Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Помогите! (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=68)

Афиген 12.06.2009 15:42

Цитата:

ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ МОНТАЖ
Это зачем?
И вообще зачем зрителю смотреть на аж четверых пацанов, которые просто сидят на скамейке и одного деда, который просто трындит по телефону?

Захарыч 12.06.2009 16:29

Афиген
Цитата:

И вообще зачем зрителю смотреть на аж четверых пацанов, которые просто сидят на скамейке и одного деда, который просто трындит по телефону?
Вопрос вне контекста ситуации. Когда оба абонента одинаково и весомо значимы по выдаче информации (не зацикливайтесь на моем примере), то параллельный монтаж - самое то! :pipe:

Денни 12.06.2009 16:32

Захарыч, но это дело режиссёра.

Танцующий Дым 12.06.2009 17:21

Цитата:

но это дело режиссёра.
Да бросьте вы!
Дело ведь в том, что режиссёр обязан снять всё, что написано в сценарии. Если же хочет (и имеет возможность!) - снимет дополнительно варианты подобной сцены. НО: если в сценарии чего-то не хватает - что потом монтировать-то?!

Захарыч 12.06.2009 17:21

Денни
Цитата:

Захарыч, но это дело режиссёра.
Возвращаюсь к исходному вопросу: как (не спрашивайте зачем!) сценаристу описать телефонный разговор при одновременном показе обоих абонентов. И не говорите мне, что для синематографа это экзотика - да сплошь и рядом! Меня когда-то научили описывать именно так. Киреев, отзовись! Не ты мне подсказал?!

Скай 12.06.2009 18:01

Захарыч :friends:
Вячеслав, Афиген, Вы ведете разговор по существу, а мы с Захарычем - по хформе. :happy:
По существу - тоже полезно. :friends: Но с формой-то как быть? Мне Веселый Разгильдяй выслал такой вариант, Захарыч приводит еще один вариант... :doubt:
Фикус говорит аж о трех американских вариантах! Фикус :friends: Американские скрипты я тоже читаю. :yes: Проблема только в том, что американским терминам нужно еще найти правильное соответствие в русском языке. Вот в этом загвоздка. Чтобы адекватно перевести проф.термины, нужно точно знать, как это все принято оформлять в русских скриптах. :doubt:
Каким именно способом можно оформить попеременное действие в двух, трех и более объектах? :doubt: Например, вспоминаю сцену из "Секса в большом городе". Там все четыре героини одновременно разговаривали по телефону! :horror: И одновременно показывалось, что каждая из них делала в тот момент. Т.е. сценарист прописывал не только реплики диалога, но и действия для каждой.
Каким образом это делается? Или оба варианта возможны - и тот, что в моем посте, и тот, что в посте Захарыча?

Афиген 12.06.2009 18:33

Цитата:

сценарист прописывал не только реплики диалога, но и действия для каждой.
Так в том-то и дело.

Фикус 12.06.2009 19:11

Редакторы, режиссёры, монтажёры не тупее сценаристов. Если сценарист внятно пропишет, то остальные тоже поймут и разберутся.
По памяти могу привести такие варианты:
1) INTERCUT (ПЕРЕХОД К/НА) и далее, как в примере Захарыча
2) Указываются сразу 2-3 блока "Место и Время". Например:
НАТ. ЛУКОМОРЬЕ ДУБ - УТРО / ИНТ. ТЕМНИЦА - УТРО

Кот Учёный ходит по златой цепи, достаёт мобильный телефон и набирает номер Кащея.

КОТ УЧЁНЫЙ
Хелло?

Кащей в темнице чахнет над златом. Звонит мобильный Кащея.

КАЩЕЙ
Спасибо, что позвонили.

3) В блоке "Описания Действия" говорится, что персонаж звонит по телефону тому-то туда-то и дальше безо всяких переходов даётся диалог. Иногда в ремарках указывается на искажение голоса, раздающегося из динамика, трубки, репродуктора, интеркома и т.д.

4) Экран раздваивается (или разбивается на большее количество сегментов), в каждом из которых происходит свое действие с персонажем, говорящем по телефону или другому виду связи. Это частный случай использования INTERCUT (ПЕРЕХОД К/НА).

5) Чего-то ещё встречал. Вылетело из памяти. Короче, не зацикливайтесь, а пишите, как сердце подсказывает. Редактор подправит. Главное, чтобы было понятно - персонажи говорят по телефону, а не кастрюли паяют.

INTERCUT (ПЕРЕХОД К/НА) также используют когда действие одновременно происходит и показывается в разных локациях. Например сцены в кинотеатре. Мы видим, что идёт на экране и что в этот момент делают герой и его подружка на последнем ряду. Или босс инструктирует офисных планктош, а ГГ в этот момент заглянул на порносайт и не может оторваться и т.д.

Скай 12.06.2009 19:54

Цитата:

Цитата
сценарист прописывал не только реплики диалога, но и действия для каждой.


Так в том-то и дело.
Афиген, то есть, не должно быть просто реплик диалога - нужно их обыгрывать действием. Я правильно понимаю то, что Вы пытаетесь до меня донести? :rage:
:doubt: Тогда, значит, я пишу отдельные блоки для каждой героини (если брать пример "Секса в б.городе"):

ИНТ 1
д-вие Г1
ИМЯ Г1
слова Г1

ИНТ 2
д-вие Г2
ИМЯ Г2
слова Г2

и т.д. для героинь 3 и 4. Как уж их режиссер потом снимет - последовательно или разобьет экран на 2-4 части и даст все четыре картинки одновременно - это не моя забота, а режиссера. Так?
А сами блоки для Г1, Г2... их можно объединять с помощью того же ПЕРЕХОД К... или не объединять - режиссер и так поймет, что это одна сцена. Да?

Фикус спасибо :friends: Больше всего меня порадовала фраза:
Цитата:

Короче, не зацикливайтесь, а пишите, как сердце подсказывает. Редактор подправит.
Хотя, конечно, мне бы хотелось как можно меньше создавать лишней работы для редакторов. Хотелось бы, чтобы мой скрипт и по сути, и по форме был достаточно профессиональным. :friends:

Сказалов 12.06.2009 19:59

Допустим два героя беседует. Их беседа это одна сцена. И она длинная. Будет ли лучше разбить эту беседу на части (или сцену на части), чередуя с показом действий других героев? Или лучше укоротить беседу? Или сплошным хрономонолитом пустить?

Афиген 12.06.2009 20:18

Цитата:

то есть, не должно быть просто реплик диалога - нужно их обыгрывать действием.
Кино - это не радио. Мы его прежде всего смотрим, а потом слушаем. Посмотрите любой хороший фильм, вы поймете, о чем он, даже если там китайский дубляж. Смотреть на говорящие головы не интересно. Телефонная трубка у уха положения не спасает. Заболталась по телефону и попала в автомобильную аварию. Она утешает подругу, которую бросил муж, который в это самое время занимается с ней сексом. Пока он трындел по телефону, у него молоко сбежало. И т.п. Короче, сцены надо как-то решать.

АлекСашка 12.06.2009 20:37

Вячеслав Киреев по сюжету, именно два героя должны быть показаны попеременно, они совершают действия которые должен видеть зритель.


Захарыч Скай Фикус спасибки :friends:


Афиген Такой диалог я для примера написал, это даже диалогом нельзя назвать.

Скай 13.06.2009 19:48

АлекСашка :friends:
:doubt: Теперь благодаря Веселому Разгильдяю, Захарычу и Фикусу у меня до фига вариантов оформления подобных сцен, но я не знаю, какой из них более правильный. Буду пользоваться тем, какой покажется более подходящим для конкретного случая. :yes:

:happy: А вообще даже не думала, что такой, казалось, чисто формальный вопрос обернется для меня таким вскипанием мозгов! Но тоже пошло на пользу - благодаря Вячеславу и Афигену переанализировала все сцены телефонных разговоров из фильмов, какие вспомнила! :happy:

Цитата:

Допустим два героя беседует. Их беседа это одна сцена. И она длинная. Будет ли лучше разбить эту беседу на части (или сцену на части), чередуя с показом действий других героев? Или лучше укоротить беседу? Или сплошным хрономонолитом пустить?
Сказалов, мне кажется, это зависит от самой беседы. Я сразу вспомнила фильм "Опасный поворот" Басова по Пристли. Всего шесть героев на протяжении трех серий только и делают, что беседуют в одном и том же ограниченном пространстве - и не оторвешься! :pleased: :friends:

Силуэт 13.06.2009 20:29

а фильм "Сотовый" с Бессинжер не забыли? :pleased:

Иррина 13.06.2009 20:59

Граф Д
Мяус
Спасибо :kiss:
Захарыч
Воспользуюсь :kiss: :kiss:

Сказалов 14.06.2009 15:24

На счет разговора по телефону разобрались? Мне очень надо.
Показ беседующих по переменке все-таки как правильно показать?

Уже нашел ответ.
(как удалять сообщения?)

АлекСашка 14.06.2009 21:23

Скай А мне кажется, что надо пользоваться тем вариантом, который для Вас удобнее.

Сказалов 15.06.2009 14:05

Мне нужен совет не по сериалу, а по его правдободобности.
Человек взял кредит. В случае чего банк может потребовать у него возрата всей суммы? Может ли такое произойти если паспорт у него или окажется фальшивым?

Силуэт 15.06.2009 14:16

сомнительно, что вообще дадут кредит. в банках своя СБ и фальшивость паспорта, скорее всего, обнаружится еще на стадии заявки

Ник С 15.06.2009 15:09

Цитата:

сомнительно, что вообще дадут кредит
Да.
Но его точно дадут, если работник банка в доле. Сложно говорить не зная истории, но сейчас идёт волна разоблачений банковских махинаций. Там, например, историй про использование ворованных паспортов кулёк.
Цитата:

В случае чего банк может потребовать у него возрата всей суммы?
Это обязательно оговаривается в договоре. Посмотрите типовые.
Удачи.

Ушки на макушке 15.06.2009 17:14

А какая-нибудь драматическая перипетия не прокатит? У банка проблема с возвратами кредитов (кризис-таки), сотрудников, убеждающих вернуть кредиты досрочно, поощряют. И вот такой нечистый на руку сотрудник угрозами и запугиваниями убеждает героя, что вернуть надо не то что срочно, вчера. Несмотря на все, что написано или не написано в договоре. Подпадает под "форс мажор" и точка.

Сказалов 15.06.2009 18:30

Придеться забыть о правдопадобности.

Сказалов 15.06.2009 19:39

Помогите подсчитать (помечтать).
Если минимум за серию был 3 тыс долр, недавно писали, что на 40% цена снизилась. Значит 3 умножить на (допустим) 30р, будет 90тыс р. минус процент почти 54 тыс р за серию. ну и далее умножать на 8,12,16,24. 60 на 12 = 648тыс р.

ВНИМАНИЕ ВОПРОС УВАЖАЕМЫЕ ЗНАТОКИ: минус все налоги, и все остальное, что с суммы идет не к вам, сколько остается?

Кирилл Юдин 16.06.2009 09:57

Цитата:

Человек взял кредит. В случае чего банк может потребовать у него возрата всей суммы?
В случае мирового финансового кризиса. :pipe: Паника на финансовом рынке - отток капиталов вкладчиков, падение акций и т.д. Банк спешит изъять свои активы и требует погасить кредит досрочно - это же только что проходили!

Кирилл Юдин 16.06.2009 10:07

Цитата:

ВНИМАНИЕ ВОПРОС УВАЖАЕМЫЕ ЗНАТОКИ: минус все налоги, и все остальное, что с суммы идет не к вам, сколько остается?
Во-первых, минимум за серию был значительно ниже 3 т.$.
Во-вторых, нет такого закона - минусовать именно 40%. Многие кинокомпании ничего не изменили в пплате. Всё это слишком условно и зависит от конкретного проекта и чистоплотности продюсера.
В-третьих, вопрос некорректен: Вы пишете - "ну и далее умножать на 8,12,16,24. 60 на 12 = 648тыс р. " - это что за сумма? Вопрос относительный, а суммы хотите точные - это абсурд!
Если проще - сценаристу остаётся сумма гонорара, о которой договорились с конкретной кинокомпанией за конкретный сценарий (в одной и той же могут быть разные цены на разных, хотя и похожих проектах). Из этой суммы вычитаем, вслучае если сценарист выступает в качесвте физического лица - 13%. Если как ИП (индивидуальный предприниматель) - 6%, минус затраты на обслуживание расчётного счёта - от 300 р. в месяц (в зависимости от города и банка) и около 1% - за обналичивание.
Нормально остаётся. :yes: Жаловаться - грех.

Афиген 16.06.2009 10:18

Цитата:

Многие кинокомпании ничего не изменили в пплате. Всё это слишком условно и зависит от конкретного проекта и чистоплотности продюсера.
Действительно, есть такие "чистоплотные" компании, которые и до кризиса по 25 штук рублей за серию платили. Полагаю, ставки там остались прежними, потому что понижать дальше просто некуда.

Сказалов 16.06.2009 10:34

Возьму кризис в помощь.
Не знаю, что я там считал, но точно подметили, все было условно. Осталось понять, у меня получилась средняя сумма или какая :doubt:
А каков бы все-таки минимум? 1 000 до кризисных енотов?
И все-таки поделитесь насчет снижения сцен, или хотя бы веткой с этим обсуждением.

Кирилл Юдин 17.06.2009 00:49

Цитата:

И все-таки поделитесь насчет снижения сцен
Я с этим лично не столкнулся. Разговоры - слышал. Другое дело, что вообще проекты позакрывали или разорились - это да.

Кирилл Юдин 17.06.2009 00:52

Цитата:

Полагаю, ставки там остались прежними, потому что понижать дальше просто некуда.
Полагаю, именно такие и понижают.

Мяус 17.06.2009 00:59

Сказалов
Все зависит от многих вещей:
1. Насколько хорошо и давно вы знакомы с продюсером?
2. Настоко они заинтересованны именно в вашем сценарии?
3. Как вы сумеете поторговаться и отстоят свое право на свои же деньги
4. Есть ли у вас опыт или это ваша первая работа...
Мало ли нюансов? Скажу одно - есть люди, которые в меня верят и которые готовы платить мне столько, сколько я прошу, а есть люди, котрым все равно кто я и что им предлагаю - вот с этими как раз труднее всего. Тут можно и демпингнуть (вольно или невольно), а потом кусать себе пятки.... Но все равно перед тем, как делить шкуру неубитого медведя, желательно хотя бы выйти на охоту....

Нонка 18.06.2009 13:40

Цитата:

Сообщение от Сказалов@15.06.2009 - 14:05
Мне нужен совет не по сериалу, а по его правдободобности.
Человек взял кредит. В случае чего банк может потребовать у него возрата всей суммы? Может ли такое произойти если паспорт у него или окажется фальшивым?

позвоните в несколько банков, выдумайте легенду, скажите ,что хотите взять кредит на дачу, машину, квартиру, и задайте им много вопросов. что-нибудь узнаете.

Сказалов 19.06.2009 20:54

Есть вопросец.
Была тема, где один человек давал скачивать сотворенное им приложение к ворду-7 для форматирования или как это назвать. Темы нет, через сообщения найти её тоже не смог. Удалили?

Миссис Хадсон 21.06.2009 09:05

Пришло сообщение от одной компании,что если я вышлю 3500 руб.,мой сценарий хорошо подредактируют.По-моему,ерунда какая-то.Вроде там и так все правильно(с моей т.зр.)написано.Да и вообще нет лишних денег,чтоб высылать непонятно зачем.У меня скоро паника начнется:С Эвереста ни ответа ни привета,Даниан не отвечает на письмо,еще какая-то укр.компания,что просила сериал на этом сайте,молчит.Че там,какникулы на все лето образовались?Хотелось подзаработать на сценариях. :cry:

Фикус 21.06.2009 09:23

Вы с ними поторгуйтесь.
Некоторым удавалось сбить цену до 500 руб.

Беллуна 21.06.2009 10:13

Цитата:

Пришло сообщение от одной компании,что если я вышлю 3500 руб.,мой сценарий хорошо подредактируют.
Дорого. Могу скинуть адресок компании, где редактируют и двигают дальше всего за 2тысченции с копейками. :pipe:

Веселый Разгильдяй 21.06.2009 12:46

Беллуна
Цитата:

Могу скинуть адресок компании, где редактируют и двигают дальше всего за 2тысченции с копейками.
вот ведь как демпингуют то гады! :fury:
:fury:

Фикус 21.06.2009 12:49

Дык, тут на Конкурсе вообще забесплатно рецензируют. Халява, блин!

Йиндра 21.06.2009 16:40

Веселый Разгильдяй
Цитата:

вот ведь как демпингуют то гады!
что, цену сбивают? :happy: :happy: :happy:

Веселый Разгильдяй 21.06.2009 17:56

Йиндра
Цитата:

что, цену сбивают?
у меня фиг собьешь.
кризис.
пришлось увы даже повысить. :tongue_ulcer:

Сказалов 22.06.2009 18:09

Сколько в среднем делается сериал? Поскольку количество серий разное, скажи хотя бы про одну серию.


Текущее время: 06:56. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot