Re: Гайд-парк
 

Его тронешь! - стоит сцуко на Красной площади, а там ментуры - до...

Re: Гайд-парк
 

Сэр Сергей своим японским собором всю страницу испортил))
Снова я прихожу к выводу - что волны принципиально разные, человек не поймет и даже не попытается понять. Ну и..господь с ним)))

Re: Гайд-парк
 

В точку))

Re: Гайд-парк
 

эт всё куинья, я понял, сценарист это художник-математик.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Казядабочный Забубырник,
А где это написано?

Re: Гайд-парк
 

Агния,
Ну, вы же не пытаетесь понять меня. Око за око...

Re: Гайд-парк
 

Агния,
Смотрите, как бы не в вашу.

Re: Гайд-парк
 

А Вы верите исключительно тому, что написано прямым текстом? Извините, но там, где находятся уши - это череп. А внутри черепа находится серое вещество - мозг. Им надо пользоваться.

Но если уж вы не можете без печатного текста - почитайте историю, сделайте выводы. Начните с Гитлера. Сталина трогать нельзя! Я помню.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Хорошо. В порядок приводите. Хорошо.

Хорошо, пусть будет идеология. Как угодно.
Нет. Не ложь, а не соответствие вашим убеждениям. Вы хотите видеть только то, что хотите. Остальное по вашему-ложь.

Это полная чушь. Потому что причины розни католиков и протестантов в Ольстере не религиозные. Ирландия, исторически, была насильственно присоединена и это исторический факт, что бы вы там не говорили. И протестантизм - религия захватчиков.

На этом поле каждый умирает сам.

А, что?

Re: Гайд-парк
 

Еще как пытаюсь.. Да процесс должен быть взаимным. А вам - все одно - А-та-та-та....!!! вояка((((

Re: Гайд-парк
 

Агния, Право, где же я с вами воюю? :) Напротив.
http://www.stihi.ru/pics/2009/01/05/3308.jpg

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
Мозг, это не серое вещество.

Что касается того, кто и чем пользуется, то вы не забывайте о том, что несовпадение с вашими взглядами еще не означает того, что кото-то чем-то не пользуется.

Не так ли?

Почитал и сделал. То, что они не совпадают с вашими, это не означает, что читаете и делаете только вы.

Не так ли?

Адольф Алоизович был врагом моей страны. Но, созданная им социальная система, в целом, была весьма эффективна. Впрочем, получил он поделом.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,Не совсем, по моему, понимаете :)

Устраивает. Вполне. Вы интересный собеседник, хотя и весьма эмоциональный. :)

Ну вот, вы, право, все об Испанских сапогах (не путать с Испанским сапогом - это иная пытка). При чем тут пытки? Истинный инквизиционный процесс - состязание умов.

Если вы это обо мне, не совпадение наших взглядов на гуманизм еще не означает, что он мне чужд. Не так ли?

Роджер Бэкон был некоторое время инквизитором.

Re: Гайд-парк
 

Сэр, вы со всеми воюете. Чуть что против шерсти - сразу хватаетесь за аркебузу.
Но мне кажется - в основном - вы воюете с самим собой. Клубок противоречий.
И эта ветка - очень яркое свидетельство вашей собственной внутренней войны.
Кстати, мой первый ник в инете был - Понять.
Вас неодолимо тянет к оккультному знанию - признайте. Вас в трепет приводят сильные пусть даже преступные личности - признайте. Очень хочется чудес, хотя бы потому - что велико недовольство современной вашей жизнью. И хочется защиты и справедливости от Высшего отца.
А еще - вы эротоман))))
Поскольку этот длиннющий спор инициирован вами я себе и позволила пройтись по вашей личности. Или личность не имеет ценности?)

Re: Гайд-парк
 

Бразил, Не могу не признать, что в общефилософском смысле вы правы. Но, только в общефилософском.

Ирландская Республиканская Армия - это в противоположность Британской Королевской. Опирается на католиков, но "ИРА декларирует в качестве своей цели достижение полной независимости Ирландии, в том числе — и главным образом — воссоединение Северной Ирландии (Ольстера) с Ирландией. Основными своими противниками считает сторонников сохранения провинции в составе Соединённого Королевства."

Так что, опирается-то на католиков (потому что протестанты - лоялисты), а цели не религиозные. Это факт. И не признавать его не умно.

Re: Гайд-парк
 

Агния,психоанализ - антихристианское, дьявольское занятие.

Я никого первый не оскорбляю и ни на кого первый не нападаю. Я мирный человек, но мой бронепоезд стоит на запасном пути.

Предпочитаю шпагу или полутороручный меч, но если противник применяет неадекватное оружие, перехожу на ВСС.

Что делать? нет мира под оливами :)

Вы не правы. Я предпочитаю мир с самим собой.

Хороший ник.

Нет. Не тянет. В прошлом, я предпочитал иные виды мистики, а оккультистов всегда не любил, как, впрочем, и оккультизм.

Нет. Не приводят. Я, просто, отдаю им должное в рамках исторической правды(незаидеологизированной).

Хочется. Потому, что они были в моей жизни.

Единственное, с чем согласен.

Нет! Не защиты. Мне нужна буря. Только в ней покой!

Справедливости не хочется. Она, просто, должна быть. Потому что, справедливость - это нормально.

Кто такой? Не знаю.
Гораздо хуже.

Нет. Не мною. Я начал религиоведческий разговор, неопосредованно к какой-либо религии или конфессии. Но, начались нападки на Библию.

Так что инициировал этот спор не я.

Проходиться по кому-либо негуманно. Согласитесь.

Сама по себе, конечно, нет.

Re: Гайд-парк
 

Агния, не очень удачная попытка психоанализа. :) Хотя и небезынтересная :)

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
Не знаю. Но осуждая, при этом, требуют насилия над верой и верующими. Парадокс. Вы не находите?

Сиринъ - выдающийся человек! А,я, всего лишь, червь земной.

Не оправдывают. А, отдают дань исторической справедливости и фактам.

А, вот об этом ни я, ни Сиринъ не говорили. Для чего говорить неправду?

Они не ставили. Но, ведь, не одни первые, начали гонения не они.

Не все было так однозначно, как вы трактуете.

Re: Гайд-парк
 

Годемиан,
Ваша богохульная сценка, не доказывает, впрочем, драматургического таланта дьявола. Пьесу-то пишет, все же, Господь.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Для чего же вас делать? Вы же уже атеист! Остается только молиться, чтобы Господь вразумил вас.

Но, вернемся к личности. Хорошо. Допустим, я не прав. В чем ее самостоятельная ценность, по вашему?

В каком смысле? При чем здесь эта итальянская идеология? Муссолини, кстати, был атеистом.

Это у германских. А в Германии был не фашизм, а нацизм, а это разница. Надо заметить, что надпись эта - традиция Германской армии.

А, Адольф Алоизович не был христианином. Он был был последователем Блаватской и Штейнера.

Ну, не стоит, право, спекулировать. Коллаборационизм среди атеистов имел место в больших масштабах.

Да, он был антикоммунист. Но, нацистов, как уже было выяснено много страниц ранее, не благословлял.

Проблема не в этом. Проблема в том, что факт того, что атеизм был неотъемлемой частью коммунистической идеологии(чтобы отсечь спекуляции, атеизм был частью марксова коммунизма) бесспорен. А вы его отрицаете.

Re: Гайд-парк
 

Речь идет не о совпадении взглядов, а о причине и следствии. Обесценивание личности приводит к кострам и концлагерям. И если Вы согласны с тем, что Ваша личность не имеет никакой ценности, и ее можно абсолютно безболезненно засунуть в топку во славу очередного мелкого садиста, который самоутверждается игрою в бога всемогущего и его рабов, это Ваше право. Но реализовывать его Вы может, только применительно к себе, потому что рабство у нас запрещено.

Вы христианин верно? То почему бы Вам не воспользоваться воспользоваться заповедью "не суди", и не судить о ценности той или иной личности? Вы считаете, что всех создал Бог, вот и не оспаривайте целесообразности его решений, если уж размышления атеистов-гуманистов Вам не по душе.

P.s. "Серое вещество" - идиома.

Re: Гайд-парк
 

Где Вы это взяли? Какое насилие над верой?
Сиринъ говорил открытым текстом.
Это Вы трактуете однозначно обвиняя во всех грехаха атеистов.
И что? Тем не менее знак равенства между коммунист и атеист ставить нельзя. Вот это бесспорно. Или Вы хотите приравнять всё, что брали на вооружение коммунисты к сути коммунистической идеологии?

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
Это вас кто-то обманул. К кострам и концлагерям приводят другие причины.

Я говорил не о себе лично. А, глобально, т. е. в общефилософском смысле :)

А, при чем тут рабство? Личность не имеет ценности сама по себе - это ведет к свободе и счастью, а не к рабству. Самоценность личности - вот путь к рабство и самоё рабство.

А кого я судил? "Ту или иную личность" тем паче. Это вам показалось. Повторяю, я в общефилософском смысле, без перехода на конкретные личности :)

А, с чего вы, отрицающая Его существование, решили, что ваши убеждения совпадают с Решениями Бога? Это, право, самонадеяно. Вы не находите?

Мне не по душе гуманизм - вредный, античеловеческий, более того, бесчеловечный продукт дьявола.

Допустим. Не стану спорить :)

Re: Гайд-парк
 

И что это меняет? Это оправдывает то, что делала германская армия во второй МИровой Войне? Вот вечно Вы придираетесь к каким-то мелочам, которые на самом деле совершенно ничего не меняют. Зачем Вы постоянно отмечаете, что фашизм и нацизм - разные вещи, хотя всем понятно что имеется в виду? Фашизм ничуть не лучше нацизма и идёт с ним рука об руку. Зачем все эти бессмысленный заумствования?

Re: Гайд-парк
 

Что Вы, б...ять, заюлили! Вам русским языком языком , черным по белому написали - РАЗДЕЛЯЙТЕ КОММУНИСТИЧЕСКУЮ ИДЕОЛОГИЮ И АТЕИСТИЧЕСКОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ.
Атеистом может быть как коммунист, так и фашист. Равно как они могут быть и верующими.
Б...ять, Вы, походу решили избрать "метод Сирина" для ведения дискуссии. Что я отрицаю? Я сказал: к репрессиям причастны коммунисты, а не атеисты. Всё! Что Вы мне мои собственные слова трактуете как-то через ж...пу?!.
Ну, были коммунисты атеистами, и че? Теперь они с таким же воодушевлением повалили в церкви - менять мировоззрение с атеистического на религиозное. И каким боком здесь атеизм? Это показательно, прежде всего, для самих коммунистов, а не для атеизма.
Я атеист. Но не коммунист. Как быть-то, мля? Испытывать мне непреодолимое чувство стыда или нет?

Re: Гайд-парк
 

Какие? При условии, что личность признаётся, как ценность.

Re: Гайд-парк
 

А подробнее?
Обоснуйте.

Re: Гайд-парк
 

Можно отвечать гораздо короче: "Да, но нет".
Смысл будет тот же.

Re: Гайд-парк
 

Какого насилия? Не разрешают Вам ущемлять гражданские права инакомыслящих граждан?

По части хамства и отрыва от реальности.

Ура! Вы еще татарам дань отдайте. Тот же Крым, например.

Вы читаете то, что пишите?

Кто б сомневался.

Re: Гайд-парк
 

А так Вы великий философ. Светоч новой эры? Что ж Вы сразу не сказали? Вопрос можно? Как можно "обесценить" всех, не коснувшись каждого?

Это Вы о чем?

Мистический опыт дает о себе знать?

Re: Гайд-парк
 

Прав Юдин - Вам не нужно возражать. Нужно просто подождать с ответом. Иногда достаточно нескольких минут.

Это тот, что окочурился, набивая курицу снегом? Мне сразу еретик-богослов-Тертуллиан вспомнился...:)

По поводу репрессий... Вы бы уже определились, наконец, со своей позицией. А то вертитесь как флюгер.
Репрессии, безусловно, сталинские, однако:
Как это понять?
Убеждали меня (почему - меня?), что жертв репрессий было не так уж много и, в основном, все сидели "за дело". Так, за что атеистам должно быть стыдно? За то, что Сирин п...здит, не глядя? Что ж Вы ему-то не возразили на нелепый лозунг о "миллионах угробленных христиан" и на "уничтожение доброй половины страны"?
Никто не отрицал, что большинство живущих в нашей стране в то время были атеистами, поскольку коммунистическая идеология победила христианскую. Но в лагеря они отправлялись наравне с втайне верующими.
Будьте хоть чуточку объективны. То, что Вы взялись ръяно поддерживать своего союзника-п...здобола, которого сами же уличили во лжи - не делает Вам чести.

И давайте уже поставим точку.

Я просил кого-нибудь из верующих привести определение атеизма и обсудить (если уж Вам так хочется) это понятие. Но Вы, сэр, и Ваш союзник, которого здесь не уважают даже собратья по вере, предпочли выставить тот самый "симулякр" (Ваше любимое словечко:)) и воевать с ним.

Re: Гайд-парк
 

Говорили. Сирин - о том, что жертвам, дескать, сидеть нужно было молча и не вякать, и взгляда от пола не отрывать, тогда, глядишь, и уцелели бы.
Вы еще дальше пошли - осудили скопом всех жертв инквизиции: дескать, сами виноваты - не уехали из своей страны, дом не бросили.
У Вас память девичья, сэр? Для чего говорить неправду?

Re: Гайд-парк
 

А... То есть, Вы не про себя, про других, да?

Re: Гайд-парк
 

Сергей, сводить деятельность ИРА только к борьбе за независимость - вот это не умно. Тут нужен исторический подход. Вы осведомлены о деятельности Кромвеля в Ирландии во время Английской революции XVII века (так называемой Английской буржуазной революции)? Англичане убивали католических священников и вытесняли католиков с земель. Цель-то была подавить бунтующую Ирландия. Но притесняли протестанты-англичане почему-то только тех ирландцев, которые были католиками. Важны не только цели, но и средства.

Re: Гайд-парк
 

Сэр Сергей, с каких это пор Христос, провозгласивший главный принцип гуманизма "возлюби ближнего своего, как самого себя", стал дьяволом?
Не хочу вас оскорблять, но вы зал.здились или впали в маразм.

Re: Гайд-парк
 

Это не про гуманизм, а про религию.

Re: Гайд-парк
 

адекватор,
Не стоит переносить свои собственные проблемы надо различать понятия - "гуманизм" и человеколюбие.

А вы, не хотели, но оскорбили меня. Я это запомню.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Не передергивайте и не уводите в сторону разговор. Вы прекрасно понимаете смысл моих слов. Не прикидывайтесь.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,сама по себе личность - ничто. Интересы личности разрушительны для природы и общества. Только в условиях подчинения интересов личности общественной пользе на основе четких идеологем, личность становится безопасной и может гармонично развиваться.

А к созданию концлагерей вынуждает либо необходимость общественной безопасности или военная необходимость

Re: Гайд-парк
 

зачем это надо различать? Это одно и тоже. Доброта и доброе отношение к человеку.
Можно сказать "Да здравствует советский суд, самый гуманный суд в мире"
А можно сказать "Да здравствует советский суд, самый человеколюбивый суд в мире".
Смысл не меняется.