Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Составили гомероцентон из мои фраз и, как впрочем и обычно, все передернули. Вы бы, хоть, потрудились продемонстрировать где мнимые противоречия. Как обычно, передергиваете и придумываете даже то, чего не было с помощью выдергивания из контекста и произвольной трактовки.

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей,
Наконец-то поставлена точка в вопросе о концлагерях - в них общественности находиться гораздо безопаснее, чем снаружи. Все - для блага общественности!!!

Re: Гайд-парк
 

http://www.svobodanews.ru/content/tr...t/2159819.html
Так их, охальников, пишут понимаешь статьи про искусство, обижают наших верующих! Куда это годится... Все эти журналисты да художники - слуги диавола. И радио свобода - тоже, в полном составе.
Как там у Бродского "дайте мне перекреститься, а не то в лицо ударю". Чем больше я наблюдаю верующих тем меньше уважения у меня вызывают их чувства. Чувства хамов, дикарей и дураков уважения не заслуживают. А будь они умными людьми, то оскорбляли бы их не статьи и картины, а глупость табачного патриарха и его присных, и откровенный нацизм всяких правых, православных движений с громкими патриотичными названиями.

Re: Гайд-парк
 

Граф Д, и не говорите...)) Единственное - в чем нас убедили Сергей с этим кошмарным Сирином - так это в мракобесии верующих. Господь с ними))

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
А что разворачивать? Вещизм, жестокость к ближнему - пусть проигравший плачет - вот немногие, но очевидные следствия самоценности личности.

Во имя гуманизма была уничтожена Югославия, а еще ранее СССР. Достаточно?

Re: Гайд-парк
 

Агния,
Вы злая и бессердечная! Жестокая и ужасная!

Re: Гайд-парк
 

почему во имя гуманизма? Кто это сказал? Чем это подтвердается? Где доказательства, аргументы и факты?
Самое гуманное в мире государство - СССР брежневской эпохи умерло естественной смертью вскоре после смерти вождей в возрасте около 70 лет.
А Югославию бомбили потому что были бомбы, а раз бомбы есть, то надо их применять.

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
В роли инакомыслящих в секулярном обществе, где тон задаете вы, это мы - верующие, как раз, инакомыслящие. А вы хотите ограничить свободу распространения веры и, даже, возможность строительства храмов!

Вы совершенно не правы! При всем уважении, не правы! Сиринъ - умница, великолепно богословски образованный человек, знаток Библии, понимающий суть веры! Не надо его оскорблять! Это выдающийся человек, победивший всех в этой ветке!

Татары - ваши союзники, вот вы с ними и разбирайтесь :)

Да. Причем, вас не оскорбляю :)

Пик гонений на христиан пришелся на середину 20-х. А, тогда ни Ежова, ни Берии во главе Великого НКВД не было. Это медицинский факт.

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
Переходим на личности? Или как? :)

Кому, кому, а Вам, можно.

Я никого не обесценил. Я призвал к истинной ценности. Ценности в рамках единой цели!

О том же о чем и вы. Перечитайте сой собственный пост, на который я ответил и дойдет :)

А это вы к чему?:doubt: Сказать не чего? :)

Re: Гайд-парк
 

адекватор,
К тому же ПРОСРОЧЕННЫЕ бомбы. И не только они. Утилизировать как-то надо? Вот и бомбили. Лучше бы саксофонист лишний раз Монике дал посаксофонить в Овальном Кабинете.

Re: Гайд-парк
 

:happy::happy::happy: Не, ну нельзя же так...

Re: Гайд-парк
 

И какая же из них необходимость была в создании фашистских концлагерей?

Re: Гайд-парк
 

А к созданию печей и газовых камер в этих самых концлагерях что вынуждает? Перенаселенность, поди?
Этим "гомероцентоном" я Вам указал на то, что большинство Ваших ответов - обтекаемы, расплывчаты, и выводы из них можно делать какие угодно. Т. е. непонятно, что именно Вы хотите сказать.

Действительно - где?

Потому что вы меры не знаете. Хоть один атеист лезет в ваши церкви со своими взглядами? Нет. Так какого рожна вы лезете в светские школы, ВУЗы, на каждый телеканал и т. п. со своей бредятиной?

P.S. И даже в армию, плять, просочились!.. Брызгать святой водичкой на "Грады".

Re: Гайд-парк
 

Не было гонений на христиан. Была секуляризация церковных земель и конфликт новой власти с зажравшимся духовенством, не желавшим делиться награбленным. Были гонения на духовенство, как антиклерикальная мера. Простых верующих никто не трогал, не врите.

Re: Гайд-парк
 

Если нельзя, но очень хочется - то можно. :happy: Понимаете, это суть веры: не важно, что на самом деле, важно, во что ты веришь.
Вот Сергей уверовал в Сиринъ и его победу над всеми.:happy:

Re: Гайд-парк
 

Лучше б школы строили и спортивные комлексы для детей. Или больницы. Куда не посмотри - торговые центры и храмы.

Веру не надо распространять. Если человеку нужна вера, он сам к ней придет. Самостоятельно.

Это только Вам очевидно. Я вот считаю его невменяемым дедушкой с Альцгеймера.

Я не разбираюсь в медицине. :) В посте про Ежова было еще

Хотя я понимаю, что это из серии "не совсем".

Re: Гайд-парк
 

Может я - Гудвин?))

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Ни Юдин не прав, ни вы! Потрудитесь и подумайте. Разделите Гуманизм - человеколюбие и Гуманизм во имя личности и почувствуйте разницу.

Помогать ближнему и любить его или удовлетворять прихоти личности и топтать ближнего во имя богатства - прямо одно и то же?

Злой вы! Не можете не оскорбить Святого человека!

Лжете! Никогда не вертелся и не верчусь. Сталин - Великий Гений которому нет равных. Репрессии оправданы политической борьбой, экономической необходимостью и враждебным окружением. Размеры репрессий сильно преувеличены демократами. На том стоял и стою! Смерть капиталистам!

А так и понимать - сидели за дело. О том архивы НКВД свидетельствуют. А, атеизм - официальная часть коммунистической идеологии ВКП(б). А, в20-е годы прошлого века атеистическая ВКП(б) боролась с Православием и подвергла его гонениям. И это медицинский факт. Из истории слов не выкинешь, что бы вы там с Кириллом Юдиным о современной КПРФ не говорили.

К слову. На Вас Сиринъ матом, даже замаскированным не нес...

Сиринъ, к сожалению, подвергся демократическому влиянию в этом вопросе. Я же, его поправил. Но, по факту он абсолютно прав! Гонения на Православных христиан имели место со стороны ВКП(б), частью чьей идеологии был официальный атеизм.

Вы однобоко оцениваете. Вернее, применяете двойной стандарт: в злоупотреблениях Святой Инквизиции виноваты все христиане, которых вы не разделяете. А в репрессиях против Православного христианства не виноваты атеисты потому что современная КПРФ не видит противоречия между Христианством и коммунизмом.

Удобная позиция. Вы не находите?

Я всегда объективен! Если вы правы, я говорю - вы правы. А, Сиринъ, может и ошибался в вопросах истории, но он тонко чувствующий, гармонично богословски образованный, думающий человек!

Поставим только тогда. когда Вы и Кирилл Юдин признаете, что атеизм являлся обязательной частью коммунистической идеологии в исполнении ВКП(б).

Вуаля!

Атеи́зм (от др.-греч. ἄθεος, безбожный) — система взглядов или мировоззрение, для которого характерна убежденность в самодостаточности естественного мира (природы) и отвержение взглядов о существовании сверхъестественного — богов, духов, других нематериальных существ, загробной жизни и т.д. Для атеизма характерны убеждения о человеческом (не сверхъестественном) происхождении всех религий, в том числе религий откровения. В более узком смысле атеизм — система взглядов, отрицающая религию как веру в сверхъестественное. Различные богословские определения атеизма допускают характеризовать некоторые религии как атеистические из-за отсутствия в них веры в персонифицированного бога (например, буддизм).

Я не воюю с Вами лично! Мне за Державу обидно! И за веру!

Re: Гайд-парк
 

Агния,
Нет! Вы скорее Дороти!

Re: Гайд-парк
 

Теперь уже ясно, что Сирин здесь возник по просьбе и поручению Сергея. Тем хуже для последнего - адекватность стремительным домкратом падает ниже плинтуса.
Это печально.

Re: Гайд-парк
 

Не надо кричать..) Может вам стоит отдохнуть?

Re: Гайд-парк
 

Можно конкретней? О ценности и цели.

Перечитала. Ваш Бог создал человека для чего-то, т.е. его личность имеет какую-то ценность для него. Если Вы обесцениваете личность этого человека, значит, Вы оспариваете его (Бога) решение. Или не совсем? И лично Вас создал Бог для того, чтобы оценивать личности, и у Вас есть соответствующая лицензия с его подписью и мокрой печатью? :)

Мне показалось (мне можно, я ни рожна не смыслю в богословии), что это из серии "умом не понять, можно только почувствовать".

Re: Гайд-парк
 

а Гуманизм во имя демагогии где забыли?

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Я говорил, что жертвы Первой Инквизиции - злейшие враги человечества и Европейской цивилизации. Жкртвы Испанской Инквизиции не должны были лгать. А, некоторые жертвы Второй Инквизиции были сами виноваты или получили поделом. Как, например, Джордано Бруно.

Я все помню! И не передергиваю! И, еще - я злой и память у меня хорошая! А, так. я не злопамятный. :)

Re: Гайд-парк
 

а зачем вам отмазывать католиков? Ведь православный Сиринъ от них открестился?

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Ага, ни одного верующего не тронули, раз простой. Еще как трогали! Только простых трогали не как верующих, а как простых. Те.е. по фигу было для тройки, верующий ты простой, или нет. Разнарядки-то драконовские, не до мелочей. А вот с церковью как таковой разбирались вполне осознанно - как с конкурентом в борьбе за души. Души-то всем нужны!

Re: Гайд-парк
 

Бразил,
Кромвель был умная бестия. ему были нужны союзники. С точки зрения Макиавелли, он поступал совершенно правильно. Не стоит его за это осуждать.

Другое дело ИРА. При том, что ИРА опирается на католиков, вы же не станете отрицать, что все же, это не религиозная организация.

Re: Гайд-парк
 

Бразил,
Вы известный на форуме либерал и проамериканец. Что говорить?

Re: Гайд-парк
 

Чья это баба - Ира? Сиринова матушка?

Re: Гайд-парк
 

Анатолий Борисов,
Лжете. Я такого не говорил.

Вот с этим я спорить не стану. Вы, бесспорно,правы!

Re: Гайд-парк
 

Откуда вам это известно? Вы лично присутствовали? На процессах и, главное, при совершении этих страшных злодеяний? Не думаю. Тогда откуда такая уверенность в собственной непогрешимости?

P.s. Ваше человеколюбие воистину не имеет границ.

Re: Гайд-парк
 

Это убыточное предприятие.
А это - крутой бизнес!
Над чем? Над Вашей очередно выдумкой - теорией о гуменизме Сэра Сергея? Вы об этом Сиринъу расскажите - он Вас поймёт.
Но в нужный момент легко упрекаете атеистов за репрессии, к которым они вообще непричастны. Впрочем, это нечто из той же логики, что и о гуманизме.
Так за дело сидели ваши верующие или за веру? Хули опять как уж на сковроде вертитесь?
Вот именно, что - медицинский! Клиника, если одним словом.
Один же хрен - за дело! То есть всё п осправедливолсти и заслуженно! Сами жесказали.
А Вы вообще оправдываете репрессии. Так чего скулить? Или когда расстреливают атеистов - это за дело, а когода попов - злодеяние?
А кто отрицал? И что это меняет? Обязательной частью коммунистической идеологии было много хороших начинаний.

Re: Гайд-парк
 

Это Вы не Кодо, а Сергею скажите.

Re: Гайд-парк
 

Не другое. То же самое. Цели у них политические, а противников себе выбирают по религиозным разногласиям.
Так и Кромвель не был протестантским священником, однако, католиков кромсал будь здоров как.
Я пророссиянин, а Вы клеветник, в чём, кстати, сами и признались. Что же касается моих политических взглядов, то Вас они не касаются. И либералом меня можно назвать с тем же успехом, как и консерватором.

Re: Гайд-парк
 

Ну, а теперь попытайтесь провести "связующую нить" между атеизмом и репрессиями. Что-то вроде: Неверие в Бога = репрессии. Не приплетая сюда коммунизм - Вы ведь именно атеистов обвиняете в репрессиях, а не коммунистов, верно?

К слову... Я так и думал, что атеистами буддистов сделали именно богословы.

Да нет никаких двойных стандартов. Есть христианская религия - идеология. И есть атеизм - мировоззрение. Мировоззрение может быть религиозным (вера в Бога) и нерелигиозным (неверие в Бога, атеизм). Вы знаете, что такое мировоззрение? Объяснять не нужно?
И есть идеологии - христианская, коммунистическая и проч.
Вера в Бога - мировоззрение.
Религия - идеология.
Разные вещи.
Атеизм не может быть идеологией, потому что нет такой религии - атеистической, нет у атеизма конфессий, библий, откровений, правил, уставов и т. д.
Атеизм в познании мира ("взгляде на мир", мировоззрении) полагается на объективные научные данные. Потому и называется научным. Это всё. Более ничего в атеизме Вы не найдете, как бы Вам не хотелось.

Re: Гайд-парк
 

Расскажите подробнее об этом. В чём заключалась угроза человечеству исходящая от жертв Первой инквизиции?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Я ему и говорю, ессно. Ссылка на Кодо - чтобы нить вопрос-ответ не потерялась. Очень уж диспут быстрый.
А вот теперь непосредственно Сэру. Про концлагеря - "Вы (это я) лжете - я этого не говорил." Помилуйте, сэр, именно, что говорили - во имя общественной безопасности!" Как же это можно иначе понять - для общественности, безопасности ее для. Только не делайте вид, что Вы не поняли - Вы имеете в виду в концлагеря нечисть всякую посадить, чтоб общественности не мешала. А получается ВСЕГДА - именно этих и посадить!

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
Церковь на Украине построила больше больниц, чем оранжевые.

Христианство - миссионерская религия.

Миссионерство - подвиг! Святой Николай Японский основал Японскую Православную церковь, а Антоний Сурожский привлек многих англичан к вере истинной!

Это оскорбление Сиринъа - признание бессилия перед его безупречной аргументацией! Сиринъ не превзойден!

И что это меняет?

Re: Гайд-парк
 

Анатолий Борисов, полностью с Вами согласен. Собственно, именно это я и хотел сказать. Мой ответ был в контексте: "Репрессии атеистов против верующих".

Ну, и? Вы считаете, что опровергли меня? Нет, подтвердили.
Не надо узколобые взгляды своей церкви распространять на все человечество и даже на европейскую цивилизацию. Шикльгрубером попахивает.

Нет. Он сразу сказал мне, чтобы я не "марал клавиатуру".

Re: Гайд-парк
 

Не, чистый буддизм (без лам и нанесённого индуизмом мусора) - это штука конкретно атеистическая. Понятия "творец" там нет, богов нет (принц Гаутама, как и остальные будды, родился обычным человеком), загробной жизни нет.

Есть набор правил ("Восьмеричный путь"), объяснения почему они работают ("Четыре благородные истины") и разного рода фольклёр как пояснения к первым двум пунктам.