Клуб сценаристов - ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)

- - ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь! (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=392)

Марокко

16.12.2009 02:20

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Цитата:

Сообщение от Дарья Лецко (Сообщение 223981)

Мне показалось, что вот именно это и хотели сказать. Система побеждает по-любому. Закон не равен справедливости, и все такое.

Цитата:

Но мне концовка тоже показалась натянутой... Уж слишком быстро оказался прокурор с бомбой в камере. Прям телепортировался :doubt: И насчет таинственного пособника, приславшего схему коммуникаций по эл.почте... Конечно, рояль :yawn:

да-да, неворуженным взглядом видно, как попу с пальцем скрестили, чтобы нос почесать.

Цитата:

Хотя, с другой стороны, а как этот фильм мог закончиться по-другому? Батлер всех бы подорвал к такой-то матери? И что из этого? Вероятно, фантазии на совсем уж лихой поворот у авторов не хватило.

Нет, я думаю, что если он весь фильм подрывал, и по сути гибли невиновные люди, то последним ходом надо как-то сделать что-то такое-этакое, надо было как-то негра этого подвести, чтобы по принципу домино, цепная реакция закончилась именно на нем. Ну это как принцип бумеранга. В начале фильма он этот бумеранг запустил - и вернуться этот бумеранг должен был в итоге в его лоб.

Ну, на крайняк, чтобы в тюрьму загремел. Чтобы там его ребенка и жену не убивать ,т.к. это бы дискриминировало ГГ. А по большому счету, потеря семьи, потеря веры в то, что он хороший человек, от родных - вполне себе пепелищею. Т.е. какое-то преступление он должен был бы совершить. Ведь в самом начале фильма - он по сути сам совершает преступление, только такое хитро-завуалированное. Так вот в концовке его хитро-завуалированное преступление должно стать явным, т.е. он развивает свой характер по сюжету и через перепетии до верхней его точки - а верхняя его точка - там поганая. От осины не родятся апельсины в данном случае.

А ГГ может погибнуть. Ведь по сути, его жизнь разрушена... Так что негр мог и убить ГГ, тогда бы - тот жертва, а этот преступник. В той концовке тоже получается, что негр убивает ГГ, но там это преподносится с таким апломбом... Честно говоря, мне как зрителю ахринительно неприятно, что злодей в начале, в итоге еще и убивает в конце, да еще с таким пафосом.

Дарья Лецко

16.12.2009 19:55

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 223991)

Да нет, я думаю, что что-то хотели сказать, но получилось что-то такое :yawn:

В начале-то тему - вполне заявили нормальную и большую часть фильма ее вели, но концовка - которая должна была все это "закрепить" - банально не справилась и в итоге смазала даже все изначальные смыслы.
Это заявление негра про то, что он с преступниками не договаривается - вроде как должна была задачу решить - что де, да, ГГ победил, негра изменил, систему подмял.
А не получилось - потому что от слова "халва" во рту слаще не станет. Надо было как-то действием и прочим это сделать.

да-да, неворуженным взглядом видно, как попу с пальцем скрестили, чтобы нос почесать.

Нет, я думаю, что если он весь фильм подрывал, и по сути гибли невиновные люди, то последним ходом надо как-то сделать что-то такое-этакое, надо было как-то негра этого подвести, чтобы по принципу домино, цепная реакция закончилась именно на нем. Ну это как принцип бумеранга. В начале фильма он этот бумеранг запустил - и вернуться этот бумеранг должен был в итоге в его лоб.

Ну, на крайняк, чтобы в тюрьму загремел. Чтобы там его ребенка и жену не убивать ,т.к. это бы дискриминировало ГГ. А по большому счету, потеря семьи, потеря веры в то, что он хороший человек, от родных - вполне себе пепелищею. Т.е. какое-то преступление он должен был бы совершить. Ведь в самом начале фильма - он по сути сам совершает преступление, только такое хитро-завуалированное. Так вот в концовке его хитро-завуалированное преступление должно стать явным, т.е. он развивает свой характер по сюжету и через перепетии до верхней его точки - а верхняя его точка - там поганая. От осины не родятся апельсины в данном случае.

А ГГ может погибнуть. Ведь по сути, его жизнь разрушена... Так что негр мог и убить ГГ, тогда бы - тот жертва, а этот преступник. В той концовке тоже получается, что негр убивает ГГ, но там это преподносится с таким апломбом... Честно говоря, мне как зрителю ахринительно неприятно, что злодей в начале, в итоге еще и убивает в конце, да еще с таким пафосом.

Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 223991)

Так что негр мог и убить ГГ, тогда бы - тот жертва, а этот преступник.

Я и ожидала, что он Батлера пристрелит. И не факт, что в первом варианте сценария так не было. И бумеранг не возвращался в лоб товарищу прокурору. Скорее всего, как раз таки возвращался.
Но у них ведь тоже - продюсерские правки, а чтоб в прокат вышло, а как же мы нашу самую справедливую и безупречную в мире систему правосудия дискредитируем и т.д. стали делать "вашим, и нашим". В итоге вышло то, что вышло.
По сути, все равно ведь прокурор убил героя Батлера. И все равно после фильм осталось впечатление, что методы системы ничуть не лучше, чем у тех, с кем они вроде бы борются (по кр.мере, у меня).
Возможно, авторы именно к этому и стремились.
Поэтому я бы не стала относить "Законопослушного гражданина" в совсем уж пропащие фильмы. Там есть на что посмотреть, он не скучный, проблемку хотя бы пытается ковырнуть (хоть и неудачно, не до конца, но все же!).

Годбридер

16.12.2009 20:46

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Такое впечатление, что мы, сценаристы, пишем сценарии, чтоб кого-то как-то кем-то воспитать.

Марокко

16.12.2009 21:49

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Цитата:

Сообщение от Дарья Лецко (Сообщение 224137)

Поэтому я бы не стала относить "Законопослушного гражданина" в совсем уж пропащие фильмы. Там есть на что посмотреть, он не скучный, проблемку хотя бы пытается ковырнуть (хоть и неудачно, не до конца, но все же!).

А я написала, что две трети фильма - понравилось, а остальное - нет.
Просто, по большому счету - не могу отнести этот фильм ни к резко отрицательным, ни к резко положительным... :doubt:

Марокко

16.12.2009 21:50

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Цитата:

Сообщение от Годбридер (Сообщение 224148)

Такое впечатление, что мы, сценаристы, пишем сценарии, чтоб кого-то как-то кем-то воспитать.

вы пишете сценарии, чтоб что?

Сашко

17.12.2009 01:07

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Фильм Санаева "На игре". Нет, даже качественно сделаны трюки. Но! Молодёжь убивает. Пусть бандитов, но убивает. А в конце паренёк стреляет в водителя автобуса, автобус переворачивается, в него врезаются авто милиции... Я так понимаю, вопросы морали не в счёт. Ну, дружба - спасти друга - очень хорошо. Но какой ценой?! :fury:
Словом, всё перевернулось. Обещано продолжение, как и в "Параграфе", то есть этот фильм - часть первая, незаконченная.
Кст, очень плохо с дисками - как ребята становятся этакими всемогущими: чисто технически не продумано. Каким образом? Комп глючит, перегорает, какие-то сигналы... Слабо.

Марокко

17.12.2009 01:22

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 224250)

Фильм Санаева "На игре".

А это не тот, который книжку под плинтусом написал, внук актера, сын и т.п. и т.д. звездного семейства?

Сашко

17.12.2009 01:53

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 224256)

А это не тот, который книжку под плинтусом написал, внук актера, сын и т.п. и т.д. звездного семейства?

Я знаю только об одном Павле Санаеве. В его послужном списке "Каунасским джаз" (или блюз) - КМ, "Нулевой километр" и сейчас "На игре". Про "под плинтусом" не знаю, он ли. Но возможно.

Марокко

17.12.2009 01:59

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 224267)

Да, похоже, что он. Про Каунасский джаз - не слышала. это фильм или книга?

Мне у него, в общем-то понравилась книжка "Похороните меня за плинтусом", а фильм Нулевой километр - не понравился, Поэтому в моем сознание он все-таки остался писателем :direc***:

Сашко

17.12.2009 02:01

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 224270)

Про Каунасский джаз - не слышала. это фильм или книга?

Ещё раз: КМ - короткий метр. Кажется, первый фильм Санаева.

Марокко

17.12.2009 02:08

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 224271)

Ещё раз: КМ - короткий метр. Кажется, первый фильм Санаева.

Усе, поняла. Что жеж вы такой сердитый-то... А вы видели эту короткометражку, где бы ее "зазырить", случаем?

Мария О

17.12.2009 02:09

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 224256)

А это не тот, который книжку под плинтусом написал,

тот, тот.

Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 224270)

Поэтому в моем сознание он все-таки остался писателем

Да все уже, снимет теперь уж всяко больше, чем напишет.

Марокко

17.12.2009 02:13

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 224276)

тот, тот.
Да все уже, снимет теперь уж всяко больше, чем напишет.

жаль, писателя потеряли, лучше бы писал. Не, посмотрю "на игре", а вдруг...хотя... Если в книжке видно, что есть способности, то по нулевому километру - ноль чего видно...

Афиген

17.12.2009 02:14

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Есть еще такой говнофильм. "Последний уик-энд". Тоже Санаев снял.
А книжка "Похороните меня за плинтусом" - это, что называется, весчь.

Сашко

17.12.2009 02:20

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 224279)

А книжка "Похороните меня за плинтусом" - это, что называется, весчь.

Так уж и фильма снята по этой книженции. Кажися, я ужо скачал :)

Вот и задумался я... и по природной лени не проверяю, Санаев ли снял "Нулевой километр"... мммммммммм...

Марокко

17.12.2009 02:25

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 224282)

А книжку-то читали? Почитайте - самое то, когда читаешь, прям все явно представляется, как будто все видишь своими глазами, слышишь ушами и вдыхаешь носом. Это - очень хорошие литературные способности.

Проверила - да, Нулевой километр - реж. Санаев.

Марокко

17.12.2009 02:26

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 224279)

А книжка "Похороните меня за плинтусом" - это, что называется, весчь.

:drunk: чин-чин.

Мария О

17.12.2009 02:33

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

"Похороните меня за плинтусом" - книжка и фильм очень отличаются по атмосфере. Тем, кому нравится книжка, фильм не понравится (да он, кажется, вообще никому не нравится - включая самого Санаева, окромя критиков и фестивальщиков). Из фильма ушла ирония, осталась одна истерика.

Маняша

17.12.2009 02:41

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 224289)

"Похороните меня за плинтусом". Из фильма ушла ирония, осталась одна истерика.

Оч. жаль. Так и знала, чтобы не разочароваться, лучше не смотреть. :(

Дельта Бета

17.12.2009 02:43

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Мария О, А я знал, что так будет... Это ж очевидно. Да ещё, явно, актёры неправильно подобраны, ИМХО.

Маняша

17.12.2009 02:47

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 224282)

Так уж и фильма снята по этой книженции.

Но реж "Похороните..." - не Санаев.

Мария О

17.12.2009 02:49

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Цитата:

Сообщение от Маняша (Сообщение 224299)

Но реж "Похороните..." - не Санаев

Да, Снежкин.

Марокко

17.12.2009 02:51

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 224289)

Я сознательно не стала смотреть фильм. Книжка хороша и больше и лучшего этого - чего-то ожидать не стоило, как и портить себе впечатление от книжки. А критики и фестивальщики - это какой-то особый сорт людей, им чем хуже, тем побольше на пустом месте можно собственных разглагольствований наделать.

Дарья Лецко

17.12.2009 03:36

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 224157)

Да, конечно... Но эта ветка - для фильмов, которые супермега отстой... Насколько я понимаю ее предназначение :blush:

Кирилл Юдин

17.12.2009 03:47

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Цитата:

Сообщение от Дельта Бета (Сообщение 224296)

Да ещё, явно, актёры неправильно подобраны, ИМХО

Я только рекламу глянул и решил - в кино не пойду. Показали каких-то дебилов. ИМХО тоже, но выходит, что вродь как не только ИМХО.

Просто Вагнер

17.12.2009 03:54

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Цитата:

Сообщение от Дарья Лецко (Сообщение 224334)

...эта ветка - для фильмов, которые супермега отстой... Насколько я понимаю ее предназначение :blush:

Ну почему же... Годится и мега-отстой. И гипер-отстой. И супер-отстой.

И даже просто отстой будет вполне на месте.

Годбридер

17.12.2009 04:02

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 223797)

Я понимаю, что вы в восторге от этого фильма - но это ведь не повод растоптать все вокруг в радиусе двух километров.

Не знаю, насколько вам нужны мои объяснения, тем не менее.
Ваши выпада насчет дилетанизма и сценариев - оставьте в стороне, вы тоже вроде не голливудский сценарист, чтобы с башгни плеваться.

...И далее по тексту.

С системой тягаться бесполезно, потому как она везде. Батлер как неглупый человек разбирался не с системой, а с конкретными людьми в этой системе, чье безразличие, лень и чистоплюйство, прикрываемые юридическим несовершенством конкретно затронули его чувства. Для Батлера это была та ситуация, когда его кровное дело поимели для поддержания собственного профессионального рейтинга какие-то чинуши, которым это дело доверили, отжали сок и ждут аплодисментов.
Счет был ниггеру. И Батлер ждал раскаяния. Тот уперся и получил свое. Когда чемодан воспламенился, Батлер довольно улыбнулся: он достиг, чего уже желал в этой жизни.

И не нужно ожидать, что в отдельно взятом фильме про отдельно взятого человека с достаточно узкими устремлениями свершится глобальная юридическая революция. Как вы себе это представляете? Даш вам сотню, вы захотите тысячу, потом подумаете о десяти тысячах, скоро миллиона вам покажется мало, миллиардов вам нужно будет три, нет пять, лучше девятнадцать… Где предел? Цель сценария (фильма) – конкретика, описать круг, за котором уже мысли по древу. Здесь цель Батлера – прокурор. Ни больше, ни меньше. (Судьбы сопутствующих жертв были в руках прокурора. Батлер дал их оценку прокурору.) И убивать его, как это стандартно в боевичках, слишком не сладко. Он должен жить с этим. Батлер же сказал, что если б хотел убить, ему не нужно было садиться в тюрьму – ему нужно было поучительно отыграть пешек, мнящих себя гроссмейстерами над чужими судьбами. А подрыв здания для сюжета (мы ведь сценаристы, верно?) было б просто больным аппендиксом, целесообразность которого тоже нужно было б обосновать. Только для этого лучше сочиняйте сериал. Хотя на этом сайте в основном мыловары-то и собрались.
А в Ворошиловском стрелке круг обозначенных целей ограничен тремя персонажами, с которыми не велось воспитательных бесед. Но если вы полагаете, что в этом фильме досталось всем по их заслугам, то прокурор как-то избежал возмездия, а бригада Гармаша, кажется, без последствий на себе не осталась.

Годбридер

17.12.2009 04:03

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Марокко, и обижать я никого не собираюсь.

Годбридер

17.12.2009 04:18

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 223991)

Да нет, я думаю, что что-то хотели сказать, но получилось что-то такое :yawn:
.

Хотели показать захватывающий триллер.

Годбридер

17.12.2009 04:29

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 224256)

А это не тот, который книжку под плинтусом написал, внук актера, сын и т.п. и т.д. звездного семейства?

Так, для инфы, а-то модераторы молчат. В большой степени Санаевская заслуга, что мы тут все кучкуемся.

Дельта Бета

17.12.2009 04:54

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Цитата:

Сообщение от Просто Вагнер (Сообщение 224344)

Ну почему же... Годится и мега-отстой. И гипер-отстой. И супер-отстой.
И даже просто отстой будет вполне на месте.

А у вас и шкала разработана и система сравнений? :haha:

Дельта Бета

17.12.2009 05:20

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Годбридер

Джерард Батлер - актёр. Его персонаж выдуманный. История его вражды тоже вымышленная. Она явлена n-тысячным штампом, и построена так, что бы никто точно не остался равнодушным. Однако, когда он переходит на невинных людей (с точки зрения адекватного человека), у нормального зрителя закрадывается подозрение, что он чуть больше, чем просто чокнутый. И тут начинается игра патриотов с либералами, как писала Марокко - "и вашим, и нашим". После этого всё хрупкое очарование собирается в винегрет из разрозненных потоков сознания автора(ов). И потом, для более-менее требовательного зрителя фильм клиширован и предсказуем. ИМХО.

Вот вменяемая лицензия:
Когда только начинаешь смотреть "Законопослушного гражданина" начинает закрадываться подозрение, что впервые со времен жюльверновского "Таинственного острова" инженер без всякой суперсилы будет выведен примером для подражания масс (не берите пример с Клайда Шелтона!). К середине фильма таинственный образ героя, создавшего изощреннейший план мести практически на ровном месте, будет развенчан ненужным объяснением его паранормальных способностей и анекдотичной историей о бронежилете. Если образ простого семьянина-мстителя был, если и чуть неправдоподобен, но великолепен - стоило ли его разрушать?
http://cinemantic.ru/archives/1854

несс	17.12.2009 07:23

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Цитата:

Сообщение от Годбридер (Сообщение 224352)

Так, для инфы, а-то модераторы молчат. В большой степени Санаевская заслуга, что мы тут все кучкуемся

Интересно... а можно с этого места поподробней?

Пауль Чернов

17.12.2009 09:47

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Марокко,

Цитата:

Сообщение от Марокко (Сообщение 224270)

Поэтому в моем сознание он все-таки остался писателем

А в моём, что забавно - переводчиком :)
П.С.: Перевёл (и, даже, кажется, озвучил) фильм "Джей и молчаливый Боб наносят ответный удар". :thumbsup:

Афиген

17.12.2009 11:47

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Цитата:

Сообщение от несс (Сообщение 224358)

Интересно... а можно с этого места поподробней?

Да, мне тоже было бы любопытно узнать, какую роль сыграл П.С. в том, что мы все здесь тусуемся, и почему админы об этом молчат?

Тетя Ася

17.12.2009 13:09

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 224392)

Наверное имелось ввиду, что в свое время сценарист( не без скандала) откололся от Санаевского рускино.

Марокко

17.12.2009 13:10

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Цитата:

Сообщение от Дарья Лецко (Сообщение 224334)

а поговорить? где поговорить-то? :blush:

Афиген

17.12.2009 13:13

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 224433)

Наверное имелось ввиду, что в свое время сценарист( не без скандала) откололся от Санаевского рускино.

А что такое рускино? И как оно сейчас себя чувствует?

Тетя Ася

17.12.2009 13:23

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 224440)

А что такое рускино? И как оно сейчас себя чувствует?

Сайт, посвященный отечественному кинематографу.
http://ruskino.ru/

Марокко

17.12.2009 13:33

Re: ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

Цитата:

Сообщение от Дельта Бета (Сообщение 224356)

И тут начинается игра патриотов с либералами, как писала Марокко - "и вашим, и нашим". После этого всё хрупкое очарование собирается в винегрет из разрозненных потоков сознания автора(ов).

"и вашим и нашим" - резюмировала Дарья Лецко. А то, что авторы точно запутались в своих потоках сознания и сильно путаются в показаниях - эту мысль лоббировала я большим количеством букв.

Текущее время: 16:02. Часовой пояс GMT +3.

Страница 81 из 82

« Первая

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице