Re: Владимир Высоцкий
 

Слышал такое... И всегда был против... Если к делу подходить с этой позиции, то ни одно кино критиковать нельзя, покуда сам не сделаешь подобное. Абсурд полный. Критик, есть критик... Он потрохами чувствует, что в той или иной работе лажа, хотя и сам не знает, как надо правильно сделать. Я не о фильме "Высоцкий" говорю, а вообще.

Re: Владимир Высоцкий
 

Если уж говорить о биографическом кино (как ни крути), то есть отличные примеры фильмов об идолах, если хотите: фильмы о Джиммер Моррисоне, об Эдит Пиаф. "The Doors" - прекрасный пример/оппонент фильма о Высоцком, когда есть история человека, музыканта и его воздействие на.

Re: Владимир Высоцкий
 

Безусловно есть. Разговор о В.С. Высоцком и истории из его жизни и нашем кино. Я не знаю, как можно сравнивать наше кино и зарубежное. Это совсем разные уровни. Я уже миллиард страниц говорю о том, что для отечественного кино это хорошее кино, как в плане самого фильма так и результата. А мне в ответ говорят - Трансформеры, Эдит Пиаф и прочее. Суть разговора в том, что для отечественного кино - фильм "Высоцкий" определенный шаг вперед. Я вам про Фому, мне про Ерему. "Высоцкий" - хорошее отечественное кино, как в плане маркетинга, так и в художественном плане. Зачем приводить зарубежные ленты в пример? Все отечественные производители стремятся к западным образцам, но все со временем. А если изначально душить попытки, то никогда наше кино не встанет не то что вровень, а даже близко не подтянется к Голливуду. Обитаемые осторовы, УС и прочие "киноленты" своим провалом оттеняют относительные успехи, коим надо радоваться. Отбив поход зрителя на наше кино, уже завтра будут фильмы о Джексоне, Ленноне и прочие, сделанные не нами и не для нас и не про наших кумиров. Я уже выше об этом говорил, но на это, увы, мы не обращаем внимания. Мы лучше уцепимся за слово, и будем дальше оставаться при своем мнении. Да ради Бога, оставайтесь. Но через несколько лет, придется идти не на эшафот, а на завод, и потом придти домой и заскорузлыми пальцами, вместе с гоблинами восхвалять шедевр о Курте Кобейне, потому что все наши относительно хорошие отечественные попытки мы сами же затоптали в грязь. Я надеюсь, что когда нибудь вы поймете производителей, а если вам не повезет, то никогда.

Re: Владимир Высоцкий
 

Подумываю не пойти ли поплакать от безысходности:rage:

Re: Владимир Высоцкий
 

Зачем? Я сам таким был, когда пописывал сидя дома за уютным столиком. Посмотрю кино, подумаю, что за г..о, неужели нельзя было сделать по другому. Но когда начинаешь погружаться в производство, понимаешь гораздо больше, чем сидя в зрительном зале. Повторюсь, я говорю о производстве, а не только о сочинительстве. Фильм "Высоцкий" значительный шаг вперед во всех аспектах, как производства, так и маркетинга с результатом. Оставайтесь при своем мнении. Искренне удачи.

Re: Владимир Высоцкий
 

Скриптер, так я ведь тоже с любовью)) Должен же кто-то поднять веки...

Re: Владимир Высоцкий
 

Так и я о том же. Наше кино ведь не с жиру бесится. Поднимите веки и посмотрите на то, что есть на нашем кинорынке и сравните с Высоцким.

Re: Владимир Высоцкий
 

Вы сейчас выставили российское кинопроизводство детём, а сценаристов недоумками, которым еще долго-долго учиться писать сценарии к фильмам, подобным "The Doors". Ну, не по силам им придумать такое.

Re: Владимир Высоцкий
 

Ну вы так юмористически подошли к вопросу. Про Тимати можно снять только снять только комедию. Давайте, возьмем Цоя. И если убрать подробности про Мерседес, Марину Влади и еще пару штрихов все будет то же самое. Цой не кололся, но можно поменять на угрозу подбросить наркоту. И муки КГБешника, который должен это сделать.
Фильм про Высоцкого слаб из-за сценария.
А делался он так, как вы описываете. Нужно прилечь 15+, вот и рэпер исполняет песню Высоцкого, именно для них придумана вся эта возьня с резиновой маской. Для масс, кому за 25+ криминальная драма, кому за 35+ мучительные раздумья офицера КГБ. Это как пазл собрали по кусочкам для лучших сборов. А идею позаимствовали у немцев.

Re: Владимир Высоцкий
 

А зачем кэгэбешнику подбрасывать Цою наркоту?
В случае с Высоцким, КГБ нужен был такой компромат, чтобы поставить певца на колени.
А Цоя зачем ставить на колени? Всё-таки, не в обиду поклонникам и самому Цою - калибром он слегка мельче, чем Высоцкий, чтобы решать проблему на уровне руководителя КГБ республики с привлечением коллег из Москвы.

Re: Владимир Высоцкий
 

А зачем Высоцкого ставить на колени? Смысл? Реально в КГБ не дебилы работали, во всяком случае не все. Высоцкого выпустили в США в 1979 без постановки на колени. И он вернулся. Хотя остаться мог легко. Жена во Франции. Сама идея про стоящего на коленях Высоцкого - это для подрОстоков. Не был он диссидентом, и песни его были не антисоветские.

Re: Владимир Высоцкий
 

Пампадур, а Вы не пробовали изъясняться понятно? Я вот вообще редко понимаю, что и о чём Вы пишете. Постоянно какой-то бред с какими-то намёками и "иносказаниями". Типа так умнее себе кажитесь, что ли?
Если это ещё одна-две фразы - я просто Вас не читаю. Но когда Вы невероятно засоряете ветки всякой чушью, которая Вам очевидно кажется ещё и остроумной, то горю нестерпимым желанием Вас забанить - ну очень много мусора от Вас.
Пишите уже в "Свободном форуме", или учитесь писать так, чтобы Вас могли понимать остальные. Другими словами - не выёживайтесь, пожалуйста. Ведь можете, когда хотите.

Re: Владимир Высоцкий
 

А почему Вы отказываете в достоинствах этому фильму? Упомянутые вот такие, а этот вот такой. Ну не по шаблону же снимать?

Re: Владимир Высоцкий
 

Да нет, это Вы подошли к вопросы, как-то...
Что будет то же самое?
А если перенести Цоя на много веков назад, и сделать его греком или галом и всё под эту тему поправить, разумеется убрать песни, добавить сражений в лесу и на стадионах, то получится фильм "Гладиатор" или "Спартак".

Что ещё скажете?

Re: Владимир Высоцкий
 

Я не отказываю, я, можно сказать, сравниваю - мы рассказываем о личности или это кино из другого ряда? Тот же "Рокки", как ни странно, к биографическому кино ближе, чем "Высоцкий".

Re: Владимир Высоцкий
 

Затем, что слишком строптив был для своего времени. Это одна из составляющих его феномена.
Вторая составляющая в том, что ему невозможно было закрыть рот, как большинству его коллег. Выключить из эфира, как Вадима Мулермана - было бы недостаточно, чтобы публика забыла певца. Мулермана забыли, а Высоцкий продолжал бы жить вне официоза.

Причём тут США?
Речь шла об том, чтоб он смирно себя вёл во время Олимпиады. Чтоб не пел, чего не надо и умы народные не смущал.
Речь шла об том, чтоб замолчал. Хоть на время.

Положа руку на сердце - и чтоб он там делал?
Мало ли их - известных и знаменитых в СССР повыпускали заграницу - и чего они там добились? И добились ли хоть чего? Хоть на сотую долю похожего, что имели в СССР...

Да ну?
И тем не менее, на колени ставили. Тот же вышеупомянутый Мулерман тому пример.

Песни были неудобными. Это хуже, чем антисоветчина.
Антисоветчину можно обозвать антисоветчиной - на том и песне конец.
А вот что делать с песнями, которые отражают действительность? И с певцом, которого просто так из эфира не убрать?

Re: Владимир Высоцкий
 

И какая личность в "Дорз"? Три часа показывают нарколыгу, который бормочет кукую-то чушь под кайфом и трахает баб, в конце сдыхает. Вообще ничего нет. О том, что этот парень сочиняет крутые песни, нам раз стопицот говорят разные кенты с экрана, но фишка в том, что я этого не вижу, не слышу и не чувствую, когда смотрю этот фильм. Мне совершенно не жалко главного героя, который, опять же, совершенно ничего не делает, кроме как нарколыжит без продыху и мастурбирует. Кому сопереживать? Насчёт чего переживать?
Странное заявление. Вообще не пойму к чему. Кто-то обещал показать биографию Высоцкого? Показали три дня из жизни. Трагических дня, в которые мы увидели всё: боль, ожидание смерти, болезнь, зависимость, борьбу, творческий кризис, победу, отсрочку смерти, возвращение, очищение, покаяние, предательство и раскаяние. И всё это на фоне детективой интриги с замечательной драматургией. Что надо-то ещё? Урок истории? Даты, цитаты, цифры?

Re: Владимир Высоцкий
 

Кирилл Юдин, призываю вас (и себя) бросить это дело - что либо объяснять. Ни одного логичного довода почему же фильм г. не приведено, все из пустого в порожнее, то маски резиновые, то Doors, то вот Рокки уже) Пустое это все, разговор не имеет смысла ввиду того, что у оппонента нет позиции кроме "Сам дурак". Людям объясняешь одно, они тебе другое и диву даешься, какие тараканы сидят в головах, хотя казалось бы одно и тоже кино смотрели. Дождемся 4-х серийки по Первому. Лично я посмотрю с большим интересом, потому как это одна из лучших работ, которую обрел наш кинематограф в последнее время. И естественно, посмотрим рейтинги потом, что бы в очередной раз убедится - зритель доволен.

Re: Владимир Высоцкий
 

Не надо мне так истово поклоняться. Вы мене смущаити.
А свои "доводы" Вы, видимо, считаете о...енно логичными? Вот все эти лозунги, типа: "да с вами не о чем говорить!", "позатоптали всё, Родина-мать не простит...", "сами сделайте, а потом вякайте!". Это логика, да?
Это нормально. Обычно так и происходит. Зачем сразу орать:
и считать тараканов в чужих головах?

Re: Владимир Высоцкий
 

Уважаемый, и где здесь хоть слово по теме? :) Ваше сообщение, это и есть позиция "сам дурак", какие то вырванные куски, без смысла цитируемые, я так и не понял, что вы навыделяли, и зачем :) Сами хоть понимаете? Если понимаете, хорошо. Главное, что бы вам нравилось, то что вы написали :)
Не считаю нужным начинать с вами личную переписку. Все, что хотел сказать по фильму "Высоцкий", я сказал. Будут вопросы, споры по теме, пожалуйста, милости прошу.

Re: Владимир Высоцкий
 

По теме здесь пишут многие. Обсуждают фильм, аргументируют или хотя бы пытаются аргументировать свои личные впечатления. Как зрители. Иногда - как драматурги. Я с удовольствием читаю. Мне интересно. Позиция: "сделайте сами, потом получите право вякать" - понятна, но не интересна. Я доступно объяснил? Или это что-то запредельно сложное?
Да, с этим у Вас туго.
Ваше право.

Re: Владимир Высоцкий
 

Ну, если годков вам не 20+, а побольше, должны знать, что конфликты с властями в 70е были разные. И большинство спускали на тормоза. Мулерман сам полез на конфликт. И его запретили, но "на колени его не ставили". Ни о чем подобном он не вспоминает в своих интервью. У него еще конфликт был с Кобзоном, о чем он прямо говорит. А уж Кобзон и Пугачева могли сожрать любого, кто им был опасен как конкурент. Такие нравы на эстраде.
Песни неудобные, но не антисоветские. Разницу чувствуете? Зажимать Высоцкого мог только Идиот. Он был выездным, ездил во Францию и США, и с театром кажется в Испанию и Аргентину. Жена у него гражданка Франции. В случае чего остаться за границей было легко. А в случае ареста в СССР был бы международный скандал из-за позиции жены. А теперь подумайте немного. Есть вполне пристойный (с точки зрения властей) певец и актер, поет не антисоветские песни, иногда его снимают, его песни есть в фильмах. Тут некий Идиот из КГБ "ставит его на колени", а певец решает после этого остаться во Франции и объявляет себя "узником совести". Сейчас ракеты падают десятками и всем ..., а тогда за такой выкрутас могли минимум карьеру пресечь, звание снять. А оно этому КГБешнику надо.

Re: Владимир Высоцкий
 

кстати, а о них когда сериалы выйдут?

Re: Владимир Высоцкий
 

Вот помрут, и тогда...

Re: Владимир Высоцкий
 

Вот именно.
А какой конфликт с властями был у Цоя, что вы говорите, замени его на Высоцкого - и ничего не изменится?

И чем всё кончилось?

Это как? Человек в одночасье стал никем.
А по какой причине ему потом всё же разрешили возобновить концертную деятельность (весьма ограниченную, в эфире же так и не восстановили)?

Это ничего не значит. Раз не вспоминает, значит не хочет, чтоб ворошили. Ибо если начнут ворошить, велика вероятность что всплывёт факт становления на колени.
Иначе с чего вдруг власть сменила гнев на некоторую милость?

И что? Не нужно пытаться объединить необъединяемое.

Я вновь повторяю вопрос: ну остался бы - и чего? Ну вот что бы он там делал? Кем бы он там был?
И "идиоты" вполне это понимали. Потому и не опасались его невозращения.

Из-за какой позиции?
Если бы арестовали, то по обвинению в наркомании. И никакого международного скандала. Международы со своими звездями-наркоманами не цацкаются. А тут какой-то из СССР...
Да и какой международный скандал? Кто его там знал заграницей, чтоб прямо уж скандал раздувать?

После этого - это после чего? После обвинения в наркомании? Так это статья, а не Франция.
Или после обвинения его любовницы в перевозке наркоты? Это пускай не статья (если любовница возьмёт всё на себя) - но самому Высоцкому это такая "слава", что заграница сама отказ на въезд к себе даст. Сдались им такие "узники совести"...

За какой выкрутас? За то, что звёздного наркомана прищучил?
Так что вилку по фильму ему создали вполне убедительную. И что же здесь общего с Цоем?

Re: Владимир Высоцкий
 

Нарратор,
Из того, что вы пишите, понятно, что реалий жизни в СССР в 70-80 вы просто не знаете. И смысла обсуждать дальше не вижу.

Re: Владимир Высоцкий
 

Когда сценарий сериала о Пугачевой Максим Галкин напишет.

Re: Владимир Высоцкий
 

Тогда выходит, что вы знаете. Логично? Логично.
Отсель, снова вопрос - что у Высоцкого общего с Цоем, что замени одного на другого и в фильме ничего не изменится? Вы что-то как-то упорно обходите этот вопрос.

Re: Владимир Высоцкий
 

У Высоцкого с Цоем общего только то, что они известные певцы и авторы эпохи СССР. Оба неформатные, не слишком признаваемые властью, но и не десседенты. историю с "постановкой на колени" глупую, можно приляпать к любому из них. И ничего по сути в фильме не измениться.
Смысл в том, что сценарий сляпан из идеи фильма "Жизни других" и плюс на заднем фоне некая зомби знаменитость в резиновой маске.
Никакого особого смысла в истории клинической смерти нет. она ничего не показывает. Не открывает каких-то истин. просто взяли 2 сюжета и сляпали в один. Как и история с попыткой изнасилования. Она зачем?
так просто - жанровая зарисовка.

Re: Владимир Высоцкий
 

Ясно.

Установить легко - достаточно её убрать и посмотреть, что изменится.
Убираем. Что получается? КГБшник Смоляков спокойно сидит на хвосте у Акиньшиной до самой Бухары, а по приезду вяжет её.
Итог: перед нами антагонист-машина, беспристрастный, бесчувственный, ничего не ощущающий и хладнокровно идущий по следу. Классический персонаж настолько, что даже неинтересно.

В случае с попыткой изнасилования - мы видим в его персонаже человека. Да, он по любому должен был вмешаться - но теперь, зритель в какой-то мере начинает и смипатизировать "гонителю" Высоцкого. Намечается интересный расклад - живой человек против живого человека, а не представитель государственной машины против живого человека.

Re: Владимир Высоцкий
 

Который Вы не смотрели, да?

Re: Владимир Высоцкий
 

А теперь ещё раз посмотрите фильм и тогда поймёте, что именно это и было исключено - тонко "на колени" хотели поставить. Так, чтобы удрать он и не мог бы. Но мы рассматриваем художественный фильм, в котором могут быть драматургические допущения. Поэтому споры о том, было именно так или было как-то иначе - просто неуместны. Утверждать на 100% что такого не было, не может никто. А значит имеет право быть. О чём спор?
Из того, что пишете Вы, Егор, понятно, что Вы вообще ничего не знаете, но зато понту выше крышы.

Re: Владимир Высоцкий
 

Это дундукам ничего не показывает. Они видят только резиновую маску, причём видят потому, что другой их кумир об этом написал. Сами не видят ничего.

Re: Владимир Высоцкий
 

Не-не, я уже заявку навалял.
Итак, предлагается в.г. сериал с рабочим названием "Три аккорда".
В каждой серии прод-стью 45-52 мин рассказывается выдуманная или достаточно правдивая история о трёх днях жизни какой-либо звезды советской эстрады. Например, о Пугачевой, затем о Кобзоне, потом об Эдите Пьехе и т.п. Герои могут переходить из серии в серию, а могут и не переходить. Зритель заранее не знает, о ком пойдёт речь в следующей серии. Разумеется, фильм должен быть весёлым и, в некотором смысле, музыкальным. (С)

Re: Владимир Высоцкий
 

Вадим Пэ, это всё замечательно. Но какое отношение всё это имеет к теме данной ветки?

Re: Владимир Высоцкий
 

Кодо, вот вы снова написали пост и что в нем по теме? Вы задайте конкретные вопросы, или напишите, почему вам фильм не понравился. Я же высказываю свою точку зрения, написал почему мне фильм понравился. Четко и по существую напишите, что вы от меня, либо от фильма хотите :) Туго, не туго у меня с пониманием, это второй вопрос. Перечитаю второй, третий раз, если будет непонятно, но скажите хоть что-нибудь по существу. Сколько можно спамить. Отвечаю вам лично в последний раз. Далее предлагаю разговаривать о фильме.

Re: Владимир Высоцкий
 

Да ну, бросьте вы... Кому это сейчас интересно настолько чтобы сериалы на этот счёт разводить? Это же не исторические персонажи.

ИМХО: с нерабочим.

Re: Владимир Высоцкий
 

1. Мне фильм понравился.
2. Я не пишу рецензии к фильмам. Но читаю их. Как положительные, так и отрицательные.
3. Я Вам уже все объяснил по поводу Вашего "увеболлизма". Несколько раз.

Что Вам еще нужно?
Могли бы и не напрягаться. Я б не заплакал, чесслово.

Re: Владимир Высоцкий
 

Ну, а Моррисона-то приплели сюда! Вот любопытно, Высоцкий слушал Doors или Led Zeppelin? А нравился ему Pink Floyd? Я думаю, что он тащился от этих музыкантов.

Re: Владимир Высоцкий
 

Его приплели, как пример фильма с похожей темой. Фильма о личности музыканта и поэта. А Вы устроили стёб, который ни к селу ни к городу. Ну разок пошутили, но зачем развивать эту скучную тему ни о чём? Хочется поюморить - для этого есть другая тема. Здесь это неуместно, неизобретательно и пошленько.