Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 143 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6523)

автор 18.03.2018 19:49

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 699208)
Я не столько в Путине разочаровался, сколько в возможности что-либо принципиально изменить в сложившейся системе.

Система изменится сама, когда к этому созреют необходимые условия. В 17 и 91 её сломали силой. К чему это привело познали на собственной шкуре. Мож хватит экспромтов?

Крыс 18.03.2018 19:53

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 699212)
Система изменится сама, когда к этому созреют необходимые условия.

А они не созреют. В том-то и дело. Поумнели рулевые, волну научились гасить заранее и течением управлять. Условия теперь будут такими, какими их создадут, а все прочие факторы и явления просто силы не наберут достаточной, чтобы на что-то серьёзно повлиять. Или будут уничтожаться на корню, при первых признаках угрозы для себя. Пример с Грудининым, по моему, очень показателен как раз в этом плане!

Михаил Бадмаев 18.03.2018 19:58

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 699209)
Михал Леонидыч, а зачем себе морочишь этим голову?

Да не, я не морочу. Завтра какая-нибудь ЧВК под предводительством какого-нибудь Моцарта возьмёт на мушку Кремль или Верховный Совет. Кто отдал приказ? - спросите вы. И вам ответят: полковник Галкин (позывной Моцарт) приказа ни от МО, ни от ФСБ, ни от ГРУ не получал, и, вообще, такой у нас не работает... И вы скажете: у вас такой не работает, но - танки чьи??? И вам ответят: не морочьте себе голову, это военная тайна, и, вообще, идите домой, "Лебединое озеро" слушать...

Крыс 18.03.2018 20:05

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 699214)
И вам ответят: не морочьте себе голову, это военная тайна, и, вообще, идите домой, "Лебединое озеро" слушать

Это если не придётся напротив галковских танков стоять и приказа ждать, или тебя просто не спросят, а так получится что, ну... В общем, "озеро"-то и не худший вариант :)

автор 18.03.2018 20:06

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 699213)
Условия теперь будут такими, какими их создадут, а все прочие факторы и явления просто силы не наберут достаточной, чтобы на что-то серьёзно повлиять. Или будут уничтожаться всеми силами.

Это опасное заблуждение. 1917год и последующие события полностью его опровергают. Все течет, все меняется.

Крыс 18.03.2018 20:12

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 699216)
Это опасное заблуждение

Скорее наблюдение за тенденциями последних лет 10-и. Уж очень много сигналов, да и просто очевидных фактов - то, что веками было чисто стихийными явлениями, аккуратно прибрали к рукам и начали подруливать, иногда очень цинично манипулируя сознанием масс.

Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 699216)
1917год и последующие события полностью его опровергают.

Много воды утекло. Изменилась природа самой системы координат. Теперь уже хрен знает, как оно и что может быть, честно говоря...

Михаил Бадмаев 18.03.2018 20:13

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 699210)
Зачем это нужно, я пока толком сам не разобрался...

Если Россия присутствует в Сирии легально, не тайно, законно, то зачем ей "нелегальные" формирования, ЧВК какие-то?.. Для каких тёмных дел?

Крыс 18.03.2018 20:26

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 699218)
Если Россия присутствует в Сирии легально, не тайно, законно, то зачем ей "нелегальные" формирования, ЧВК какие-то?.. Для каких тёмных дел?

У меня основная версия, что дело тут не в конкретных задачах в Сирии - там со всем могут справиться военные, мало будет, пришлют ещё. Заниматься они могут чем угодно, на то и секретность, поди потом узнай и докажи, где, что и зачем. Я думаю, это обкатка, отрабатывают и настраивают некий механизм с этими самыми ЧВК, перед тем, как закон принять. Закладывают какие-то основы. Типа того. То есть задача больше стратегическая, основная цель совершенно в другом. А может, я загоняюсь и всё гораздо проще, но тогда или я такой тупой, или хрен его знает :)

Тетя Ася 18.03.2018 20:37

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 699214)
И вам ответят: не морочьте себе голову, это военная тайна, и, вообще, идите домой, "Лебединое озеро" слушать.

Ну после "Лебединого озера" обычно бывает пресс-конференция. И сразу будет ясно, кого нам поддерживать в данной ситуации. Может этот Моцарт окажется тем кто и выведет страну из кризиса.

Крыс 18.03.2018 20:42

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 699220)
Может этот Моцарт окажется тем кто и выведет страну из кризиса.

Надеюсь, фонарных столбов ему хватит :)

Тетя Ася 18.03.2018 20:43

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 699218)
Если Россия присутствует в Сирии легально

Легально мы по договору не принимаем участия в наземных операциях, а только свои базы охраняем + летчики развозят раненых, официально поставляемое оружие и гуманитарку. Это легально.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 699218)
то зачем ей "нелегальные" формирования, ЧВК какие-то?

Коммерческие структуры очень тесно переплетены с политическими. По слухам защищаем коммерческие интересы определенных олигархов из России.

Крыс 18.03.2018 20:45

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 699222)
По слухам защищаем коммерческие интересы определенных олигархов из России.

А много ли таких частных интересов в Сирии? Чтобы прям вот этак, с размахом...

Тетя Ася 18.03.2018 21:02

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 699223)
А много ли таких частных интересов в Сирии? Чтобы прям вот этак, с размахом.

Много или мало не знаю. Тут главнее кому они принадлежат. а принадлежат они, по тем же слухам, лицу близкому к императору.

Кирилл Юдин 18.03.2018 21:11

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 699208)
Я не столько в Путине разочаровался, сколько в возможности что-либо принципиально изменить в сложившейся системе.

Така ж фигня.

Михаил Бадмаев 18.03.2018 21:14

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 699222)
Легально мы по договору не принимаем участия в наземных операциях, а только свои базы охраняем + летчики развозят раненых, официально поставляемое оружие и гуманитарку. Это легально.

А... Вот оно как.

Ну, это просто. "Россия не будет препятствовать направляющимся в Сирию добровольцам". "Добровольцы", короче. Частные лица. И не докопаешься.

Пишут, вагнеровцы тренировались на полигоне в Молькино, под Краснодаром. Говорят, в 2014-м там, через ту молькинскую в/ч переправляли добровольцев в Донбасс (неофициально, конечно). Там было что-то типа сборного пункта, накапливались группы.

Кирилл Юдин 18.03.2018 21:18

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 699206)
сильнее Путина пока не видно

Заинтриговали... А как вы хотите увидеть кого-то сильнее Путина? Он даже в дебатах не участвовал, а было бы интересно посмотреть, что бы он там мычал.
Это как боксёр, которого объявили самым сильным, при этом у него нет ни одного боя. Всем конкурентам предлагают биться между собой, причём все сразу со всеми. При этом выпускают рефери-клоуна и пару "боксёров" - ряженных петрушек.

А тот, кого объявили самым сильным, просто прохаживается вдалеке, а за ним шестёрки носят чемпионские пояса и медали. Фильмы показывают, про то какие у Главного перчатки есть крутые и трусы фирменные.
Как в таких условиях можно о ком-то судить? Как выиграть?

Крыс 18.03.2018 21:23

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 699228)
Он даже в дебатах не участвовал, а было бы интересно посмотреть, что бы он там мычал.

И всё законно, что интересно! Хотел бы я посмотреть, как от дебатов отказался бы Грудинин, да или та же Собчак. Как отреагировал бы ЦИК? В случае с Путиным - никак. Просто нет комментариев. Хотя и вопросов тоже нет. Что характерно.

Нюша 18.03.2018 21:24

Re: Курилка. Часть 143
 
Вложений: 1
Ура! Поздравляю всех с победой Путина! Мы победили!!! Ура! :)

Бастинда 18.03.2018 21:26

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 699228)
А как вы хотите увидеть кого-то сильнее Путина? Он даже в дебатах не участвовал, а было бы интересно посмотреть, что бы он там мычал.

Не очень уважительно, да ладно. А кто в дебатах вам показался сильней? Вот сейчас транслируют ночь после выборов и чат идет параллельно, пишут все подряд и всё подряд, конечно. Но... Путина, Грудинина и Жириновского только восхваляют (ругают), а ни Явлинского, ни Титова, ни Собчак не вспоминают даже. А ведь в основном молодежь это пишет. За молодость, за Собчак никого, по всему.

Крыс 18.03.2018 21:27

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 699206)
Сталина не вернуть

Дело в том что Сталин, при всей масштабности его личности, не так важен сам по себе даже, сколько созданная им и при нём система. А вот её вернуть, с поправками и некоторыми изменениями, продиктованными временем, как раз вполне реально. В невозможности этого как раз нас и пытаются убедить отовсюду - ибо это страшно чтопездец для некоторых :)

Нюша 18.03.2018 21:30

Re: Курилка. Часть 143
 
Вложений: 4
На фото: Россияне голосуют.... Шанхай, Берлин, Тайланд, Вена... Браво!

Кирилл Юдин 18.03.2018 21:30

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 699212)
Система изменится сама, когда к этому созреют необходимые условия.

Когда ваши внуки будут стоять у конвейера в памперсах, потому что хозяин запретил отходить с рабочего места и будут биться с такими же как они, за тарелку супа - вот это и будет то самое "изменение" системы.


Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 699212)
В 17 и 91 её сломали силой. К чему это привело познали на собственной шкуре.

Чем вам не угодила революция семнадцатого? Хоть на минутку задумайтесь, ем бы вы были, если бы не она. А то про девяностые вы любите вспоминать, а вот про ситуацию перед октябрём семнадцатого - не очень.
Уж вы-то вроде к хрусту французской булки никогда отношения не имели.

Знаете в чём опасность? В том, что когда вы осознаете, куда ведут ваших внуков, ни вы, ни они уже не смогут что-то изменить, как наши предки 100 лет назад - технологии тоталитарного подчинения настолько будут развиты, что любых недовольных мгновенно будут ликвидировать даже не скрывая этого. А ваши внуки, доведённые до скотского состояния и пинкуть не посмеют, боясь что и их лишат тарелки супа.

Уже сегодня достаточно нажать кнопку и заблокировать вашу карточку... А завтра вы даже в лес не сможете убежать, как Лыковы - лес будет принадлежать какому-нибудь чубаису и строго охраняться.

Вы даже листовки не сможете распространить - печать будет вам недоступна, а электронные издания будут блокироваться.
Поздравляю, вы доживаете золотой век человечества. Дальше будет элита, вроде египетских фараонов и жрецов и чернь, которые будут вечно стоять раком.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 699214)
И вам ответят: не морочьте себе голову, это военная тайна, и, вообще, идите домой, "Лебединое озеро" слушать...


Крыс 18.03.2018 21:32

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 699230)
Ура! Поздравляю всех с победой Путина! Мы победили!!!

Я вас тоже поздравляю. Вы победили. Ура! Не ну чё... раз у вас день победы, порохом пропах, все дела... cо слезами на глазах. Почему бы и мне не порадоваться? :)

Бэлла Крейнина 18.03.2018 21:35

Re: Курилка. Часть 143
 
Последний звонок постараюсь посмотреть.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 699196)
Но было бы неплохо, чтобы как можно больше были просто образованными и всесторонне развитыми людьми. Но это нужно было только большевикам. Для капиталистов это считается неоправданными и не нужными в принципе тратами. Даже вредными.
Большевики считали, что технический прогресс - не убийца рабочих, а условие для высвобождения времени для людей, на их всестороннее развитие включая спорт и образование.

Из того, что я вижу вокруг себя: да, поддерживают только то, что выгодно. Всестороннее развитие, литература, искусство и т. п. практически не поддерживаются. Талантливого ребёнка рисованию учить, просто задолбалась. Мало того, что стоят занятия стоят до фига, так ведь ещё и ничему на них не учат.
А вот со спортом - наоборот, в него вкладывать выгодно. Поэтому практически бесплатно на любой вкус и цвет, ну, кроме элитных видов, конечно. А так для здоровья-досуга, пожалуйста.
Ну, и с образованием, соответственно. Выгодно вкладывать, и вкладывают.
Кирилл, я ваше отношение к капитализму поняла. А что вы предлагаете? Отнять и поделить - будет море крови, причём, с совершенно непонятным результатом. А что ещё?

Бастинда 18.03.2018 21:37

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 699233)
Россияне голосуют.... Шанхай, Берлин, Тайланд, Вена... Браво!

Нюша, не факт, что за Путина. Мои родственники, живущие в Германии, специально поехали в Мюнхен проголосовать. Но, боюсь, не за Путина. Осуждали его политику, там пропаганда ведь идет другая...

Нюша 18.03.2018 21:40

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Народ не надо за лохов держать!
Не надо нам лапшу на уши вешать!
Хотите "перестройку" вы опять?
Да вас за это стоило б повесить!
К "консенсусу" мы с вами не придем,
Фальсификации мы тоже не допустим,
И на Майдан мы тоже не пойдем.
Нам нужен МИР!
И Президент наш - ПУТИН!!!
Неизвестный автор...

Кирилл Юдин 18.03.2018 21:41

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 699231)
А кто в дебатах вам показался сильней?

Я вам описал на что были похожи дебаты. Это клоунада. Причём сделано всё так, словно клоуны сами кандидаты, а не условия в которые их загнали подразумевают исключительно такую форму - клоунада. Там любой, включая Путина выглядит клоуном. Поэтому я и сказал, что он бы там тоже мычал, если бы появился. И не выглядел таким крутым и умным, как когда " на ринге" он один в качестве непобедимого.
Но Путину предусмотрительно позволили там не появляться и даже доверенных лиц не выставлять. Очень грязная игра. Меня вот это оскорбляет больше всего. Ведь это говорит о том, какого мнения о народе власть. И, судя по всему - она права.
Ну если 70 с лишним процентов это слопали и несказанно счастливы.

Нюша 18.03.2018 21:44

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 699237)
Нюша, не факт, что за Путина. Мои родственники, живущие в Германии, специально поехали в Мюнхен проголосовать. Но, боюсь, не за Путина. Осуждали его политику, там пропаганда ведь идет другая...

А я и не утверждала в этом посте что именно за Путина. Голосуют - активно! Молодцы! В любом случае Путин победил! И я этому очень рада! Ибо свой голос отдала именно за Путина! Впрочем, я об этом говорила давно - этот факт просто карёжил и выворачивал двух местных майдаунщиков((((

Нюша 18.03.2018 21:50

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 699237)
Нюша, не факт, что за Путина.

Это для запада удар ниже пояса.... когда народ так активно голосует....Уже невозможно объявить нелегитимность выборов или ещё что либо .... Для них было бы очень даже на руку - если бы вдруг 28 % мнящих себя умными и думающими, вдруг заскакали и их стало больше.... Хорошо, что народ у нас вцелом более 71 % - умеет думать - не то что некоторые....:)

Крыс 18.03.2018 21:50

Re: Курилка. Часть 143
 
А знаете, что самое противное? То, в чём я ни на секунду не сомневался. Через 5 минут после объявления даже предварительных результатов орды жополизов поднимут восторженный вой с обсиранием всех, кто не поддержал их божество. Ну натурально голожопые папуасы, с воплями и улюлюканьем, испытывая невероятное блаженство, прыгают вокруг ритуального костра! Я даже боюсь зайти сейчас в комментарии на какой-нибудь мэйл-ру или политсру... Появись перед ними Путин, уверен, они бы целовали ему грязные ботинки да ещё проклинали тех, кто посмел отказаться от такого патриотичного проявления чувств! Ну чё тут скажешь... Дядя Вова, мы с тобой. Отака хня, малята :doubt:

Пс: смеёмся над хохлами. А ведь по отношению к Порошенкам и Тимошенкам такого яростного чинопочитания и жополизства в помине нет... Вот уж не думал, что путинистов буду сравнивать с майдаунами, да ещё и сравнение будет как-то не в пользу первых... Удивительно даже, но факт!

Кирилл Юдин 18.03.2018 21:51

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 699236)
Отнять и поделить - будет море крови, причём, с совершенно непонятным результатом. А что ещё?

Нет. Вот к этим выводам вас старательно подталкивают, словно нет никакой альтернативы.
Есть масса способов, но нам предлагают только дин - все другие искажаются и высмеиваются.

Во-первых, эта схема "отнять и поделить" - её доводят до абсурда, чтобы всерьёз никто даже не пытался задуматься о том, чтобы чьи-то аппетиты всё же ограничить. Это просто приём манипулирования.
Во-вторых, нас всё время пугают октябрьской революцией семнадцатого. Но умалчивают, что крови как раз пролито там практически не было. И уж тем более простых людей это вообще никак не коснулось.

С другой стороны, понятное дело, что олигархат добровольно ничего вам не отдаст. Ну так это всё равно что сказать, что не надо гоняться за преступниками - могут же люди пострадать. В принципе именно это вам и внушают - вас лишить квартиры, если оказались в тяжелом финансовом положении - можно. У мироедов, ограбивших и вас в том числе, нельзя забрать ничего! А то хуже будет.

Бастинда 18.03.2018 21:51

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 699240)
двух местных майдаунщиков((((

Они не майдаунщики. Они просто не нашли себя в новой жизни и хотят в социализм вернуться. Папа и мама рассказывают, что было лучше тогда. Анекдот: две бабки вспоминают прошлое, как всё было хорошо, люди другие... -Да, и мы с тобой, Маруся, какие были молодые и красивые. Особенно я. А теперь такие старые, неинтересные. Особенно ты.

автор 18.03.2018 21:55

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 699234)
Чем вам не угодила революция семнадцатого?

Я разве сказал что она мне не угодила? Я сказал что предпосылок изменения системы тогда не наблюдалось, а её все-таки сменили в контексте беседы с Крысом.
Кирилл ну вы меня хоть не удивляйте. Вы что, всерьёз думаете что дитя системы Грудинин её бы начал менять? Вы что, думаете что сложившуюся социально - экономическую систему можно в одочастье ныне поменять, причём совершенно безболезненено, какому-то малоизвестному доселе гражданину?
Все. Приехали. Это они, хорьки, в 91 легко поменяли систему общественных взаимоотношений пользуясь нашей безразмерной глупостью. Это тогда надо было отстаивать себя и давать по рукам негодяям. Ныне, все. Просто так не получится, вы хотите опять ввергнуть страну в беспредел передела экономических отношений? Я - не хочу, поздно пить боржоми.
Теперь только терпеливо идти эволюционным путём.
Вы -то ны выборы ходили? даже не спрашиваю за кого голосовали...

Кирилл Юдин 18.03.2018 21:56

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 699244)
Папа и мама рассказывают, что было лучше тогда.

Это кому рассказывают папа и мама?

Нюша 18.03.2018 21:56

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 699244)
Они не майдаунщики. Они просто не нашли себя в новой жизни и хотят в социализм вернуться. Папа и мама рассказывают, что было лучше тогда. Анекдот: две бабки вспоминают прошлое, как всё было хорошо, люди другие... -Да, и мы с тобой, Маруся, какие были молодые и красивые. Особенно я. А теперь такие старые, неинтересные. Особенно ты.

:happy::thumbsup: Хороший анекдот!
По поводу
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 699244)
Они просто не нашли себя в новой жизни и хотят в социализм вернуться.

может быть...но это видимо причина - а последствия могут быть какие угодно((( даже самые прыгучие - к сожалению(((:doubt:

Бастинда 18.03.2018 22:01

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 699247)
последствия могут быть какие угодно

Найдут. Пойдет со сценариями, купят дома, машины, яхты. Детей в Англию отправят учиться (у одного продюсера именно так дела идут, знаю точно), и полюбят эту жизнь и эту власть
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 699246)
Это кому рассказывают папа и мама?

30-летнему Крысу. Он откуда про социализм может знать?

Кирилл Юдин 18.03.2018 22:01

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 699244)
Они просто не нашли себя в новой жизни и хотят в социализм вернуться.

Слышали легенду про Лаокоона и сыновей? Он тоже "не нашел себя в жизни"...

Нюша 18.03.2018 22:03

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 699248)
Найдут. Пойдет со сценариями, купят дома, машины, яхты. Детей в Англию отправят учиться (у одного продюсера именно так дела идут, знаю точно), и полюбят эту жизнь и эту власть

Буду рада за них искренне! :)

Тетя Ася 18.03.2018 22:08

Re: Курилка. Часть 143
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 699236)
Отнять и поделить - будет море крови, причём, с совершенно непонятным результатом.

В нынешних условиях "отнять и поделить" означает пересмотреть итоги прихватизации и залоговых аукционов. В судебном порядке. Помните, почему Путина так хорошо приняли в первый срок? Он разогнал семибанкирщину. Березовский с Гусинским в бегах. Абрамович резко поумнел , пообещал не лезть в политику, согласился быть губернатором Чукотки, свои предприятия там зарегистрировать - сам себе налоги в бюджет региона платить и на эти налоги полезности всяки строить. Один Ходорковский на рожон полез...и итог известен. Ждали продолжения.

Бастинда 18.03.2018 22:25

Re: Курилка. Часть 143
 
У Адекватора отнять и поделить его теплицы, чтобы не возносился тут)))


Текущее время: 10:36. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot