Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 146 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6567)

сэр Сергей 31.05.2018 15:19

Re: Курилка. Часть 146
 
владик,
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 703427)
У Маркса даже такого понятия не было как НЭП.

Конечно не было. Он же практически коммунизм не строил. И у Циолковского не было про "Буран"... И что?

Так, что Tell your s***y to marines ...

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 703427)
Ленин ничего не писал о переходном капиталистическом периоде

Так, таки и нету?

Капиталистический период... Это вы, таки сами додумались :)

Про переходный период Ленин писал

Цитата:

«…Теоретически не подлежит сомнению, что между капитализмом и коммунизмом лежит известный переходный период. Он не может не соединять в себе черты или свойства обоих этих укладов общественного хозяйства. Этот переходный период не может не быть периодом борьбы между умирающим капитализмом и рождающимся коммунизмом…»
В. И. Ленин ПСС том 39 стр. 271

Кинофил 31.05.2018 16:25

Re: Курилка. Часть 146
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 703365)
...
Продолжайте гнать на "совок" и коммунистическую идею, лижите дальше жопы мудаков, которые вас имеют. И считайте себя капитализдами, спекулируя по мелочи тем, что вы не создавали. Олигархи херовы. ))))

Кирюша забыл, что именно коммунистическое руководство страны все это и сделало, потому что благ на всех не хватало.
И если сейчас снова повторить революцию, то коммунистическое руководство страны опять так же сделает после поколения революционеров.

Идея сейчас нереализуема. Это как из кучи говна и двух палок пытаться построить атомный реактор и злиться, что не получается, и требовать продолжать строить из того же.

Все, что мы можем сделать, это снова повторить 90-е. Начав по новой первоначальное накопление капитала.
А то, что наша элита так себя ведет - так это первое поколение богатых. Непосредственно бандитов и предателей своей социалистической страны. Других и быть не может. Именно за их интересы кирюши скакали в конце 80-х с воплями "Ельцин!".

Кинофил 31.05.2018 16:29

Re: Курилка. Часть 146
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 703403)
Тут без кинофила и его немцев не обойтись. :happy:

Это точно.
Вот почему очередной конфликт между нами предрешен. Вы еще скажите. что и мы хотим болгар кормить, им немцы овса недосыпают.

"ЛУКОЙЛ, владеющий крупнейшим НПЗ на Балканах, планирует построить на его базе нефтехимический комплекс по производству полипропилена. Об этом РБК рассказал президент и совладелец ЛУКОЙЛа Вагит Алекперов
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/31/05/2018/5b0f10af9a794732813957d8?from=main"


И мы и они хотим поиметь Европу. Обе страны настроены на экспансию.

Меркель уже не стесняется конфликта с США.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3023129
"Канцлер Германии Ангела Меркель в разговоре с бывшим президентом США Бараком Обамой заявила, что была вынуждена идти на четвертый срок, в том числе чтобы противодействовать Дональду Трампу."

Трамп это для лохов. Брексит произошел до него, как раз при Обаме, именно тогда была пройдена точка возврата. А сейчас она обращается к американской аудитории через бывшего Президента США, при котором как раз и была принята нынешняя стратегия конфликта.


ЗЫ: Вот, кстати, неплохая статья на эту тему. Не совсем согласен, но на удивление верный вектор. Потому что практически везде говорят обо всем, кроме сути происходящего.
Трамп — это наказание ЕС за амбиции Германии



http://ktovkurse.com/save/tramp-eto-...itsii-germanii

Кинофил 31.05.2018 16:32

Re: Курилка. Часть 146
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 703422)
...
В КИтае социализм в стадии переходного периода. Китайский НЭП. И это медицинский факт.

Так и первобытно-общинный строй можно считать переходным периодом к коммунизму, назвав его НЭПом.

Кинофил 31.05.2018 17:08

Re: Курилка. Часть 146
 
Таки решились

"США с пятницы, 1 июня, вводят пошлины на сталь и алюминий из Евросоюза, Мексики и Канады. Об этом заявил глава Министерства торговли США Уилбур Росс, сообщает Reuters.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/31/05/2018/5b0ffda19a794770acc36977?from=main"


Заметьте, как Конгресс не давал Трампу улучшить отношения с Россией, но как дает испортить практически со всем Миром. Никакого противодействия.

сэр Сергей 31.05.2018 17:54

Re: Курилка. Часть 146
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 703439)
Так и первобытно-общинный строй можно считать переходным периодом к коммунизму, назвав его НЭПом.

Первобытный строй к переходному периоду от капитализма к коммунизму не при чем.

Или, лишь бы возразить? :)

Кинофил 31.05.2018 17:56

Re: Курилка. Часть 146
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 703441)
Кинофил,

Первобытный строй к переходному периоду от капитализма к коммунизму не при чем.

Или, лишь бы возразить? :)

Так же как и нынешний Китай не имеет отношения к социализму. И никогда не имел.
Национально-освободительное движение воспользовалось модой на Маркса, а само лишь возвратило систему императорского Китая с чиновниками и бесправным населением, о котором страна и не думала заботиться.

Зато сейчас вовсю началось строительство капитализма из феодализма.

Кинофил 31.05.2018 17:58

Re: Курилка. Часть 146
 
Чегой-то странное, что Малайзия так обломала Голландию и Австралию. Не Китай ли это все-таки обиделся на Штаты.


Нельзя просто взять и показать пальцем на Россию, считает министр транспорта Малайзии.
Россию нельзя считать виновной в уничтожении пассажирского «Боинга», потерпевшего крушение над Донбассом в 2014 году, заявил министр транспорта Малайзии Энтони Лок изданию ChannelNews Asia..

«Нет доказательств, позволяющих обвинить Россию на основе данных Совместной следственной группы (JIT). Нельзя просто взять и показать пальцем на Россию», — сообщил он.

https://newizv.ru/news/world/31-05-2...-nad-donbassom

Кинофил 31.05.2018 18:57

Re: Курилка. Часть 146
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 703404)
Теперь можно и пристрелить. Спишут на инсценировку СБУ.

Это было бы самое умное, так же как и ликвидировать Скрипалей.
Оба дела абсолютно похожи своей абсурдностью.

И то и то выше моего понимания. Смысла в таком провидении этих операций не вижу.
Себе в шаровары наложили.
Ладно первый раз британцы - случайность, что-то не сошлось, но тут укры скопировали по такому-же сценарию по сути.
Методичка у них одна, интересно, от кого.

Крыс 31.05.2018 19:08

Re: Курилка. Часть 146
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 703427)
Вот социализм по Марксу, да - переходный период к коммунизму

Вы грубо подменяете понятия (впрочем, как всегда).

«Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата»

Где здесь социализм?.. Речь вообще о другом. Ну и коммунизм тогда что - уже не диктатура пролетариата? Ну-ну, жгите дальше. Я вот поэтому в вумных теоретических дискуссиях с вами участия не принимаю.

Кинофил 31.05.2018 19:16

Re: Курилка. Часть 146
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 703445)
...
Где здесь социализм?.. Речь вообще о другом. Ну и коммунизм тогда что - уже не диктатура пролетариата? Ну-ну, жгите дальше. Я вот поэтому в вумных теоретических дискуссиях с вами участия не принимаю.

Не принимаете, потому что нихрена не знаете.

Все верно - социализм первая стадия коммунизма. Диктатура пролетариата.

А коммунизм - бесклассовое общество по Марксу. Никакой диктатуры пролетариата там быть не может уже - классы исчезнут.

Вообще, Маркс очень грамотно описал капитализм своего времени и весьма точно спрогнозировал его развитие.

То же, что касается социализма/коммунизма - сие есть романтические мечтания Маркса. И только.
С чего его тыркнуло, что потребуется искусственная диктатура пролетариата, когда имеется опыт смены предыдущих формаций, один Бог знает. Очень уж Марксу хотелось подвигов на баррикадах. А не унылой эволюции десятилетиями и столетиями.

сэр Сергей 31.05.2018 19:36

Re: Курилка. Часть 146
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 703442)
Так же как и нынешний Китай не имеет отношения к социализму. И никогда не имел.

Какие ваши доказательства? Рассуждеия, как вы понимаете, неубедительны.

владик 31.05.2018 19:38

Re: Курилка. Часть 146
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 703446)
А коммунизм - бесклассовое общество по Марксу. Никакой диктатуры пролетариата там быть не может уже - классы исчезнут.

Более того, само государство при коммунизме исчезнет - по Марксу. Не будет ни полиции, ни охраны... А что будет при этом, никто толком и не сказал, а у меня лично фантазии не хватает, чтобы представить, какой вселенский бардак воцарится. Одно ясно, Крыс при коммунизме работы лишится.

Крыс 31.05.2018 19:39

Re: Курилка. Часть 146
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 703446)
А коммунизм - бесклассовое общество по Марксу. Никакой диктатуры пролетариата там быть не может уже - классы исчезнут.

Она не может исчезнуть, по одной простой причине. Диктатура пролетариата - это форма политической власти, выражающая интересы рабочего класса. Рабочий класс (в широком смысле) тоже не может исчезнуть. Ну не может и всё!

Но вы продолжайте нести куйню, почитаю смеха ради... наверное :)

Кинофил 31.05.2018 19:39

Re: Курилка. Часть 146
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 703449)
Кинофил,

Какие ваши доказательства? Рассуждеия, как вы понимаете, неубедительны.

А какие ваши доказательства, что в Китае был социализм? А не обыкновенный феодализм под красным знаменем?

Достаточно вспомнить СССР - действительно пытались строить социализм, не поспоришь. Китай и близко нас не напоминал. Народ был похер, ставка на крестьянство, а не пролетариат. Перевоспитывать несознательных отправляли из города в деревню.

Крыс 31.05.2018 19:40

Re: Курилка. Часть 146
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 703450)
Более того, само государство при коммунизме исчезнет - по Марксу. Не будет ни полиции, ни охраны

ахахах второй дебил. Не, ну вас нахер :happy:

Кинофил 31.05.2018 19:42

Re: Курилка. Часть 146
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 703451)
Она не может исчезнуть, по одной простой причине. Диктатура пролетариата - это форма политической власти, выражающая интересы рабочего класса. Рабочий класс (в широком смысле) тоже не может исчезнуть. Ну не может и всё!

Но вы продолжайте нести куйню, почитаю смеха ради... наверное :)

Все претензии к Марксу и его последователям.
Наберите в поисковике "коммунизм бесклассовое общество".
Критикуйте Маркса, а не меня.

Крыс - ревизионист марксизма.


Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 703453)
ахахах второй дебил. Не, ну вас нахер :happy:

Именно так Маркс видел будущее.
Наберите в поисковике "коммунизм отмирание государства".


А вторым дебилом был Энгельс.

Как вы их приложили.


ЗЫ: Крыс просто прелесть какой темный, девственный мозг. Впрочем, поклонник Кирюши другим быть и не может.


владик 31.05.2018 19:49

Re: Курилка. Часть 146
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 703441)
Первобытный строй к переходному периоду от капитализма к коммунизму не при чем

По вашей логике имеет. Я вам же задал вопрос, зачем Ленин ввел НЭП (капитализм), если пролетарская революция уже победила? Можно было обойтись и диктатурой пролетариата - по марксу. А вы мне про переходный период рассказываете... выходит, с помощью капитализма к социализму? Так на практике. А Маркс по боку. Поэтому Ленин ревизионист, говоря языком политологов. Повторю, переходный период по Марксу - это социализм, а высшая стадия социализма - это коммунизм. Это азы марксизма, как учения.

ПС, В китае нет социализма, есть названия. Это как совхоз Грудиниа являющийся не государственной, а частной собственностью акционеров.

стар лей 31.05.2018 19:53

Re: Курилка. Часть 146
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 703453)
ахахах второй дебил. Не, ну вас нахер :happy:

Прямо брат близнец Нюши. Впрочем, чего вы хотите от ура-патриота?

владик 31.05.2018 19:54

Re: Курилка. Часть 146
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 703454)
Крыс просто прелесть какой темный, девственный мозг. Впрочем, поклонник Кирюши другим быть и не может.

Просто поразительно девственно чистый мозг. От природы видать, вообще человек не способен воспринимать хоть какие-то знания. Какое-то табу наложено. Ну ни в зуб ногой ни в чем мужик, зато судит обо все категорично, и даже не подозревает, насколько смешон и жалок.

Кинофил 31.05.2018 19:55

Re: Курилка. Часть 146
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 703458)
Прямо брат близнец Нюши. Впрочем, чего вы хотите от ура-патриота?

Но вы-то должны были изучать Карлу Марлу?
Объясните Крысу, что Маркс, действительно, писал о бесклассовом обществе и отмирании государства при коммунизме.

владик 31.05.2018 19:58

Re: Курилка. Часть 146
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 703458)
Прямо брат близнец Нюши. Впрочем, чего вы хотите от ура-патриота?

Во еще один марксист! Ну-ка, скажи будь ласка, будет ли государство и диктатура пролетариата при коммунизме по Марксу? Крыс говорит, что такого быть не может никогда, потому как рабочий класс исчезнуть не может. Скажите, дабы дурь ваша всем видна была.

ПС. Нюша умнее вас, просто она не любит брехни.

адекватор 31.05.2018 20:13

Re: Курилка. Часть 146
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 703445)
«Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период

Он называется просак, причём не в толковании Даля, а в прямом толковании, известном в широких массах. Это политэкономический просак, который в отличие от физиологического имел протяженность не только по расстоянию, но и по времени. В данном случае в Советской России он растянулся на 70 лет.

владик 31.05.2018 20:16

Re: Курилка. Часть 146
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 703460)
Но вы-то должны были изучать Карлу Марлу?
Объясните Крысу, что Маркс, действительно, писал о бесклассовом обществе и отмирании государства при коммунизме.

Я вот думаю, что было бы если Украину и правда захотели присоединить? Это толпы крысов, которые вроде наши, а на деле "революционеры" абсолютно не знающие ни Ленина, ни Маркса. Это готовые хуй вэн бины! Погромщики и авантюристы! Да и с массовым гражданством для украинцев поостеречься надо.

Крыс 31.05.2018 20:18

Re: Курилка. Часть 146
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 703461)
Ну-ка, скажи будь ласка, будет ли государство и диктатура пролетариата при коммунизме по Марксу? Крыс говорит, что такого быть не может никогда, потому как рабочий класс исчезнуть не может.

Ох, уели так уели! По Марксу, безгосударственная форма общества возможна при идеальных условиях, в очень отдалённой перспективе, теоретически. Это как какое-нибудь Альфа Центавра, до которого надо пилить 40 000 000 световых лет, и/или создавать технологии, позволяюще этот срок сильно сократить. А до того создавать среду, при которой создание этих технологий будет возможно. Как-то так. До этого светлого дня ни диктатура пролетариата, ни социализм никуда деться не могут :)

Ну и... теоретик Маркс это одно, но не стоит уподобляться тупым баранам, уткнувшимся в одну-единственную книжку и отрицающим любые другие варианты, равно как и объективную реальность. Ваше тыканье марксизмом по любому поводу и без оного уже даже не смешно!

Я лично не знаю, зачем нужна страна без государства, денег и власти, как таковой. Даже если это как-то и возможно - а какой смысл так напрягаться?.. Мне было бы достаточно и обычной социалистической страны, с простыми, эффективными и справедливыми законами, где во главу угла поставлены Человек, Труд и Созидание, а не бабло, жадность и саморазрушение. И без супер-общества Маркса вполне обойдусь, как и миллионы моих сограждан))

владик 31.05.2018 20:21

Re: Курилка. Часть 146
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 703462)
Он называется просак, причём не в толковании Даля, а в прямом толковании, известном в широких массах. Это политэкономический просак, который в отличие от физиологического имел протяженность не только по расстоянию, но и по времени. В данном случае в Советской России он растянулся на 70 лет.

Я это Крысу с Сэром пытался втолковать, но увы... понесли всякую хню. Да переходили, переходили к коммунизму, пока Союз не развалили. 70 лет. А Моисей всего 40 лет водил евреев по пустыни, пока не нашли землю обетовааную. Создали свое государство в не мыслимо тяжелых условиях (с помощью СССР) и без гражданской войны и социализма.

Крыс 31.05.2018 20:25

Re: Курилка. Часть 146
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 703465)
Да переходили, переходили к коммунизму, пока Союз не развалили. 70 лет. А Моисей всего 40 лет водил евреев по пустыни, пока не нашли землю обетовааную.

То есть вы всё таки не шутите? Это вот серьёзно? Ясно :)

владик 31.05.2018 20:26

Re: Курилка. Часть 146
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 703464)
Ох, уели так уели! По Марксу, безгосударственная форма общества возможна при идеальных условиях, в очень отдалённой перспективе, теоретически. Это как какое-нибудь Альфа Центавра, до которого надо пилить 40 000 000 световых лет, и/или создавать технологии, позволяюще этот срок сильно сократить. А до того создавать среду, при которой создание этих технологий будет возможно. Как-то так. До того ни диктатура пролетариата, ни социализм никуда деться не могут :)

Ну и... теоретик Маркс это одно, но не стоит уподобляться тупым баранам, уткнувшимся в одну-единственную книжку и отрицающим любые другие варианты, равно как и объективную реальность. Ваше тыканье марксизмом по любому поводу и без оного уже даже не смешно))

Коммунизма должен был наступить в 1980 году, чудило. Читай решения съездов КПСС. Знания никакой логикой не заменишь, тем более вашей убогой логикой. Коммунизм по Марксу был вполне достижимой целью в среднесрочной переспективе. Стоит только пролетариату взять власть.

владик 31.05.2018 20:27

Re: Курилка. Часть 146
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 703466)
То есть вы всё таки не шутите? Это вот серьёзно? Ясно :)

Ясно только одно, что у вас переходный период от детства к взрослости затянулся.

Крыс 31.05.2018 20:31

Re: Курилка. Часть 146
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 703467)
Коммунизма должен был наступить в 1980 году, чудило.

А при капитализме каждый должен был получить квартиру к 2000-му году. А потом по "Волге" за ваучеры. Получили? Ну и о чём базар, к чему это вообще?

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 703467)
Знания никакой логикой не заменишь, тем более вашей убогой логикой.

Ошибаетесь. Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 703467)
Коммунизм по Марксу был вполне достижимой целью в среднесрочной переспективе

Если я уже прямо скажу, что мне в данном случае наплевать на то, что там считал Маркс по этому поводу, это что-то изменит в дискуссии? Думаю, нет... Я не спрашиваю даже, что это за "среднесрочная перспектива", и тд... Всё равно будете талдычить свою невнятную херню ни о чём. Вряд ли стоит поэтому продолжать :doubt:

Михаил Бадмаев 31.05.2018 20:34

Re: Курилка. Часть 146
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 703457)
Я вам же задал вопрос, зачем Ленин ввел НЭП

Заменили продразвёрстку скупкой зерна у населения. Если бы этого не сделали, крестьянские восстания смели бы советскую власть с лица земли, гражданская война затянулась бы ещё на несколько лет. Но дедушка Ленин был реалистом.

Мужык возликовал торжествуя. Это даже по стихам Есенина прослеживается. "С советской властью жить нам по нутрю. Ещё бы ситцу, да гвоздей немного..."

адекватор 31.05.2018 20:44

Re: Курилка. Часть 146
 
К 1980 году мы получили не коммунизм, а развитой (сытый и одетый) социализм.
Не знаю, чем был занят Институт марксизма-ленинизма. Сколько в нём было научных сотрудников. Над чем работали.

Михаил Бадмаев 31.05.2018 20:50

Re: Курилка. Часть 146
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 703465)
Создали свое государство в не мыслимо тяжелых условиях (с помощью СССР)

Да, первые заседания кнессета были на русском, там 90% бывший наш народ, выходцы с территорий СССР. У них в кибуцу портреты Сталина висели. Да, сионизм, деньги еврейских банкиров. В советское время всё своими словами называли, а сейчас стесняются. Сионизм - отравленное оружие империализма.

"Три танкиста" - во все арабо-израильские войны пели. "Три танкиста, Хаим-пулемётчик, экипаж машины боевой!"

владик 31.05.2018 21:04

Re: Курилка. Часть 146
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 703469)
А при капитализме каждый должен был получить квартиру к 2000-му году. А потом по "Волге" за ваучеры. Получили? Ну и о чём базар, к чему это вообще?

В Гкрмании, полностью разрушенной войной, к 1980 году практически все имели жилье, да машины у большинства уже были при прекрасных дорогах. Так что не надо. Толкать про что-то бесплатное... Просто перераспределение доходов, у рабочих отняли, а потом часть другим вернули в виде квартир.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 703469)
Ошибаетесь. Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.

Вот именно, а вы ратуете, за якобы социаоизм, но не знаете даже основных его принципов.

Крыс 31.05.2018 21:05

Re: Курилка. Часть 146
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 703473)
Вот именно, а вы ратуете, за якобы социаоизм, но не знаете даже основных его принципов.

Да иди ты накуй, слушай - я завязываю твой гнилой маразм даже просто читать, потеря времени. В игнор :)

владик 31.05.2018 21:07

Re: Курилка. Часть 146
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 703470)
Заменили продразвёрстку скупкой зерна у населения. Если бы этого не сделали, крестьянские восстания смели бы советскую власть с лица земли, гражданская война затянулась бы ещё на несколько лет. Но дедушка Ленин был реалистом.

Мужык возликовал торжествуя. Это даже по стихам Есенина прослеживается. "С советской властью жить нам по нутрю. Ещё бы ситцу, да гвоздей немного..."

Да нет, была разрешена многоукладная экономика - частный и госсектора, свободная торговля - полноценный капиталистический уклад. Естественно, все перевели на товарно-денежные отношения, а о бесплатном труде, как о "ростках коммунизма" забыли.

стар лей 31.05.2018 21:15

Re: Курилка. Часть 146
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 703460)
Но вы-то должны были изучать Карлу Марлу?
Объясните Крысу, что Маркс, действительно, писал о бесклассовом обществе и отмирании государства при коммунизме.

Во-первых, он говорил о далёкой перспективе.
Во-вторых, об отмирании государства как системы принуждения.

Крыс 31.05.2018 21:17

Re: Курилка. Часть 146
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 703476)
Во-первых, он говорил о далёкой перспективе.
Во-вторых, об отмирании государства как системы принуждения.

Да я как бы попытался выше объяснить именно это. Бесполезняк, упоротые отрубают слуховой аппарат наглухо.

стар лей 31.05.2018 21:29

Re: Курилка. Часть 146
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 703461)
Во еще один марксист! Ну-ка, скажи будь ласка, будет ли государство и диктатура пролетариата при коммунизме по Марксу? Крыс говорит, что такого быть не может никогда, потому как рабочий класс исчезнуть не может.

Вы лучше вот что скажите. Вы иже у нас патриот.
Так вот, я вот прекрасно представляю, как во время ВОВ рабочие пахали на государственных заводах по несколько смен подряд, в холоде, голоде и так далее, но всё ради фронта, ради победы.
Но вот как это может быть на частных заводах со сходными условиями?

Вариант, что армия капиталистической России насколько сильна, не катит.
Ибо примеров обратного масса. "Доблестная" армия РФ даже ПСО в Сирии наладить не может.

Цитата:

Скажите, дабы дурь ваша всем видна была.
Да куда там. Вы своей всех скопом затмите.

Цитата:

ПС. Нюша умнее вас, просто она не любит брехни.
А когда на 9 мая драпируют мавзолей, то и дело зарисовывают на знамёнах серп и молот, это не враньё?

владик 31.05.2018 21:31

Re: Курилка. Часть 146
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 703477)
Цитата:
Сообщение от стар лей
Во-первых, он говорил о далёкой перспективе.
Во-вторых, об отмирании государства как системы принуждения.
Да я как бы попытался выше объяснить именно это. Бесполезняк, упоротые отрубают слуховой аппарат наглухо.

1. Во-первых, Маркс говорил не о далекой перспективе, а том, что это произойдет когда власть возьмет пролетариат. Так же считал и Ленин.

2. Также считал и Ленин. А то, о чем вы говрите - это уже трактовка Сталина. То есть, сталинизм:

В России тезис ( об отмирании государства) получил дальнейшее развитие в работе В.И. Ленина «Государство и революция» (издана в мае 1918 года), в которой он, в частности писал, поясняя слова Энгельса из его письма Бебелю[2]: «Только в коммунистическом обществе, когда сопротивление капиталистов уже окончательно сломлено, когда капиталисты исчезли, когда нет классов (т.е. нет различия между членами общества по их отношению к общественным средствам производства), — только тогда „исчезает государство и можно говорить о свободе.“»[3]
«Конституция РСФСР (1925) начиналась со следующих слов: «Настоящая Конституция (Основной закон) Российской социалистической федеративной советской республики <…> имеет своей задачей гарантировать диктатуру пролетариата в целях подавления буржуазии, уничтожения эксплуатации человека человеком и осуществления коммунизма, при котором не будет ни деления на классы, ни государственной власти.»[4]

"Концепция стала предметом внутрипартийных (ВКП(б)) споров и борьбы; была переформулирована И. В. Сталиным на пленуме ЦК ВКП(б) в апреле 1929 года, где осуждению был подвергнут «правый уклон» в партии, то есть позиция Н. Бухарина: Сталин выдвинул тезис о том, что ленинское учение о государстве не есть теория упразднения государства, но теория «создания нового государства пролетарской диктатуры»[5].»


Текущее время: 21:31. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot