сэр*Сергей
Все, кто считает Сталина гением. мессией и прочее. сегодня могут - повесить его портрет вместо или рядом с иконами и молиться на него звездиться троеперстием.
а я так думаю. что россия до первой мировой была тоже неслабой и сытой страной.

Кгм... Не умею - и побаиваюсь к тому же (тем паче "внимательно" если). Да не обидится на меня упомянутый коллега, но там обычно такой метафизический шторм бушует, что исчезнуть в волнах - запросто. Броски совершаются порой такие, что перегрузки в десятки g, а этого ни один организм не выдержит. :no:

Вы вот лучше другое посоветуйте - из собственного опыта. Я до сих пор ни IMHO, ни эксплицитным "игнором" не пользовался. Так вот, последнее - помогает или не очень? Потому что просто не замечать - ну не получается, и все. То один персонаж за полу подергает, то другой норовит по плечу постучать. Форум - тесно ведь.

Вот и спрашиваю: помогает - или не так чтобы?

адекватор !
А вы почитайте статистику, да, Бог с нею, со статистикой! Почитайте Льва Толстого- его описание жизни дореволюционной русской деревни. Лев Николаевич, хоть и еретик был, но уж, точно не коммунист, однако, именно его назвали Зеркалом русской революции.

Молиться на него,все-таки не стоит. Просто, надо быть объективным. Если его современники из демократических стран для решения куда менее масштабных задач и, находящиеся в куда более выгодных условиях, позволяли себе жесткие и, даже жестокие меры(Черчилль, Рузвельт) и, при этом, считали Сталина великим, уважали его и учились у него, то, почему бы нам не последовать их примеру?

Меркурианец!Так, я тоже не робкого десятка! Так, что поладим!

:happy:
Ты не прав! Я мирная. :pleased: Вот и здесь - только вступилась за Графа Д. Скажи, зрелые люди, не допускающие, что у кого-то могут быть другие взгляды на жизнь, умны ли? Знаешь, некоторые здесь очень смешные - объявляют мне игнор, при этом чуть ни в каждом посте цитируют мои сообщения, упоминают ник, заявляют об отсутствии какого-либо уважения к моей скромной персоне и бредят о платках/брезентах. Можно ли считать цепляния игнором или это провокации?

сэр*Сергей
вы уважайте кого хотите, а я как знаю.
А на форуме чего - какие кнопки не тыкать. абы эмоция была...

Смотритель !
Ну,зачем же мне на вас обижаться? Для вас, как я успел заметить, меня просто не существует. Так, как же призрак может обижаться? Да что вам до обид призрака?
Что до метафизики моего шторма, так, вы, сколько я знаю,и сам не материалист, или я ошибаюсь? А, на счет ваших страхов, просто удивительно,даже - вам ли, при вашем (без иронии и подколки) могучем интеллекте и гибком мышлении бояться бесед со мною? Впрочем, я пишу это, без всякой надежды на ваш ответ, но, как говорили Древние латиняне - contra spem spero - без надежды надеюсь!

:friends:

Когда собираются два бойца, не редко эНто заканчивается дракой...
Боец не всегда дипломат...

Меркурианец !Вы же читали Бусидо! Если я уже умер,так чего же мне бояться?

Зная тебя... :happy:

А свора обычно и выискивает слабого и загавкивает его до глухоты... вот только "слабый" эНтого не замечает... (я не о данном споре... не вникал... а вообще)

Пусть вровоцируют - их проблемы :bruise: :happy:

Читал я "путь война" - но кодекс самураев не работает в нашем минталитете... времена другие... другие у нынешнего пипла цели и задачи... (если таковые вообще имеются)

адекватор !
Довольно спорное и антинаучное(а чего же я ждал в иррациональном мире) утверждение.

Господи! Да вам учиться надо! Это же безграмотно!

Помилуй Бог! А вы не узнали? Это демократия за которую вы воюете!
Русская армия никогда не воевала за деньги! Вы думайте, что говорите! Воевать за деньги - это страшно! Я воевал, я знаю!

Иногда игнор помогает. Но не всегда. Зависит и от личности игнорирующего и от личности игнорируемого, а также от взаимности и степени игнорирования.

Меркурианец !
Как ни прискорбно,но приходится признать,что вы, во многом, правы!

Сэр Сергей. Не называйте меня Господом.
И скажите, чему мне надо учиться?
Ась?

При "взаимности игнорирования" не возникает и необходимости в формально выраженном "игноре". Речь в идеале - о норме, но в реале, увы - о патологии.

Ни платок, ни даже брезент не помогают, а противогаза под рукой нет.

Ладно, Бразил, свидимся на других ветках. Удачи - и успехов.

Смотритель, это сложная штука - "игнор". :happy:
На других форумах есть такая функциональная возможность - "добавить в игнор" и тогда сообщения игнорируемого не буду отображаться для игнорирующего. На этом форуме, к сожалению, такого "противогаза под рукой нет".
Свидимся!

Смотритель ,Бразил !Не игнорируйте и да неигнорируемы будете!

сэр Сергей
Дело в том, что мне иногда хочется быть игнорируемым. Поэтому я игнорировал, игнорирую и буду игнорировать. :happy:
Но не Вас, конечно. :friends:

адекватор!Вас?!!! Боже упаси!
Что же вы ерничаете? Право же, умный, талантливый человек, а опускаетесь до школьных подколок!

Учиться анализировать и сопоставлять факты, как ученому, объективно и без эмоций.

Бразил!
Спасибо! Я считаю вас своим другом! Мне было бы неприятно лишиться общения с вами!

Я бы интерпретировал её иначе:
процесс познания бесконечен. Или, как её сформулировал один математик: человеку никогда не избавиться от необходимости пользоваться собственным умом - сколько бы ума он к этому не приложил.

Почти согласен со Смотрителем, что Запад действует только рационально (но бывают исключения). Но Рацио для него (для Запада) - это голая математика. Экономика для него - это голая математика (как и для т.наз-х "демократов" - гайдаров и Ко). Тогда как, по сути, экономика - это математика + психология. (Последняя - тоже вполне поддаётся рациональному описанию, осмыслению и систематизации). И чудовищная, системная коррупция, которая не вчера родилась, и вообще - "человеческий фактор" почти не описываются известными экономическими теориями (только узкими полусекретными-полусомнительными исследованиями).

Скорее поверю Солженицыну.
Что, уж, говорить о таких "мелочах" (для "настоящих историков") как подорванное здоровье заключённых (включая искалеченную психику), сломанные судьбы, самоубийства ЧСВН (вспомним Вику Люберецкую из "Завтра была война") и прочие следствия и сопутствующие обстоятельства. Да, это несколько не по сути диспута (начало которого я поленился прочесть), но меня - мягко сказать - коробит, как можно легко и цинично жонглировать цифрами и соответственно интерпретировать их ("ну, что вы: каких 20 млн - погибло-то "лишь" 3 млн, да и те - сволочи"). Давно, уж, сказано: убийство одного человека - преступление. Убийство миллионов - статистика.

Эта "секунда" продолжалась ок 4х лет и даже больше, если учитывать средства доставки А-бомб. Причём некоторые амер. политики (забыл - кто) предлагали передать СССР атомную бомбу (наивные), предвосхищая доктрины взаимного ядерного сдерживания. Называть Берию "создателем отечественного ядерного щита" - сильное преувеличение. Его функция - поставить на службу атомному проекту имеющиеся у него ресурсы: ГУЛАГ и разведку, - была им выполнена чётко и достаточно быстро. Реальными создателями ядерного щита были Курчатов, Харитон, Зельдович, Ванников и др. А также советские шпионы и сочувствующие нам учёные (в первую очередь - Бор). И Берия тоже - не из последних. Сколько при этом погибло заключённых на урановых рудниках и строительстве многочисл. атомных объектов - уверен, что официальные гулаговские цифры занижены (причём на разных уровнях), а иногда их и не было. Глупо (или недобросовестно) считать гулаговцев педантичными гестаповцами. Если у них и было что общего - то не педантизм. (И даже у гестапо с цифрами не всё идеально - но уже по другим причинам). Хорошо ещё, что про Берию тут не написали, что "глаза у него такие добрые-добрые", а то я чуть не растрогался.

Дэн
:doubt:
:horror:
:missyou: :missyou: :missyou: :missyou: :missyou:

Дэн, наверное, я интерпретировал первую теорему Гёделя, а Вы - вторую. :pipe:

Хотя бы теорему Гёделя не трогайте! :rage: :fury: Уж она тут точно не при чем! :rage: :fury: Тем более Вы даже не знаете в чём она заключается! :rage: :fury: Вам даёт цифры историк - Вам побоку цифры! :rage: :fury: Демагоги кухонные! Прав был Вячеслав Киреев - Вам самое место на кухне! А я бы добавил - у мусорного ведра! :rage: :fury:

Дэн !
С этим утверждением нельзя не согласиться! Вы правы! Но, речь шла немного о другом - возможно ли познание общественных, экономических, исторических и политических процессов спомощью рационального и научного мышления.

Не совсем верно! Запад действует рационально но с некоторой оглядкой на иррационализм современности.В результате - полный абздольц! У субкоманданте Маркоса(интереснейший философ, надо сказать) об этом очень хорошо сказано.
А вы, лучше, поверьте историческим фактам,хоть они имогутнесовпадатьсвашими убеждениями. Право же,не стоит идти за французами, которые, вопреки фактам, до сих пор талдычат, что они выиграли войну 1812-го года.
Вот,для чего оскорблять память героев, которые рискуя жизнью, боролись за то,чтобы атомные бомбы не падали на головы наших людей! Вы не знаете, что есть такая профессия-Родину защищать!

Ярослав*Косинов ! Рад видеть вас! Только не злитесь! Вы же видите кто есть кто! Рад быть с вами в одном строю!

Сергей, их ведь не за это "оскорбляют". Не за то, что они Родину защищали.

Бразил!Но, ведь,даже Резун признал, что заключенные на урановых рудниках не работали! Заключенные утратили доверие власти! Какой же идиот стал бы доверять им работу, пусть,даже и под присмотром, на стратегических объектах! Человек же чушь пишет! Там военные строители и обычные работяги трудились!

А не построить ли машину времени, чтобы отправить апологетов назад в светлое прошлое на урановые рудники, в колхозы, бараки и казармы, в голодающие сёла и прохладную Сибирь.... На любителя - всех. кто скучает по режиму товарища Сталина и верных продолжателей...

сэр Сергей
Вы не мою цитату привели. Я же не утверждал, что на урановых рудниках работали зэки.

Бразил !
Понятно, что я привел не вашу цитату. Знаю, что вы этого не утверждали, потому и обратился к вашему здравому смыслу.

Ради объективности для оценки сталинских репрессий, необходимо приводить данные о членах семей репрессированных и о депортации народов СССР.

адекватор ! Выдающийся государственный деятель СССР Юрий Владимирович Андропов сказал - Мы незнаем общества в котором живем.
Мы разрушили то,чего сами не знали и не понимали! Это надо изучить, спокойно, без эмоций, чтобы потом не настуапить на те же грабли!

Меня не слышат, возможно, к Вам прислушаются...

Бразил ! Бразилушка! Вот, только этого не надо! Мы в наших пенатах, чуть не каждыйдень воюем(без преувелечения) с депортированными! Старики рассказывали, что когда в 44-м наши пришли, люди их на улицах убивали за их зверства! Войскам приходилось сдерживать людей, чтобы они не поубивали этих нелюдей! Вы к нам в Дубки приезжайте!Там лагерь уничтожения был! Там батальон СС "Курултай" днем и ночью людей из пулеметов расстреливал! Им надо Сталину в ноги за депортацию поклониться! Жизнь он им спас! Иначе люди бы их всех передушили!

Итак, если вернуться к фактам. Приведенные мною ужасающие цифры жертв Сталинских репрессий косвенно подтверждены профессиональным историком (хоть и против ее собственного желания). Или, скажем так, не опровергнуты.
У кого-то еще осталось желание настаивать на том, что массовые истребления народа в Стране Советов не идут ни в какое сравнение с тяготами Новой России (включая 90-е)? Тогда - милости просим. Только с цифрами. :pleased:

сэр Сергей,
почему не надо? Это же наша история, которую Вы призываете знать и уважать. Это было. Ведь было же!
Кого убивали? За какие зверства? Ничего не понял. Давайте Вы ещё раз объясните мне.
Хотя я предвосхищаю объяснения в духе "Советской цивилизации" Кара-Мурзы.
Кого Вы называете нелюдями? Целые народы?

Я уж промолчу про массовые депортации крымских татар, ингушей, чеченцев, карачаевцев, балкарцев, калмыков, ногайцев, турок-месхетинцев в 1944. Причина, нация - коллаборационист. Не бывает виноватых наций.

Лека
:doubt: :horror:
:umora: :umora: :umora: :umora: :umora: :umora: :umora: