Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Нет не мелочь! Вы обидели меня!

Некоторые носили юбки!

Я не понимаю в чем разница!

Но это так! Именно об этом я и говорю! Взгляды латиноамериканских коммунистов всегда отличались от взглядов остальных коммунистов.

Чучхе - теория корейских коммунистов - бред!

А, вот, китайские коммунисты сформировали вполне оригинальные взгляды. Я их во многом разделяю.

Взгляды Фракции Красной Армии и Красных бригад - это совсем не тоже самое что взгляды КПСС и КПРФ.

Я пытаюсь вам без всяких брюк сказать, что взгляды ВКП(б) 20-х годов XX-го столетия отличаются от современных концепций КПРФ!

Не понимаю, за что вы меня обидели и о чем мы спорим! Мы же с вами говорим одно и тоже!

И я настаиваю н том же:

Католики в частности. ВКП(б) 20-х в частности!

Re: Гайд-парк
 

Ваши братья и за меньшее убивали - да? :)
Ясно. То есть, чтбы быть незапятнанным в репрессиях коммунистьов в ппервой половине двадцатого века, нужно ходить без штанов и юбок. Хм. Нуддисты лишь ни в чем не виноваты! Правда, если они не атеисты. :)
А атеисты тут причем? :) Притом, причем и брюки с юбкой? Всё ещё не понимаете?
Вы настаивали на атеистах, как определяющей силе, а не на коммунистах. Не христиане - коммунисты, а христане - атеисты. Такие пары в рассматриваемом контексте некорректны.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Так Петр покаялся, когда понял что совершил!

Помните, как там у Тарковского:

Просыпается тело,
Напрягается слух.
Ночь дошла до предела,
Крикнул третий петух.

Сел старик на кровати,
Заскрипела кровать.
Было так при Пилате,
Что теперь вспоминать?

И какая досада
Сердце точит с утра?
И на что это надо -
Горевать за Петра?

Кто всего мне дороже,
Всех желаннее мне?
В эту ночь - от кого же
Я отрекся во сне?

Крик идет петушиный
В первой утренней мгле
Через горы-долины
По широкой земле.

Согласен - это дикость нечеловеческая. Но, с точки зрения человека современного. С точки зрения человека средневекового - это нормально. Не стоит оценивать с позиций современной морали события прошлого. Преступления против Бога тогда считались более тяжкими, чем преступления против человека. И наказание было суровым.

До нас дошли записки-дневник одного европейского рыцаря. Он всерьез расстраивался, потому что христианство не поощряет убийство. Считал, что день прожит зря, если убивал менее 5 человек.

Время было другое! Жестокое. И, как вы верно заметили, где-то, даже дикое. Так можно ли его оценивать с позиций современных морально-нравственных норм?

Я согласен с Гумилевым. И считаю, что антисистема несет угрозу этносу, а, поэтому , должна быть либо локализована, либо уничтожена. По принципу иммунной реакции организма.

Идеи всепрощения в Христианстве нет. И, что я сделал, подчеркиваю, именно сделал такого, что породило у вас такие ужасные замечания?

Re: Гайд-парк
 

Это Ваше последнее оскорбление в мой адрес, которое я терплю. Дальше будет жалоба модераторам.
"Чего-то"? Что Вы понимаете под "чего-то"?

В принципе, этого вопроса достаточно для того, чтобы заставить Вас задуматься и не продолжать отвечать на всю прочую пургу, которую Вы по инерции прогнали... :) Но я продолжу... Если не я, то кто? :)
Вы не понимаете? А я Вам сейчас объясню. Определение нужно давать по той причине, чтобы начать это Ваше "чего-то" отрицать. Иначе, отрицание выбивается из логики. Нельзя отрицать неизвестно что - это противоречит логике!
В цитате Вы можете сами убедиться что видел Иаков, зачем перевирать?
Всё больше и больше мы убеждаемся, что это не "отсутствие", а самая обыкновенная человеческая глупость.
Никаких противоречий, просто с Библией Вы откровенно плохо знакомы.
Да я ж уже это доказал десять раз. :)
Да-да. За неимением аргументов продолжаем хамить...

Re: Гайд-парк
 

Надия,
Если человек несанкционировано меняет каноны веры - он еретик. Но, с точки зрения той веры, в лоне которой он совершает ересь.

Все равно еретик. А, если автор ереси-тогда ересиарх.

Ошо и, к примеру, Его божественная милость, Шри Шримад Бхактиведанта Ачарья Свами Прапхупада - ересиархи и еретики с точки зрения Индуизма.

Учитель Ли Хунь Джи - объявлен еретиком Буддистами.

Re: Гайд-парк
 

Конечно можно, ведь Христос учил возлюбить ближнего и не убивать задолго до средних веков.
И этой антисистемой Вы считаете инакомыслиеи, соответвенно оправдываете убийство инакомыслящих? Далеко пойдёте.
Тем более.
Я защищаюсь от Вашей идеологии, которая в любой момент, дай только волю, незадумывась призовет своих адептов уничтожить таких как я. Якобы во благо меня же.

Re: Гайд-парк
 

Которые снова Вас забанят за то, что Вы первым оскорбили собеседника?

Re: Гайд-парк
 

А Вы в этом и не сомневались, только толку?
Санкцию где можно получить?

Re: Гайд-парк
 

Хотите попросить у них индульгенцию? Не хотите, чтобы Вам хамили в ответ, сначала перестаньте хамить сами. Или Вы полагаете, что я должен проглотить Ваше хамство типа: "мёртвые извилины зашевелились".
Что угодно.
Может, лучше мне пожаловаться на ту хамоватую пургу, которую прогоняете здесь Вы?
Вы эту ложную мысль повторили раз 20. От повторений мысль не становится более верной.
Библия так уж написана, что необходимо перевирать (толковать и интерпретировать), чтобы хоть как-то свести концы с концами.
Опять те же "аргументы" на попугайском уровне.
Ага. Написано, что нельзя увидеть, и тут же написано, что увидел. И никаких противоречий.
Это Вы так думаете. Просто Вы откровенно плохо знакомы с атеизмом. Ваши представления о нём ложны и откровенно враждебны. Так что Ваше мнение по поводу атеизма интересно только таким же как Вы затуманенным религией чудикам.
Да-да. Именно так я и расцениваю все Ваши выступления на этом форуме. Ваше сплошное хамство, Сиринъ, не делает Вам чести.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Если бы я мог, лично я вызвал бы вас на дуэль. И, очень может быть, что вы бы убили меня.

Атеисты вообще? Конечно не при чем! Но, атеисты-коммунисты вполне себе даже причем.

Я на этом не настаивал! Я настаивал только на том, что коммунисты из ВКП(б) 20-х были бесспорно атеистами.

Я, напротив, настаиваю на сужении - Православные - Российские коммунисты 20-х.

Согласен. Но, вы. ведь не станете отрицать наличие конфликта Христиане - атеисты, в общефилософском смысле?

Re: Гайд-парк
 

И в чем заключается его "бесчеловечность", о которой Вы упомянули? Исходя из приведенных Вами определений.
Или Вы снова "спрыгнете" с вопроса, заявив, что Вы не в суде?

Мне Вы пишете:
То есть, между атеизмом и репрессиями прямая связь. То есть, неважно были ли преследователи коммунистами или демократами или вообще анархистами... это всё вторично. Главное, что они были атеистами. Так?
Однако Кириллу Юдину Вы пишете:
И что это, если не увертки?

Re: Гайд-парк
 

А с точки зрения Православия?

П. С. У вас КМ переполнен или ПМ? =)

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
В Средние Века, однако, под ближним понимали не еретиков. Еретик - анафематствованный, отпавший член церкви.

Неправда! Об уничтожении инакомыслящих я не говорил ни слова!

Антисистема — системная целостность людей с негативным мироощущением.

Лев Гумилев.

"Л. Н. Гумилёв выделил много примеров проявления антисистем в мировой истории. К ним относятся: гностицизм, манихейство, маркионизм, павликианство, ереси богомилов, катаров (все вышеперечисленное, по Гумилеву, преемственно друг другу и по сути есть одна антисистема), ряд течений исмаилизма, а также опричнина и революционное движение в России. Эти примеры для последователей Л. Н. Гумилёва являются основополагающими и практически не оспариваются.


Л. Н. Гумилёв в своих работах предпочитал не выдавать точных суждений по некоторым древним эпохам истории до XVIII в. до н. э. от которых осталось мало достоверных источников (аберрация дальности), а также не заниматься Новым временем начиная приблизительно с 1815 г. (аберрация близости). Здесь ни у него, ни у его последователей уверенности нет. К антисистемам иногда причисляют режим фараона Эхнатона в Древнем Египте."

Лев Николаевич Гумилёв определял этническую антисистему как системную целостность людей с негативным мироощущением, которое представляет собой специфическое отношение к материальному миру, выражающееся в стремлении к упрощению систем, то есть к уменьшению плотности системных связей. В пределе плотность системных связей сводится к нулю, что означает уничтожение системы, будь то государство, ландшафт или этнос. Антисистема вырабатывает для своих членов общее мировоззрение. Для антисистемы, независимо от конкретной идеологии ее членов, существует одна объединяющая установка: отрицание реального мира как сложной и многообразной системы во имя тех или иных абстрактных целей. Среди членов антисистем преобладают люди с футуристическим ощущением времени, то есть таким мироощущением, при котором будущее считается единственно реальным, прошлое — ушедшим в небытие, а настоящее расценивается как преддверие будущего. Таким образом, реализация целей антисистемы, какими бы они ни были, всегда отнесена к будущему. Идеология антисистемы всегда противопоставляет себя любой этнической традиции, под которой понимается иерархия стереотипов и правил поведения, культурных канонов, политических и хозяйственных форм, а не только мировоззренческих установок, характерных для каждого конкретного этноса и передаваемых из поколения в поколение. Накопленной этнической традицией определяется своеобразие каждого этноса и его место в ряду других народов. Следовательно, антисистема всегда стремится к моральному уничтожению этноса, из числа представителей которого она инкорпорирует своих новых членов.

Вот какие взгляды я разделяю!

Я призываю лишь молиться о том, чтобы Господь вразумил вас и даровал вам веру!

Re: Гайд-парк
 

Надия, А с точки зрения Православия - они язычники.

Re: Гайд-парк
 

Кодо, Его бесчеловечность заключена в том, что человек в центре! Не общество! Не "наше дело", а человек! А человеку только дай волю - все вокруг себя разрушит и всех порешит! Для гармоничного развития его полиция нужна!


Важно, что они были членами ВКП(б)! Важно! Очень важно! Но, ведь, нельзя при этом отрицать, что члены ВКП(б) 20-х были атеистами!

Re: Гайд-парк
 

Какое-то заумное многословие, на мой взгляд. Причем, многословие пустое.
Взять даже гностицизм - в чем выражается его "негативное мироощущение"?

Re: Гайд-парк
 

Более примитивного толкования гуманизма я еще не встречал.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,это от устройства управления конкретной религией зависит.

Re: Гайд-парк
 

Абсурд. Так можно сказать, что религия безбожна. И безбожность её заключается в том, что в центре - Бог. :)

Re: Гайд-парк
 

Что и требовалось доказать.
И давайте на этом поставим точку, признав, "аргумент" Сирина безосновательным.

Re: Гайд-парк
 

Тут , Сергей, есть тонкость. 700 тысяч из этих восьмисот были расстреляны за 2 года. По тысяче человек в день. Так понятнее?
В сторону увеличения? :) Не смешите.

Re: Гайд-парк
 

Вот оно что...
А с этим никто и не спорил. Чего настаивать-то?
Я редко становлюсь в позу "два барана на мосту", но порой голословные обвинения достают... Ну, точку так точку.:)

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
Погибших от репрессий (не обязательно расстрелянных) как минимум раз в 10 больше, чем 800 тыс. Точную цифру, разумеется, никто никогда не узнает, но есть непрямые, оценочные методы. И архивы, разумеется. А разнарядки 30-х годов на смертную казнь я сам видел, читал, в руках держал. В архиве местного УКГБ, разумеется. Так что - в курсе.

Re: Гайд-парк
 

А вы читали методику этих "непрямы методов"? Я читал. Очень смешно. К примеру, они не учитывают урбанизацию, так что если мы те же методики применим к другой слаборазвитой стране в период индустриализации, то получим такие же огромные цифры "потерь", даже если в этой стране была тишь да гладь.
Вот архивы-то и дают 800 тысяч. Что уже очень много, если не растягивать это на N лет.

Re: Гайд-парк
 

Тогда почему вы, сэр Сергей, восхищаетесь "великим сталиным"?

Re: Гайд-парк
 

поскольку в России до революции 90 процентов населения были крещеными православными, то и многие большевики ВКП(б) 20 ых были бесспорно крещеными православными. Просто другого народа в стране не было - не с луны же упали те, кто громили церкви. Православне и громили.

Re: Гайд-парк
 

Дискуссия - это тоже жанр.
Настоящая дитскуссия возможна только по СУЩЕСТВУ ВОПРОСА.
Здесь мы такого не наблюдаем.
Два тезиса Сирина - 1. Библия - церковная книга и её нельзя критиковать. 2. Бога нет , поэтому его отрицать нельзя, ибо нельзя отрицать то, чего нет, - несостоятельны как стержень дискуссии. 1. Библию всегда трактовали и будут трактовать и критически относится к содержимому - критика не как хула, но как анализ. 2. словесная конструкция, полукаламбур и всерьез рассматриваться не может.
Сэр Сергей, убежденный православный сталинист, сторонник инквизиции и враг гуманизма и христовой заповеди "не убий" приносит на форум огрызки из Википедии и других Интернет источников с целью совершенно неясно какой. Ибо повсему видно - у господина ещё нет устоявшегося мировоззрения взамен рухнувшего.
Господин Сиринъ в своих доводах о смысле, сути и предмете веры не смог даже сослаться на основополагающую молитву православия "Символ веры", потому само происхождение сего пропагандиста весьма сомнительно.

Re: Гайд-парк
 

Как раз происхождение сего пропогандиста весьма очевидно. :)

Re: Гайд-парк
 

Это провокатор.

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
Любые методы имеют погрешность, и всего учесть не могут. Речь идет об оценке, в весьма размытом приближении. Мы ничего друг другу не докажем, просто повторяя каждый свое. Но у меня, например, была возможность взять разовую цифру, по одной разнарядке, спущенной из Москвы через Киев в Одессу такого-то числа такого-то года. Потом умножить ее на 120. Это приблизительно, сколько в СССР было Одесских областей, по населению. Получается впечатляюще. А разнарядок - далеко не единицы, и накатывались они бессистемно, волнами. Жаль, что я тогда не делал выписок, но, во -первых, не разрешали, а во-вторых, не думалось об этом по молодости лет. Но - копался, видел, читал. Поэтому я в этом вопросе больше доверяю себе, чем... не себе.
С одним, наверное, невозможно спорить - жертв было так много, что оправдать их нельзя никакими политическими целесообразностями, или общественной безопасностью.

Re: Гайд-парк
 

адекватор,
Абсолютно!
Вспоминается спор Остапа с ксендзами за душу Козлевича.
"Как же вы можете утверждать, чо Бога нет, когда все живое создано им?"
"Знаю, знаю, я сам старый католик и латинист. Эне, бене, раба - квинтер, финтер, жаба!"
Похоже?

Re: Гайд-парк
 

Не, вы не поняли. Дело не в погрешностях, дело в том, что их "метод оценки демографических потерь" - он в принципе не научен и не применим. Не говоря уже о том, что данные о количеств населения они брали из официальных переписей, не одна из которых не была точной, поскольку все они были неполными.
пипец :happy: Ну нельзя же так делать! Документы есть (а в тоталитарном государстве документация - это всё), вот по ним и работают. И пока всё сходится.

Остальное - вопрос, прости-господи, веры.

Re: Гайд-парк
 

Статистика - вещь бесстрастная, но выдернуть цифры, и подать их по своему. как выгодно - обычное дело для пропагандиста - агитатора, то бишь проповедника - политинформатора.

Re: Гайд-парк
 

"Сам же крест, как страшное орудие позорной казни, избранное сатаной знаменем смертоносности, вызывал непреодолимый страх и ужас,"

. В. П.
История развития формы креста. Краткий курс православной ставрографии. - Москва:
Альманах “Жизнь вечная”, 1997г. - 40 с.

Поэтому те, у кого зрение позволяет разглядеть крест на православных храмах, увидят, что православный крест перечеркнут, иногда четыре раза. Первый раз - косая плана внизу. Второй раз - параллельная планка над основной горизонтальной планкой. Третий и четвертый раз крест перечеркивается двумя линиями, похожими на букву Х, расположенными по центру креста на пересечении основных горизонтальной и вертикальной планки.
Иногда дополнительно перечеркиваются и концы линий креста.

Re: Гайд-парк
 

Re: Гайд-парк
 

Re: Гайд-парк
 

http://im7-tub.yandex.net/i?id=61030114-10
семь раз зачеркнутый крест

Re: Гайд-парк
 

Некоторые изображения православного креста есть почти точные копии древних рун.
Магические руны - мощнейшее оружие в руках тех, кто может ставить руны.
"Тот, кто может поставить руну", - особое звание.
Правды ради надо сказать, что точных копий древних рун на храмах нет, только схожие детали.

Re: Гайд-парк
 

Вообще репрессированных или только расстрелянных? И за какой период?

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
Пауль, да все я понял, и ни звука не издал о методе демографических потерь - там куча трудноучитываемых вещей. Голод, хотя бы.
Пауль, а я о чем? Документы есть! И я их читал, и арифметику уже тогда знал. Че ж нельзя-то?
Ну, раскрою военную тайну - ни в одной разнарядке не шла речь о сотнях - только о тысячах. Самая большая была больше десяти, точно. Двенадцать, по-моему. Умножьте на 120. Тут 800 тысяч уже и рядом не стояло. А тех, что я сам читал, было штук пять. А сколько не читал? Как же Вы можете меня убедить, что это не так? У меня эти бумажки огненными буквами перед глазами стоят - "Мене, текел, фарес". И решения троек по конкретным людям - тоже. Не, не убеждайте, бесполезно. Разве что посчитаете, что я эти бумажки придумал. Хорошо бы, но, увы, они есть. И я Вас не буду убеждать. Останемся при своих мнениях, я Ваше мнение вполне уважаю, только попытался аргументированно Вас убедить, что оно небесспорно.
Адекватору.
Статистика, между нами, та еще сука, и может подать как угодно, тут и спору нет.
А я цифры не выдергивал, я произвел оценку доступным мне способом. А выгодно мне - как можно ближе к истине. Я же в этой дискуссии ни к одной стороне не примкнул. Вон, оппонент Сэр меня похвалил, чему я, честно говоря, не очень рад - он не за то хвалил, о чем я писал.
Так что - "Эне, бене, раба..."
С уважением.