Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Откуда берутся плохие сценарии (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6904)

Белый олеандр 21.01.2020 20:12

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 730224)
Видна рука мастера. Смотрел тут один сериал, поражающий гениальностью Запал в душу диалог.
- Ты хочешь ему отомстить?
- Я хочу ему отомстить!
- Ты хочешь чтобы он страдал?
- Я хочу чтобы он страдал.

Так понравилось...

Похоже на пародию.
Вспомнился даже один старенький скетч из Самого лучшего фильма - с такими же интонациями.:)



А зрители все скушают. Вы же сами писали, что ни продюсер, ни зрители не заметят большой разницы, если после увольнения сценариста, сценарий блокбастера напишет режиссер прямо на съемочной площадке.

Кертис 21.01.2020 21:13

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 730273)
Похоже на пародию

К сожалению это не пародия. Момент когда один говорит, а второй повторяет его слова там тоже есть )
Все это дополнено потрясающей игрой актеров, они произносят фразы так, как будто играют Гамлета. На сцене театра Крыжополя.

Сергофан 21.01.2020 21:31

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Вот высший диалог

Кертис 21.01.2020 22:02

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730278)
Вот высший диалог

Да есть целая подборка таких диалогов ) Шедевры искусства диалогов и актерской игры.

Ого 21.01.2020 22:54

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730278)
Вот высший диалог

А что плохого в диалоге? Все понятно, емко, информативно. Ничего лишнего.

Белый олеандр 21.01.2020 23:02

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 730281)
А что плохого в диалоге? Все понятно, емко, информативно. Ничего лишнего.

Интеллигентно! Поедемте-ка.

Ого 21.01.2020 23:07

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
У меня знакомые есть. Они смотрят сериал "Пес". Давно смотрят, но все не могут понять: это такой юмор или тупость?

Фредди Ромм 21.01.2020 23:14

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 730283)
У меня знакомые есть. Они смотрят сериал "Пес". Давно смотрят, но все не могут понять: это такой юмор или тупость?

Показывать такой сериал - юмор, а смотреть - тупость.

Ого 21.01.2020 23:37

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
А вот, например, можно ли назвать этот диалог хорошим?

Элина 22.01.2020 00:28

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 730282)
Интеллигентно! Поедемте-ка.

Поедемте? Поедемте! ))
Вообще от живых людей не слышала такого слова, только теоретически знала, что оно существует.

Ого 22.01.2020 01:10

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 730287)
Поедемте? Поедемте! ))
Вообще от живых людей не слышала такого слова, только теоретически знала, что оно существует.

Я уже который год жду от кого-нибудь простое слово "скорее". Увы, не могу встретить его в обиходе. А сколько еще таких, казалось бы, привычных слов, которые мы не слышим в обычной жизни?

Кертис 22.01.2020 02:29

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 730281)
А что плохого в диалоге? Все понятно, емко, информативно. Ничего лишнего.

Точно. А для тех кому непонятно, есть диалог попроще.

хочется 22.01.2020 03:07

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 730286)
А вот, например, можно ли назвать этот диалог хорошим?

Это просто шутка юмора. Для мира этого фильма подходящая.

сэр Сергей 22.01.2020 09:19

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Ого,
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 730286)
А вот, например, можно ли назвать этот диалог хорошим?

Дорогой сэр... А, что бы вы сказали по поводу диалогов у Тарантино? Например в "Бешенных псах"? Или в "омерзительной восьмерке"?

Фредди Ромм 22.01.2020 11:06

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Господа, не надоело размахивать всякой бездарщиной, фактически пиарить её? Почему не вспомнить положительные примеры - диалоги у Гайдая, Чаплина, Камерона, Лелюша?

Агата 22.01.2020 12:57

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 730289)
Точно. А для тех кому непонятно, есть диалог попроще.

Сняли так дебильно.
Я читала этот сценарий. Всё там было нормально.
Когда вижу этот ролик (а его везде суют), неприятно и очень больно за автора сценария. Она уже умерла несколько лет назад от тяжелой болезни. А её всё треплют и треплют, благодаря рукодельнику, который испохабил сцену. Хотя, может, в фильме оно не совсем так, просто злобный критик-самоучка так спецом смонтировал.

Фредди Ромм 22.01.2020 14:13

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 730301)
Сняли так дебильно.
Я читала этот сценарий. Всё там было нормально.
Когда вижу этот ролик (а его везде суют), неприятно и очень больно за автора сценария. Она уже умерла несколько лет назад от тяжелой болезни. А её всё треплют и треплют, благодаря рукодельнику, который испохабил сцену. Хотя, может, в фильме оно не совсем так, просто злобный критик-самоучка так спецом смонтировал.

Критик виноват? Да вроде этот ролик принёс ваш друг Кертис. Критик-то при чём?

Агата 22.01.2020 14:21

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 730312)
Критик виноват? Да вроде этот ролик принёс ваш друг Кертис. Критик-то при чём?

Кертис причем?
Ролик не он монтировал. А смонтировать можно что угодно.

Кертис 22.01.2020 14:43

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 730313)
Ролик не он монтировал. А смонтировать можно что угодно.

Не думаю, что ролик смонтирован. Он есть в разных вариациях, вот длинный отрывок. И ролик, кстати, подают не как "самый плохой сценарий", а в рубрике "самая ужасная актерская игра". Ну я его нашел именно в той подборке.

Кертис 22.01.2020 14:51

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Из той-же подборки.
Кстати, как это не печально, но так оно на площадке и происходит. А потом сценарист хватается за голову - что бл? я такого не писал!
А знатоки, которые могут оценить сценарий по фильму и даже трейлеру пишут о плохих сценаристах.

Агата 22.01.2020 14:53

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 730316)
Не думаю, что ролик смонтирован.

Фильм не смотрела, а сценарий читала. Там не было дебильных диалогов. Нормальный для своей ниши (фильм выходного дня) проект. Рейтинги, помнится, хорошие были.
Просто обидно за Лену. Из-за каких-то накосорезивших дебилов попала в такую коллекцию.

Агата 22.01.2020 14:55

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Кстати, как это не печально, но так оно на площадке и происходит. А потом сценарист хватается за голову - что бл? я такого не писал!
А знатоки, которые могут оценить сценарий по фильму и даже трейлеру пишут о плохих сценаристах.
Тем и выдают себя, что никакие они не знатоки. :)

Кертис 22.01.2020 15:25

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 730318)
Фильм не смотрела, а сценарий читала. Там не было дебильных диалогов. Нормальный для своей ниши (фильм выходного дня) проект. Рейтинги, помнится, хорошие были.

Это четвертая серия, я нашел ее и глянул кусок. Отрывок не смонтирован, игра актеров ужасает, но это сцена выделяется на общем фоне тотальной переигровкой.

Чтобы не говорили, что смеюсь я только над другими, вот как дела обстояли у нас


Если плеер не показывает - https://youtu.be/GPaHviuycqc

Сергофан 22.01.2020 15:25

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Ну. вот типовой диалог из этого сериала.
Почекал, практически все в таком духе.
Актерская игра, конечно, очень плохая. Хуже, наверное, и быть не может. Там есть одна возрастная актриса, она еще хоть немного тянет.
Да, если бы актеры были чуть получше, получилось не так отвратно.
Они играют даже хуже, чем в старом русском порно. Но и текст не впечатляет.
Как говорит Скорсезе: "Ну, это просто не кино".

Это бульварное чтиво в аудио-визуальном формате. Допустим, автор понимала, что делает и что пишет. Типа, чем хуже, тем лучше. Но тогда имеет смысл писать под псевдонимом. В некоторых продакшенах авторы пишут под коллективным псевдонимом.

Цитата:

Случайна встреча старых друзей на улице
— Эля? Эльвира Самойлова?
— Егор? Егор, привет, это ты? Где-ты пропадал? Тебя Димка обыскался.
— Эля, ты потрясающе выглядишь.
— Спасибо.
— А я так. Стажировался у наших американских коллег. Слушай у меня мысль, может, мы пойдем, посидим где-нибудь. Ты мне расскажешь, как у тебя дела, что нового.
— Слушай. У меня тут одно дельце есть, но от чашечки кофе я не откажусь.

Пара перемещается в кафе
— Угощайся.
(приносит торт)
— Ммм, тортик? Егор, ты провокатор. Ну, хорошо. Это выше моих сил. А как ты угадал? Это мой любимый.
— Как Дима?
— Дима (пауза). Ты знаешь, я вообще не понимаю, зачем он женился. Такое ощущение, что он кроме своих раковых клеток ничего больше не замечает. Представляешь, даже ремонт в квартире не может сделать с тех пор как умерли его предки. Ну, вот. Собственно, так и живем. Ну, все равно хорошо, что не в общаге.
— Эля. Есть люди, которых заботят не только раковые клетки.
(кладет руку на ее руку)

сэр Сергей 22.01.2020 16:07

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Кертис,
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 730316)
Он есть в разных вариациях, вот длинный отрывок.

Во втором случае ролик длиннее, то есть, практически, вся сцена целиком.

Но диалог смонтирован точно так же, как и в первом, коротком варианте.

Кертис 22.01.2020 16:13

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 730326)
Но диалог смонтирован точно так же, как и в первом, коротком варианте.

Ну, я и говорю, что монтаж авторский. В смысле критик ничего не монтировал, а просто взял кусок из сериала.

Агата 22.01.2020 16:18

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730324)
Почекал,

В каком смысле? Кого вы ждали?

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730324)
Допустим, автор понимала, что делает и что пишет. Типа, чем хуже, тем лучше. Но тогда имеет смысл писать под псевдонимом. В некоторых продакшенах авторы пишут под коллективным псевдонимом.

До сих пор мне казалось, что вы знаете кухню.
Проект написан в формате. Формат -- не вина сценаристов, а беда. Очень сложно вписаться в тесный фарватер.
Снимать имя -- значит, создавать себе проблемы относительно получения отчислений от РСП.
Что рукодельник режик или сами актеры могли поменять реплики, видимо, бесполезно повторять.

сэр Сергей 22.01.2020 16:40

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Сергофан,
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730324)
Они играют даже хуже, чем в старом русском порно

Эко вы жестко...

Впрочем... На AVN Awards-2019 в номинации "Лучший иностранный фильм" приз взял французский фильм "Сорокалетняя вдова", режиссер Лизель Бэйли

Наши актеры, да - AVN Awards брали... Но фильмы ни разу. Даже современные... B Hot d'Or не брали...

Недотягиваем мы, еще, до мирового уровня...

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730324)
Актерская игра, конечно, очень плохая. Хуже, наверное, и быть не может. Там есть одна возрастная актриса, она еще хоть немного тянет.

Поверьте... Достигнуть дна невозможно. Даже в актерской игре...

А возрастные тянут на профессиональном опыте...

Но, это говорит, скорее об уровне режиссуры...

Сергофан 22.01.2020 17:57

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 730329)
Достигнуть дна невозможно

После дна следует "настолько плохо, что даже хорошо"
Пример Томми Вайсо.
Великий плохой актер. А еще сценарист, продюсер и режиссер. Но он непрофессионал. Поэтому с него и спросить нельзя. Он культовый дилетант.


Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 730328)
беда. Очень сложно вписаться в тесный фарватер.

Это ведь простые человеческие истории. Но я никогда не пойму, почему ПЧИ нужно рассказывать именно таким нечеловеческим языком. Почему в отечественных реалиях жанр трансформировался в такое непотребство.

В данном случае (безотносительно сценария - сценарий я не видел и не знаю, что там случилось). Но этот сериал просто не годен по ОТК. Это нельзя было выпускать в эфир. С другой стороны, его нужно изучать в киношколах: пример как нельзя делать.
Режиссер вроде до сих пор успешно работает. Просто не знаю.


Элина 22.01.2020 18:08

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 730288)
Я уже который год жду от кого-нибудь простое слово "скорее". Увы, не могу встретить его в обиходе. А сколько еще таких, казалось бы, привычных слов, которые мы не слышим в обычной жизни?

Вместо "скорее" говорят "быстрее".

Фредди Ромм 22.01.2020 18:54

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730324)
Ну. вот типовой диалог из этого сериала.
Почекал, практически все в таком духе.
Актерская игра, конечно, очень плохая. Хуже, наверное, и быть не может. Там есть одна возрастная актриса, она еще хоть немного тянет.
Да, если бы актеры были чуть получше, получилось не так отвратно.
Они играют даже хуже, чем в старом русском порно. Но и текст не впечатляет.
Как говорит Скорсезе: "Ну, это просто не кино".

Это бульварное чтиво в аудио-визуальном формате. Допустим, автор понимала, что делает и что пишет. Типа, чем хуже, тем лучше. Но тогда имеет смысл писать под псевдонимом. В некоторых продакшенах авторы пишут под коллективным псевдонимом.

Ну - не вижу, что тут фатально. Я так не пишу, но это не значит, что недопустимо. Для мелодрам, наверное, годится. Как вариант - может присутствовать и в детективе, если сразу за этим диалогом следует эпизод экшн. Вспоминается "Однажды на Западе", где в начале ничего не происходит, только три бандита изгаляются под скрип ветряка, но и они ведут себя благопристойно. Зато потом что происходит - отпад.

Ого 22.01.2020 18:57

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 730332)
Вместо "скорее" говорят "быстрее".

Именно так. Но в книгах чаще вижу "скорее".

Фредди Ромм 22.01.2020 18:58

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 730332)
Вместо "скорее" говорят "быстрее".

Например, "быстрее всего" :)

Фредди Ромм 22.01.2020 18:58

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 730338)
Именно так. Но в книгах чаще вижу "скорее".

Да я сам часто употребляю это слово - и в речи, и в текстах.

Ого 22.01.2020 19:13

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 730340)
Да я сам часто употребляю это слово - и в речи, и в текстах.

Значит, у меня совершенно другой круг общения.

Хильда 22.01.2020 19:49

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730262)
"Тайный город". Вроде успешный сериал, значит ЦА нравится. А на такие диалоги они просто не обращают внимание. Не видят даже подвоха в этом.

А там может и не быть подвоха. Я бы подумала, что кому-то мозги промывают. В том смысле, что имеется немало ситуаций, в которых подобный диалог будет вполне осмысленным и его можно хорошо сыграть.

Хильда 22.01.2020 19:55

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 730276)
Все это дополнено потрясающей игрой актеров, они произносят фразы так, как будто играют Гамлета. На сцене театра Крыжополя.

А вот это реально грустно - пыталась смотреть пару расхваленных российских сериалов - и у меня сломались уши. Но такое уже давно не только в сериалах, но и в фильмах.

хочется 23.01.2020 04:07

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 730328)
Снимать имя -- значит, создавать себе проблемы относительно получения отчислений от РСП.

Авторы такого "кино" так много их получают, что ради этого стоит уничтожать шансы на карьерный рост? Или же нет никаких шансов у этих "сценаристов", так что и переживать не о чем?

сэр Сергей 23.01.2020 10:15

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Сергофан,
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730331)
После дна следует "настолько плохо, что даже хорошо"

Именно... То, что до этого "после" было ужасно, "после" смотрится уже не так плохо, даже начинаешь замечать, что в этом "до" что-то есть :)

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730331)
Пример Томми Вайсо.
Великий плохой актер.

Ну, если придираться, то отсутствие базового образования, еще не признак непрофессионализма... Добрая часть звездных голливудских режиссеров, операторов и актеров без профильного базового образования.

Да и у нас... Михаил Ромм - скульптор, великий Герц Франк, вообще, пехотный офицер...керамист Банионис, инженер-физик Александр Филиппенко...

В этом смысле я всегда перефразирую Карла фон Клаузевица - Драматическое искусство просто и вполне доступно здравому уму человека. Но заниматься им сложно...

Но Томми Вайсо - особый случай... Он бизнесмен и кино для него, скорее, хобби... Во всяком случае он не с этого живет...

Так, что вы правы... Спросить с него, как с профессионала нельзя...

сэр Сергей 23.01.2020 10:21

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Сергофан,
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730331)
Но этот сериал просто не годен по ОТК. Это нельзя было выпускать в эфир. С другой стороны, его нужно изучать в киношколах: пример как нельзя делать.
Режиссер вроде до сих пор успешно работает. Просто не знаю.

Что поделать... Какие требования, таков и продукт... Мы же не знаем, что стояло за кулисами этой работы...

Например, провальный римейк "Кавказской пленницы" окупился, еще до премьеры. Все оплатил Инкерманский винзавод (не самый худший, кстати говоря... Прекрасные сухие вина) за продуктплейсмент...

Если продюсеров и заказчиков такой уровень устраивает... То, как говорил незабвенный Винни Пух, "Это ж-ж-ж не с проста"...


Текущее время: 11:20. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot