Re: Гайд-парк
 

Вы, Сиринъ, кстати, не ответили на вопрос.
Ссыканули отвечать? :happy: С богословами это регулярно случается.

Re: Гайд-парк
 

Ну тогда ответьте на вопрос: кто такой Бог в Библии? Дайте-ка Ему определение. :)

Моисей, Иаков, Иов и др... Видели Его лицом к лицу. Привести цитаты?

Re: Гайд-парк
 

Ещё раз повторяю - это не имеет никакого значения. Иудеи тоже считают Тору своей главной книгой. И там тоже нет их копирайта.

Re: Гайд-парк
 

Жене своей указывать будете.
Зачем мне давать определение тому, чего нет?
Во-первых, они не видели Бога. Они видели говорящие кусты, бурю и т.п. То есть некие физические воплощения Бога. Но не самого Бога, во всей его славе. Это как если бы Вы увидели фотографию пуговицы от моего пальто. Это ведь не значит, что Вы видели меня.
Во-вторых, Библия - выдумка. И если в книге что-то написано, вовсе не значит, что это правда.
Например, в Библии написано, что Бога нельзя увидеть:
Исход 33:20 «И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых»
Иоанн 1:18а «Бога не видел никто никогда»
1 Тимофею 6:16 «…единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь».

Re: Гайд-парк
 

Если Солнце является главной основой земной жизни, то это не значит, что Солнце принадлежит людям. Никто же не называет Солнце человеческой звездой. Так почему же называть Библию церковной книгой.

Re: Гайд-парк
 

НА ПОБЕГ МИССИОНЕРА

Порвали бота-пропагандиста
Гнали с улюлюканьем и свистом
Не приняли баптиста-адвентиста
Материалисты атеисты

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Нигде, это я написал, так сказать, в качестве примера про коммунистов прошлого и современных :)

Не совсем верно. Я, просто. высказался в том духе, что социалистическая и коммунистическая идеи не противоречат христианству в принципе, если, даже священники за нее воюют :)

Вот это новость!!! То есть, как нет?!!! Али вы при СССР не жили ?! :)

Но, КПСС, вернее, тогда ВКПб, исповедовала атеизм. Это-то отрицать нельзя :)

Согласен. Не стану спорить. Крепко жму руку.

Но, те. кто проводил и возглавлял репрессии, были атеистами.

Re: Гайд-парк
 

Они ещё и курильщиками были. ;) Я всегда говорил, что курение - зло.

Точнее будет: проповедовала атеизм.
А практиковала - культ. Культ личности. Практически - религиозный; о чём я, уж, писал.

Re: Гайд-парк
 

В СССР была коммунистичекая, а не атеистическая идеология - разницу чувствуете?
Ну и что? Коммунисты ещё в брюках ходили. Объявим брюки виновниками репрессий?
И, как правило, носии брюки. И что?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин, Чувствую. Но атеизм был ее частью. Я сам помню, как комсомольские оперотряды на религиозные праздники перекрывали пути к храмам и не пускали туда молодежь.
Скажете не было этого?

И, еще, верующих в партию не принимали:)

Re: Гайд-парк
 

Денни,
Вы мне только товарища Сталина не трогайте!!!

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей, вот вы опять пытаетесь доказать недоказуемое. Причем чисто риторическими возгласами.
Стих запостили на Лирику - ваш? Там столько тоски и внутреннего дискомфорта - в самом деле - вой. Нет мира в душе у вас. А как раз бы тут вере и помочь вам.

Re: Гайд-парк
 

Агния,
Не понимаю, о чем вы? :) Правда, не понимаю :)

Ронином быть не легко :)

Re: Гайд-парк
 

Человеком быть вообще не легко. Это животным - просто.
Так ваш стих?

Re: Гайд-парк
 

Не первый раз нечто подобное читаю. Так хочется самому увидеть этот "прошлый раз". Наверное его, как и Бога увидеть невозможно. :)

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей,
прочитал Ваш пост # 3151. Обращен он, как я понял, ко мне. Не понял я только вот чего: почему вот это (ниже) Вы написали мне,
а не Сирину? Разве я грозно размахивал тут "миллионами угробленных христиан"?

Приведите цифры. Сами. Потом посмотрим - преувеличиваю я или нет.
Впрочем, сажали-то не за веру в Бога. Да и вообще... Что Вы мне это объясняете? Вы сами прекрасно понимаете, что разговор о репрессиях завел не я. И поправляете Вы не меня.
Значит, не такой уж я и лжец, а? Кстати, Вы в детстве лапки паучкам и крылышки мухам не обрывали? Просто из интереса...:)

Не стоит перетирать - что? И почему?
Где именно я передернул или солгал? Разжуйте мне, тупому и непонятливому, иначе Ваши упреки я буду считать голословными.

Я так понял, утверждения типа: "вы все врете", "вы ни хрена не понимаете", "вы безграмотные придурки" и проч., среди верующих считаются аргументами сами по себе и обоснований не требуют, так что ли?

Они были коммунистами. Вы согласились с Кириллом, что коммунисты могут быть как верующими, так и не верующими. Зачем теперь упираетесь? Атеистами Вы считаете и буддистов - они тоже виноваты в репрессиях?

Re: Гайд-парк
 

А брюки - частью одежды.
Свидетелем такого я не был. Но если такое и имело место, то повторю: идеология коммунистическая, а не атеистическая. А комсомол - это ком-(коммуничстический), -со-(союз), -мол (молодёжи). Не АТсомол - заметьте. Лидеры компартии всякое чудили, например "кукуруза - царица полей" - кукурузу тоже объявите атеистическим продуктом?

НЕ раз тут вполне разумно напоминали, чт окоммунистическая идеология - это идеолгия новой веры, религии. Если проследить историю христианства и коммунистичческой партии большевиков, то аналогия прямо зеркальна. Даже своё безгрешное божество есть. Все эти коммуны. Вы не знаете, что коммунисты, точно так же как ранние христиане пыталисьт отказатьсья от семьи и частной собственности? Да там куча общего. Так что борьба КОММУНИСТОВ в России с РПЦ - скорее борьба религиозных объединений за власть умов. Нечто подобное, только не в таких масштабах, ежегодно можно наблюдать в Англии - оранжисты с католиками веселятся, прохода друг дружке не дают и с особенной братской христианской любовью убивают друг друга и даже детей.

Не представляю, чтобы мусульманина, не отрекшегося от своей веры приняли бы в ряды христиан.
А вера Вам тогда зачем? Уныние - грех.

Re: Гайд-парк
 

Ну еще бы. Одна идеология никогда не даст ходу другой. Вы ж тоже против постройки католических храмов в России или Украине.
А вот "положение о свободе убеждений\вероисповедания" - до этого только атеисты могли додуматься. Потому как уважают, прежде всего, ЧЕЛОВЕКА КАК ЛИЧНОСТЬ, а не за партбилет или крестик на шее, т. е. не за приверженность к какой-либо группировке.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Вот. вы , однако, злой! Право же, очевидные вещи отрицаете.

Для чего все в кучу смешивать?Коммунистическая идеология предполагала атеизм. Хотя, не все атеисты - коммунисты, как и не все коммунисты - атеисты.

Вы очевидно не правы! Большевизм - суть политическое мировоззрение! Политическое!

Предположим, не в Англии, а в Северной Ирландии. Борьба ИРА и ИНЛА носит национально-освободительный характер. Остальное вторично.

Даже в петле не унывай :)

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Неправда! Я нигде не говорил, что я против. Пусть их строят там, где есть католики. Я против насилия и нарушений Канонического права.

Атеисты-демократы. Китайские товарищи плевали на "Международное общественное мнение" и признали только традиционные для Китая религии. И это правильно.

Личность не является ценностью.

Re: Гайд-парк
 

Агния,
Ронин - не просто человек...

Это не из лучшего.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Ну, не сгущайте краски.

Нет. Не обрывал.

И гуманисты были инквизиторами. Мне было бы интересно побеседовать с вами в условиях инквизиционного процесса.

Но, именно, побеседовать.

Re: Гайд-парк
 

Я в курсе понятия ронин. Хотя с православием оно мало сочетается - как мне кажется. Но - дело ваше)
У верующего человека должен быть мир в душе - иначе зачем ему все это? А вы открываете муку необоримых противоречий. Как же так?

Re: Гайд-парк
 

Глубокоуважаемый Сэр!

С вашего позволения всё-таки встряну в этот бессмысленный схоластический спор и немного вас подправлю.
Не миндальничайте, тем кто постарался забыть, а тем паче - не знал ( не застал те времена в силу объективных причин) - напомню:

Коммунистическая идеология не предполагала атеизм, он был одним из основных камней её фундамента. За крестик не шее комсомольца гнали из комсомола и института. За крещение ребёнка гнали из партии, а следовательно - с должности с волчьим билетом.
Коммунист мог быть верующим оченно даже только тайно.

Re: Гайд-парк
 

Агния,
От чего же? Есть же в Японии православные! В состав Японской православной Церкви входят: Токийская митрополия, Восточно-Японская и Западно-Японская епархии.

Учебные заведения: Токийская духовная семинария, открыта в 1879 г.
Православные объединения: сестричество, общество православной молодежи.
Церковные СМИ: «Сейкио Дзихо» (Православный вестник), на японском языке.


Предстоятель - Митрополит Токийский и Всея Японии, Его Блаженство Даниил (Икио Нуширо).

Кафедральный собор Воскресения Христова в Токио.

Re: Гайд-парк
 

Агния,я, скорее, Иов, а не Авраам.

Re: Гайд-парк
 

автор,
Благодарю вас! Хоть вы указали на очевидные вещи! На реалии недавнего прошлого, которые все тут отрицают!

Re: Гайд-парк
 

Ваша? Или Вы глобально мыслите?

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,только глобально и ни как иначе :)

Re: Гайд-парк
 

Не стыкуется.
Очевидно, что большевики претендовали не только на политическое влияние. Они стремились занять место, которое было занято религией. Так что не надо сводить большевизм только лишь к политическому направлению.
ИРА опирается на католиков и борьбу ведёт против протестантов. Обычный религиозный терроризм.

Re: Гайд-парк
 

Сирину (он ведь еще вернется, правда?)

Да. Потому что "на всё воля Божья". Т. е. всё происходит с его "попущения", по Вашему собственному признанию.

В противном случае, на Ваш вопль о миллионах угробленных христиан можно просто отмахнуться: "Их Сталин замучил и убил? Собственноручно?"

Автор, в Вашем сообщении я бы выделил следующее: "коммунистическая идеология", "комсомолец", "партия". Теперь вопрос: при чем здесь атеизм? Атеизм (я уже реально задолбался повторять это) по сути - неверие в Бога, отрицание религий и культов, никаких других объединяющих признаков он попросту не имеет. Причем здесь партия, КПСС, большевики и прочее?..
Вы говорите о КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИИ, блин! Не об атеизме. И на это прямо указывает выделенное мной в Вашем сообщении.

Сразу видно неатеиста:).

Давайте поступим проще. Господа верующие возьмут в любом словаре определение атеизма, процитируют его сюда и, отталкиваясь от этого определения, будем обсуждать атеизм. ОК?

Re: Гайд-парк
 

Пока клоун-Сиринъ отдыхает, Сэр вопрос к вам.
Вы утверждаете, что все попустительства Бога нужны были Иову, дабы показать
последнему, как бороться с дьяволом и т. п. Мог ли дьявол, как лучший драматург,
тоже поиметь выгоду?
Что если:

Дьявол приходит к Богу.

БОГ
Уже понедельник. Видел раба моего, Иова? Он хорош - чист, богобоязен.

ДЬЯВОЛ
Думаешь, даром он верит в Тебя? Ты ж его благами окружил, он горя не знает.

БОГ (немного подумав)
Можешь все отнять, но он все так же будет верить.

Дьявол уходит. Иов терпит мытарства. Негодует. Взывает к Богу.
Под немалым давлением последнего соглашается, что "на все воля Божья".
Бог все возвращает Иову и снова встречает Дьявола.

БОГ (утирая пот)
Видишь, зря ты напраслину навел. Люди в меня верят, просто потому что хотят. Запиши термин синекдоха в наш новый словарь и проваливай.

ДЬЯВОЛ
Я все понял. Люди-то хороши, зато Ты в них не веришь, иначе погнал бы меня еще в понедельник!

БОГ
Так это и была твоя истинная цель?! Гад. Ладно, позаботься, чтобы это мнение не укоренилось в умах толкователей.

Дьявол уходит, бормоча что-то под нос про чертову субординацию.
:)

Re: Гайд-парк
 

Вот такое утверждение из уст верующего отвращает меня от религии и делает атеистом.
А фашистская идеология с атеизмом боролась. И на пряжках у солдат было написано "С нами Бог". И православные священники призывали "людей Бога" прийти и как можно скорее очистить русскую землю от красных нехристей. И папа римский... И далее, далее, далее... И что? Ни одному атеисту в голову не пришло обвинить церковь в фашистских зверствах.
Сэр Сергей, не включайте "Сирина", ладно?

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей, у меня вопрос. Почему кровожадные атеисты вроде меня осуждают насилие, а такие праведные христиане, как Вы или Сиринъ, оправдывают сжигание людей на костре? Мол, сами виноваты - молчали бы, отказались бы от своих убеждений, были б живы.

Коммунисты - вполне конкретные коммунисты Ежов, Берия и иже с ними, не ставили цель уничтожить верующих, их цель - уничтожение всех инакомыслящих, всех, кто угрожал укреплению новой (коммунистической) и их личной власти.

Re: Гайд-парк
 

Не думаю, что господа верующие тут же схватились за словари:), поэтому поступим еще проще:
"Я утверждаю, что все мы являемся атеистами. Только я, как атеист, отрицаю все религии, а верующий - все, кроме одной, то есть, всего на одну меньше".
Не помню автора выражения, но попробуйте ему возразить.:)

Re: Гайд-парк
 

Не надо глобально, решайте за себя. Ну, еще за своих рабов, если они у Вас есть.
ИМХО, Ни один человек будь-то Гитлер, Будда или Сэр Сергей не имеет права обесценивать личность другого человека, на том основании, что он так считает, или ему так хочется.
Или потому что он богословски образован, или потому что он с самого детства знал, что Бог есть.
Или потому что ему птичка на голову какнула. :)

Re: Гайд-парк
 

Верующие - такие же дикари, как и неверующие. Зачем вам вслушиваться во всякую х...ню?

Re: Гайд-парк
 

Не отрицаю, а привожу в порядок.
Что и требовалось доказать. Нет прямой зависимости коммунистической идеологии от атеисического мировоззрения. Чего воду в ступе толочь? Ну не приятенет Вы за уши к репрессиям атеизм.
Не мировоззрение, а идеология.
Не только. И это не принципиально.
Это ложь.
То етсь у них своя ПРАВИОЛЬНАЯ РЕЛИГИЯ, у вас - своя. :)
Даже так. :(

Re: Гайд-парк
 

Понимаю, господин Инквизитор.:)
Но мы ведь, вроде, и так беседуем, что Вас не устраивает? То, что я не сижу напротив Вас в новеньких "испанских сапожках"?
Вы правы. Это лишь частное мнение одного человека, которому идеи гуманизма чужды совершенно.
Можно примеры?

Re: Гайд-парк
 

Пытали и плакали? :doubt: :happy: