018 11:19

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 696316)
А кроме того он был наркоманом, антисемитом и кровавым палачом.

А еще болел сифилисом, как и положено морскому волку!

владик 13.02.2018 11:23

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 696315)
Вообще, национализацию провел не Сталин, а Хрущев.
Если посмотреть историю заводов, которые выросли из артелей, то основная часть это 20-е годы.

Сталин национализировал только финансовый и непроизводственные сектора, исключая торговлю. Был разгромлен финансовый НЭП - деньги в рост, остальное функционировало даже в ВОВ.

Тот национализированный СССР, который мы помним, появился только в конце 50-х годов.
А до этого была вполне буржуазная система, но с серьезными ограничениями для буржуазии.

А коллективизация, когда единоличников сгоняли в колхозы, изымали скот и инвентарь в общее пользование. Это не одна из форм национализации? А те тысячи заводов купленных за рубежом и смонтированных в СССР, они кому принадлежали, государству или частнику?

Кинофил 13.02.2018 11:31

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 696323)
А коллективизация, когда единоличников сгоняли в колхозы, изымали скот и инвентарь в общее пользование. Это не одна из форм национализации? А те тысячи заводов купленных за рубежом и смонтированных в СССР, они кому принадлежали, государству или частнику?

По большому счету крестьяне были той силой за счет которой создавалась промышленность. Кроме крестьянства ресурсов у страны не было. Оно стало тем топливом, которое дало возможность за 10 лет пройти 50летний путь.
И сгоняли не в СовХозы, а колхозы. Это не национализация в прямом виде, а насильственное создание крупных хозяйств коллективной собственности, что экономически оправдано. Не стали ждать 20 лет, пока семьи полностью разорятся, а города будут голодать. Семьей и трактор не купишь.


Так они и строились за счет государства.
Сталин дал на откуп советской буржуазии товары группы Б - от ларьков с хлебом до мебели. Отдельные артели работали как промпредприятия, но их было по-минимуму. Выгоднее было занимать ниши по обеспечению предметами быта советских граждан.


ЗЫ: Проблема и неудача Сталина, что он работал в интересах страны, а не господствующих классов.

владик 13.02.2018 11:35

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 696319)
владик,
Очередная порция антисоветских мифов и пропагандистского бреда.

Капиталисты поддерживали многие революционные партии исходя из своих шкурных интересов, а решающего значения бабло капиталистов не имело.

Сегодня историками выяснены пути финансирования революционных партий. Н надо заниматься пропагандистскими спекуляциями

1. Спасибо скажите. Вам же поле для раозблачения клятых капиталистов расчищаю. Кстати, дом Колчака в Крыму целехонек стоит, надо бы декапитализировать.
2. Капиталисты содержали революционеров из шкурных интересов, а большевики брали деньги у "заклятых" врагов из не из шкурных интересов. Логика, конечно, железная. А сейчас занимать (брать кредиты) за рубежом у капиталистов? Ну, это конечно, преступление.
3. Ну и откуда у революционных партий нынче деньги? У Зюганова откуда, например?

Кинофил 13.02.2018 11:38

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 696325)
1. Спасибо скажите. Вам же поле для раозблачения клятых капиталистов расчищаю. Кстати, дом Колчака в Крыму целехонек стоит, надо бы декапитализировать.
2. Капиталисты содержали революционеров из шкурных интересов, а большевики брали деньги у "заклятых" врагов из не из шкурных интересов. Логика, конечно, железная. А сейчас занимать (брать кредиты) за рубежом у капиталистов? Ну, это конечно, преступление.
3. Ну и откуда у революционных партий нынче деньги? У Зюганова откуда, например?

Тот же Ленин не то, что не считал это зазорным, а смеялся, что они продадут веревку на которой их повесят.
Союзники постоянно перетасовываются из друзей во врагов.

Путин тоже благодаря Березовскому вылез и известно как отблагодарил. Так же и Рябушинских отблагодарили. Им пугало было нужно, а оно ко власти пробилось.

Кинофил 13.02.2018 11:46

Re: Курилка. Часть 141
 
Как забавно все поменялось.
До 2014 года Кирюша был практически запутинцем, а я нет.

Сейчас я стал убежденным запутинцем, а Кирюша "путинсливщиком".

Свою метаморфозу я могу объяснить - Путин вошел в серьезный конфликт с западными лидерами и ему ничего не остается как укреплять Россию. Уехать на пенсию ему некуда - засудят.
Не по своей воле, но он патриот, свобода которого зависит от веса России на международном поле.
Поэтому я стал ярым запутинцем. Все остальные лично, своей жопой, не рискуют. Поэтому вполне могут повторить загогулину Ельцина и Горбачева, Путин - нет.

А вот с чего Кирюша стал путинсливщиком - не понимаю.

сэр Сергей 13.02.2018 11:49

Re: Курилка. Часть 141
 
владик,
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 696325)
Ну и откуда у революционных партий нынче деньги? У Зюганова откуда, например?

А кто вам сказал, что КПРФ революционная партия? Это типичная капиталистическая соглашательская партия, по типу западных социалистов. Партия Зюганова отказалась от революции.
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 696325)
а большевики брали деньги у "заклятых" врагов из не из шкурных интересов.

Нет не из шкурных. Во-первых, это тактически правильно. Ленин говорил, что в процессе борьбы будут и необходимы временные союзы. Во-вторых, они же не себе в карман брали.
А капиталисты, поддерживая революционные партии, не только большевиков, а и эсэров и анархистов и т.д. использовали их для давления на правительство с целью продвижения своих интересов и в конкурентной борьбе друг с другом.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 696325)
Кстати, дом Колчака в Крыму целехонек стоит, надо бы декапитализировать.

А дом-то чем виноват? не дом расстреливал и сжигал... Да и это, вообще, служебно, так сказать, жилье.

владик 13.02.2018 11:51

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 696321)
Только причем здесь Путин?
"Госдума отклонила в первом чтении законопроект группы депутатов от "Справедливой России", которым предлагается ввести в Уголовный кодекс новый состав преступления — "незаконное обогащение".
РИА Новости https://ria.ru/society/20180117/1512765429.html"

Сейчас его ни в коем случае нельзя принимать. В первую очередь для Путина. Выгодная ситуация. что амеры грозят арестами счетов, поэтому нам надо максимально либерально себя вести, чтобы деньги к нам шли.

Ну и это значило бы войну Путина с элитой нынешней России, чего так добиваются США.

Закон не ко времени. Более неудачного времени принятия придумать было бы крайне сложно.

Речь шла именно о законадальных инициативах президента, а не СР.

владик 13.02.2018 11:57

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 696328)
владик,

А кто вам сказал, что КПРФ революционная партия? Это типичная капиталистическая соглашательская партия, по типу западных социалистов. Партия Зюганова отказалась от революции.

Нет не из шкурных. Во-первых, это тактически правильно. Ленин говорил, что в процессе борьбы будут и необходимы временные союзы. Во-вторых, они же не себе в карман брали.
А капиталисты, поддерживая революционные партии, не только большевиков, а и эсэров и анархистов и т.д. использовали их для давления на правительство с целью продвижения своих интересов и в конкурентной борьбе друг с другом.


А дом-то чем виноват? не дом расстреливал и сжигал... Да и это, вообще, служебно, так сказать, жилье.

Да ладно вам... Рассттреливали и сжигали и газом народ травили и массу неповинных людей в том же Крыму в море топили лишь для устрашения большевики только так.

А вот славный род колчаков для России сделал не мало. Кстати, из крымских татар корни.

http://www.peoples.ru/military/admir...ak/index2.html

Александр Васильевич родился в семье представителя этого рода Василия Ивановича Колчака (1837—1913) — штабс-капитана морской артиллерии, впоследствии генерал-майора по Адмиралтейству. Свой первый офицерский чин В. И. Колчак выслужил тяжёлым ранением при обороне Севастополя во время Крымской войны 1853—1856 годов: он оказался одним из семерых выживших защитников Каменной башни на Малаховом Кургане, которых французы после штурма нашли среди трупов. После войны он закончил Горный институт в Петербурге и вплоть до отставки служил приёмщиком Морского министерства на Обуховском заводе, имея репутацию человека прямого и крайне щепетильного.

Кинофил 13.02.2018 11:58

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 696329)
Речь шла именно о законадальных инициативах президента, а не СР.

Я везде читаю в инете о СР.
Набрал в поисковике
"Законодательная инициатива президента незаконное обогащение" - ничего нет.

Набрал
"незаконное обогащение" все об одном и том же
https://www.kommersant.ru/doc/3522407
"Нижняя палата российского парламента отклонила в первом чтении проект закона, который предлагает ввести в Уголовный кодекс новый состав преступления — «незаконное обогащение».

Депутаты от «Справедливой России», которые выступили авторами законопроекта, предложили за незаконное обогащение наказывать виновных лишением свободы сроком до семи лет. Кроме того, документ предлагает ввести штраф в размере пятикратной суммы незаконного обогащения."



Я не нашел нигде, что это законодательная инициатива Президента. Только в вашей статье. Везде исключительно о СР.


PS: Вы же разумный человек и понимаете, что для Путина это практически самоубийство, мало того, что с внешними партнерами разосрался, так здесь прямой конфликт со всем чиновничьим аппаратом страны.

владик 13.02.2018 12:24

Re: Курилка. Часть 141
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 696331)
Я везде читаю в инете о СР.
Набрал в поисковике
"Законодательная инициатива президента незаконное обогащение" - ничего нет.

Набрал
"незаконное обогащение" все об одном и том же
https://www.kommersant.ru/doc/3522407
"Нижняя палата российского парламента отклонила в первом чтении проект закона, который предлагает ввести в Уголовный кодекс новый состав преступления — «незаконное обогащение».

Депутаты от «Справедливой России», которые выступили авторами законопроекта, предложили за незаконное обогащение наказывать виновных лишением свободы сроком до семи лет. Кроме того, документ предлагает ввести штраф в размере пятикратной суммы незаконного обогащения."



Я не нашел нигде, что это законодательная инициатива Президента. Только в вашей статье. Везде исключительно о СР.


PS: Вы же разумный человек и понимаете, что для Путина это практически самоубийство, мало того, что с внешними партнерами разосрался, так здесь прямой конфликт со всем чиновничьим аппаратом страны.

http://путин.ru-an.info/новости/госд...ых-чиновников/

Госдума открыто выступила против Президента В.В. Путина, защищая жуликоватых чиновников

ПС. Даже если бы данная инициатива исходила только СР, то ее надо считать пропутинской, потому СР официально объявила что отдаст свои голоса за Путина.


Текущее время: 02:01. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot