Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 137 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6424)

Фантоцци 10.11.2017 14:13

Re: Курилка. Часть 137
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690626)
"Особая материя" и что? Пока условия не созреют, ничего вы сделать не сможете.

Наверно, Сэр Сергей имел в виду сам факт переворота, а не переход из одного качества в другое. Ну, то есть выпить можно и не кипячённую воду из вашего стакана, вот только понос гарантирован.

сэр Сергей 10.11.2017 14:13

Re: Курилка. Часть 137
 
Фантоцци,
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 690623)
Ленин прочитал их ночью в особняке сбежавшей к тому времени Матильды.

Ну, я бы не сказал "сбежавшей" Малечка была очень умной женщиной. Она не сбежала, а спокойно, причем, задолго до обострения ситуации, собралась, надела свою самую скромную (по ее мнению) одежду и без спешки покинула особняк.

Так что солдаты, просто, заняли здание, когда Малечки, уже давным давно там не было.

З.Ы. Восхищаюсь этой женщиной. Она, просто, потрясающая... Кстати, ее потомство имеет некоторые права на престол.


Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 690623)
Это не устраивало только Ленина.

Не только, но вы правы, очень многие сложили лапки и, только Ленин - Вот оно!!! Сейчас или никогда!!! И оказался прав.

Кинофил 10.11.2017 14:16

Re: Курилка. Часть 137
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 690629)
...
Не только, но вы правы, очень многие сложили лапки и, только Ленин - Вот оно!!! Сейчас или никогда!!! И оказался прав.

Это и доказывает, что событие случайное, а не системное. Революцию произвели, а удержать систему не смогли.

Представьте Спартака орущего - "Сейчас или никогда!!!. Или мы разрушим сейчас рабовладельчество, или светлая эпоха феодализма не наступит!".

Вспомните историю, что происходит, когда событие системное, как посыпались феодальные страны перед капитализмом.
Так же посыпятся и перед социализмом, безо всяких явных Революций.

сэр Сергей 10.11.2017 14:20

Re: Курилка. Часть 137
 
Фантоцци,
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 690628)
Наверно, Сэр Сергей имел в виду сам факт переворота, а не переход из одного качества в другое.

Нет. Я имел в виду Революцию - то есть смену общественно-экономической формации, то есть, именно, качественные изменения.

Перворот, это просто, смена первых лиц, как бы шумно он не происходил.

А Революция - качественное изменение, либо государственного устройства (политической системы), либо социального строя.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 690628)
Ну, то есть выпить можно и не кипячённую воду из вашего стакана, вот только понос гарантирован.

То есть, вы хотите сказать, что если некто ударит вас по лицу, вы, всего лишь, продемонстрируете реакцию неживого тела на упругое соударение?

Однако... Даже интересно... Описывать социально-исторические процессы с помощью элементарной физики... Это, право, ново!!!

Фантоцци 10.11.2017 14:23

Re: Курилка. Часть 137
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 690629)
Не только, но вы правы, очень многие сложили лапки и, только Ленин - Вот оно!!! Сейчас или никогда!!! И оказался прав.

Ну, если цель была -просто власть и удовлетворение своего тщеславия, то прав. Но не с точки зрения судьбы России. В стороне остались многие сословия, мечтавшие выразить себя после февральской революции, миллионы граждан не желая того оказались врагами большевикам, отказавшись принять тоталитарный строй. Вот и вывод - Ленин думал только о себе.

Кинофил 10.11.2017 14:23

Re: Курилка. Часть 137
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 690631)
...
Однако... Даже интересно... Описывать социально-исторические процессы с помощью элементарной физики... Это, право, ново!!!

Это как раз и есть теория Систем.
Мы не смотрим, что внутри.
Просто видим, что для закипания надо нагреть воду до 100 градусов

Так же и с социализмом. Для перехода в новую формацию надо до конца пройти старую. Из середины старой в начало новой не прыгнешь. Как и в закипание воды с 30 градусов.

Теория систем одинаково описывает что физический, что экономический процесс.

Фантоцци 10.11.2017 14:27

Re: Курилка. Часть 137
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 690631)
Нет. Я имел в виду Революцию - то есть смену общественно-экономической формации, то есть, именно, качественные изменения.

Уход в тоталитарный порядок вы называете качественным изменением? Это всего лишь эксперимент одного сумасшедшего. Это похоже на попытку выпить замороженную воду.

сэр Сергей 10.11.2017 14:45

Re: Курилка. Часть 137
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690630)
Это и доказывает, что событие случайное, а не системное.

Нет. Это доказывает, что система - "Россия" пришла в то состояние, которое позволяло ее разрушить или изменить.

То есть, это не случайное событие, а следствие противоречий в экономическом базисе и в надстроечных структурах.

Но вернемся к вашему "доказывает"... Я надеюсь, вам не составит труда выстроить логическую цепочку и не заявить, а объяснить как конкретно и чем конкретно
вот это

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 690629)
очень многие сложили лапки и, только Ленин - Вот оно!!! Сейчас или никогда!!! И оказался прав.

доказывает случайность события?

Люди - не элементарные частицы и не атомы. Как вы этого не поймете. Они не реагируют на воздействия и не взаимодействуют как мертвая материя.


Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690630)
Представьте Спартака орущего - "Сейчас или никогда!!!.

Это глупо. Даже и не буду пытаться представить. Побудительные причины действий Спартака были другими. Его выступление было восстанием, а не революцией.

Мне жаль, что вы не понимаете разницы.

Революция - объективный процесс, охватывающий весь мир. Но победить она может не сразу во всех странах. Однако, остановить ее нельзя. Затормозить можно, но остановить никто не в силах.

А восстание, бунт, мятеж и т.д. - субъективные явления, которые купируются.


Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690630)
Революцию произвели, а удержать систему не смогли.

Вы правда, программист? Спрашиваю не из желания оскорбить... Просто, в рамках теории информации вы должны были изучать положения теории систем...

Но судя по вашим утверждениям...

Впрочем, не будем...

Системы ведут себя подобно биологическим объектам. В том числе из-за накопившихся противоречий, ошибок и т.д. могут разрушаться.

Наконец, любую систему можно разрушить из вне.

Система подвержена и внутренним ошибкам и противоречиям и внешним воздействиям.

Системы не вечны. Хотя, в отличие от живых объектов (частный случай системы), социальные и прочие системы можно изменить и продлить их существование.

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690630)
Вспомните историю, что происходит, когда событие системное, как посыпались феодальные страны перед капитализмом.

Да-да :)

Долго-долго сыпались лет с 1566-го до конца 19-го века сыпались...

Снова та же ошибка. Человеческое общество - это особая форма материи.

Это вам не карточный домик. Попытки описать общественно-исторические явления и процессы с помощью элементарной физики...

Чтобы вас не оскорбить... Скажем так... Не совсем верны и ошибочны :)

сэр Сергей 10.11.2017 14:50

Re: Курилка. Часть 137
 
Фантоцци,
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 690635)
Уход в тоталитарный порядок вы называете качественным изменением?

Нет. Я называю это уходом в социалистическую демократию. СССР был правовым, демократическим государством.

Понимаете... Как бы вам объяснить... Если демократия строится по модели, отличной от англо-саксонской, это не означает, что перед нами тоталитаризм...

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 690635)
Это всего лишь эксперимент одного сумасшедшего.

Это было прозрение гениального человека.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 690635)
Это похоже на попытку выпить замороженную воду.

То есть... Простите, пожалуйста, если я верно понял вашу аналогию - вы считаете себя неразумным, неживым объектом, вроде камня?

Это не оскорбление... Это я об описании социально-исторического процесса с помощью элементарной физики..

Кинофил 10.11.2017 14:55

Re: Курилка. Часть 137
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 690636)
...
Системы ведут себя подобно биологическим объектам. В том числе из-за накопившихся противоречий, ошибок и т.д. могут разрушаться.
...

Чего вы несете?
Ваша беда, что я когда-то, действительно, это изучал.
Теория систем создана для абстрагирования любых систем, что живой материи, что физического мира.
Какие биологические объекты? Описание одними терминами. Для систематизации. Работа с "черными ящиками".

"Все системы могут быть описаны в терминах входа, процесса, выхода, петель обратной и прямой связи, равновесия, гомеостаза, открытости и закрытости."

сэр Сергей 10.11.2017 15:00

Re: Курилка. Часть 137
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690633)
Это как раз и есть теория Систем.

Нет. Это не теория систем. И мне странно, что программист с высшим образованием не знает (хотя должен же был изучать) о теории систем и судит о ней по Вики...

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690633)
Мы не смотрим, что внутри.

Это теория систем?!!!!! Нет... Вы, правда, инженер-программист?

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690633)
Просто видим, что для закипания надо нагреть воду до 100 градусов

То есть... Живая и неживая материя ни чем не отличаются? И живые, разумные объекты реагируют на воздействия так же детерминировано, как, скажем атомы в Броуновском движении?

Потрясающе... Слов нет...

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690633)
Для перехода в новую формацию надо до конца пройти старую. Из середины старой в начало новой не прыгнешь. Как и в закипание воды с 30 градусов.

Совершенно необязательно. Даже в неживой природе :)

Например, Иод возгоняется (сублимирует) :)

Фантоцци 10.11.2017 15:03

Re: Курилка. Часть 137
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 690637)
СССР был правовым, демократическим государством. Понимаете... Как бы вам объяснить... Если демократия строится по модели, отличной от англо-саксонской, это не означает, что перед нами тоталитаризм...

Уже давно доказано обратное и подтверждено конституционным судом, что оно не было демократическим из-за контролирующей роли единственной партии, которая подменила выборные демократические органы и влияла на все стороны жизни человека.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 690636)
Системы ведут себя подобно биологическим объектам. В том числе из-за накопившихся противоречий, ошибок и т.д. могут разрушаться. Наконец, любую систему можно разрушить из вне. Система подвержена и внутренним ошибкам и противоречиям и внешним воздействиям. Системы не вечны. Хотя, в отличие от живых объектов (частный случай системы), социальные и прочие системы можно изменить и продлить их существование.

Видите, вы умнее Ленина, если бы Ленин знал об этом, то его революция не имела бы смысла. Но он не знал, а значит действовал наудачу, в конечном итоге, он ошибся.

Кинофил 10.11.2017 15:05

Re: Курилка. Часть 137
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 690636)
...
Это глупо. Даже и не буду пытаться представить. Побудительные причины действий Спартака были другими. Его выступление было восстанием, а не революцией.

Мне жаль, что вы не понимаете разницы.
...

Это вы не понимаете.
Кто вам это сказал, Красс?

У вас вся разница в побудительных причинах, а не в реалиях мира.
Чистый волюнтаризм.

Какими бы побудительными причинами не руководствовался Спартак, его Восстание или Революция не привели бы к смене формаций. Максимум - граждане Рима стали бы рабами, а бывшие рабы - рабовладельцами.

То же самое произошло и у нас. 3 поколения силой держались на догматах, после чего все рухнуло.

Кинофил 10.11.2017 15:08

Re: Курилка. Часть 137
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 690639)
Кинофил,

Нет. Это не теория систем. И мне странно, что программист с высшим образованием не знает (хотя должен же был изучать) о теории систем и судит о ней по Вики...


Это теория систем?!!!!! Нет... Вы, правда, инженер-программист?


То есть... Живая и неживая материя ни чем не отличаются? И живые, разумные объекты реагируют на воздействия так же детерминировано, как, скажем атомы в Броуновском движении?

Потрясающе... Слов нет...


Совершенно необязательно. Даже в неживой природе :)

Например, Иод возгоняется (сублимирует) :)

Правда. Правда. Это именно она с натяжками. В нашем случае - новый процесс может начаться только после завершения старого.
Вы всерьез считаете. что прикладные программисты ей пользуются в работе?

А вы не знали, что массы именно так себя и ведут статистически? Не путайте поведение конкретного человека с толпой. У нас как-раз толпа.



Поведайте мне чем конкретно Теория Систем противоречит Марксу. Реально интересно. Я ее вполглаза изучал, сдал экзамен и забыл, может пропустил всю ее соль.
Очень прошу.

сэр Сергей 10.11.2017 15:14

Re: Курилка. Часть 137
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690638)
Чего вы несете?

Излагаю положения теории систем :)

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690638)
Ваша беда, что я когда-то, действительно, это изучал.

Не верю!!! (с) К.С. Станиславский :)

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690638)
Теория систем создана для абстрагирования любых систем, что живой материи, что физического мира.

Угу- угу... В Википедии есть подобный абзац, который вы выше скопировали :)

Но, тем не менее, то, что системы ведут себя подобно биологическим объектам - один из основополагающих постулатов теории систем, который, например, применяется в управлении (менеджементе) и ряде других дисциплин, где используется теория систем.

Вы не знали, что теория систем прикладная? Не знали, что это не просто теория?

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690638)
Описание одними терминами. Для систематизации. Работа с "черными ящиками".

Что за чушь?!!! Простите... Но это чушь... Вы сами-то поняли, что сказали? И о чем?

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690638)
"Все системы могут быть описаны в терминах входа, процесса, выхода, петель обратной и прямой связи, равновесия, гомеостаза, открытости и закрытости."

Да это так. Но как это опровергает основополагающий постулат теории систем о том, что системы ведут себя подобно биологическим объектам?!!!

Вы, право, немного зарапортовались...

Кинофил 10.11.2017 15:16

Re: Курилка. Часть 137
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 690643)
...

Да это так. Но как это опровергает основополагающий постулат теории систем о том, что системы ведут себя подобно биологическим объектам?!!!
...

Абсолютно опровергает. Суть системы рассмотрение любых систем. От реальных до абстрактных, любых фантастических. Попал вам в руки магнитофон - вы можете его изучать как систему. От нажатия кнопок до разборки вплоть до внутренностей микросхем.
Попала лягушка - изучаете лягушку.
Это общая теория изучения.

Кинофил 10.11.2017 15:24

Re: Курилка. Часть 137
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 690643)
...
Что за чушь?!!! Простите... Но это чушь... Вы сами-то поняли, что сказали? И о чем?
...

Вот для вас специально нашел лекцию.
Потратьте 45 минут, дабы не писать бреда.
Там и о "черных ящиках" для уровня абстракции и о другом.



Нахватались умных слов, не зная их значения.

Под систему можно принять любой существующий и несуществующий объект состоящий из других объектов.
Да хоть парикмахерскую, а затем раскладывать ее на составные части и изучать ее связь с продовольственным магазином через дорогу. Это и есть системный анализ. Или наоборот, мы хотим открыть парикмахерскую и системным анализом изучаем насколько выгодно и где выгодно и что надо для этого сделать.

А хотите - примите магнитофон. И уже его раскладывайте на составные части и их взаимодействие. Можете учесть и взаимодействие с соседями, когда он громко включен.


Поэтому я и сравнил системным анализом изменение агрегатного состояния воды, что для этого нужно, с изменение формации человеческого общества.

Фантоцци 10.11.2017 15:27

Re: Курилка. Часть 137
 
Из настольной книги Ленина - "Психология масс" Лебона
Цитата:

  • Психология толпы похожа на психологию дикарей, женщин и детей: импульсивность, раздражительность, неспособность обдумывать, отсутствие рассуждения и критики, преувеличенную чувствительность.
  • Поведение толпы изменчиво, так как она реагирует на импульсы.
  • В толпе нет сомнений. Она впадает в крайности, при которых любое подозрение может превратиться в неоспоримую очевидность
  • Массы уважают только силу.
Толпа направляется не к тем, кто дает ей очевидность, а к тем, кто дает ей прельщающую её иллюзию.
  • Толпе необходим вожак. Вожак не обязательно умён, так как ум рождает сомнения. Он деятелен, энергичен, фанатичен. Только слепо верящий в свою идею вожак может заразить верой других. Главное качество великого вожака — упорная, стойкая воля

. :)В общем Ленин знал это и поэтому специально собирал большие аудитории. Чем крупнее была толпа, тем проще верила в его сказки .

сэр Сергей 10.11.2017 16:14

Re: Курилка. Часть 137
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690641)
Какими бы побудительными причинами не руководствовался Спартак, его Восстание или Революция не привели бы к смене формаций.

Сожалею о ттом, что вы не усвоили разницу между бунтом, восстанием и революцией...

Ну вы не понимаете. О чем с вами можно говорить?

То есть, по вашему, Спартак начал революцию?!!!

Да вы, вообще о чем? Повторяю, революция - объективный процесс. Если революция не началась, никто, не Ленин, ни Спартак не могут ее начать.

Революция это процесс, который не зависит от воли человека.

Кстати, Спартак, по вашему, достиг такого уровня рефлексии, что постиг сущность рабовладельческого общества и мечтал о феодализме - свеьтлом будущем человечества?!!!

Потрясающе... :happy: :happy: :happy:

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690641)
То же самое произошло и у нас. 3 поколения силой держались на догматах, после чего все рухнуло.

Нет. Это не так. Наша революция была, всего лишь, частью объективного мирового процесса, который стартовал значительно раньше 1917-го и, кстати, не в России.
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690642)
В нашем случае - новый процесс может начаться только после завершения старого.

В каком случае? Системы ведут себя подобно живым организмам.

Грубо говоря, процесс здоровья не может закончится ибо это гомеостаз. Который может быть нарушен. А для его нарушения совершенно не обязательно завершение всех процессов. Завершение всех процессов - это смерть, разрушение системы.

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690642)
Вы всерьез считаете. что прикладные программисты ей пользуются в работе?

Нет. Не верю. И не говорил этого. Я, лишь, сказал, что теоретически, вы должны были изучать теорию систем, но не изолированно, конечно, а в рамках другой дисциплины.
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690642)
А вы не знали, что массы именно так себя и ведут статистически?

Конечно не знал. Потому что статистического поведения нет. То есть, вероятно, вы имеете ввиду нечто... Но, вводя новый термин, вы могли бы пояснить что такое "статистическое поведение".

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690642)
Поведайте мне чем конкретно Теория Систем противоречит Марксу. Реально интересно. Я ее вполглаза изучал, сдал экзамен и забыл, может пропустил всю ее соль.
Очень прошу.

Маркс не рассматривал Мировой капитализм, как систему. Не потому что был глуп. А, просто потому, что теория систем появилась в в 30-х годах прошлого века.

А в социологии, экономике, управлении и т.д. она стала использоваться, еще, чуть позже.

Вот, мы имеем Мировую систему капитализма, состоящую из множества подсистем.

Одна из которых - дореволюционная Россия.

По аналогии с организмом - если у человека больная печень, он может от этого умереть, хотя все остальные органы у него могут быть в норме.

Маркс в этом ключе капитализм не рассматривал. Ленин, тоже не был знаком с теорией систем, но он понял, что там где тонко - там и рвется.

Человек может умереть от того, что у него, всего лишь, один орган болен.

И, совершенно не обязательно дожидаться, пока Россия разовьется до уровня Германии или Франции. Это "больная печень" капитализма. Вот по ней и необходимо ударить.

В 1870-м не вышло, потому что Франция не была до такой степени больна, как Россия.

Даже, Германия и Венгрия после 1918-го не были до такой степени больны, как Россия.

Ленин правильно все понял - печень больна - всему организму конец.

Даже сейчас, пока существуют социалистические страны, об окончательном крахе, победе реакции и т.д. говорить не приходится.

Вот так. если очень кратко и приблизительно

Кинофил 10.11.2017 16:21

Re: Курилка. Часть 137
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 690648)
...
Маркс не рассматривал Мировой капитализм, как систему. Не потому что был глуп. А, просто потому, что теория систем появилась в в 30-х годах прошлого века.
...

В отношении Спартака я предложил вам абстрагироваться. Считайте попаданцем. Кстати, именно об этом "Трудно быть богом". Как и о революции 1917 года.

Посмотрите лекцию. Не позорьтесь.
Вы ничего не знаете о Теории Систем, но с умным видом пытаетесь что-то писать.

сэр Сергей 10.11.2017 16:24

Re: Курилка. Часть 137
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690645)
Вот для вас специально нашел лекцию.

На хрена мне ваша лекция?
Сами-то ее послушали? Это лекция по системному анализу и в ней нет ни слва, опровергающего меня :)

Вы сами послушайте эту лекцию.

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690645)
Потратьте 45 минут, дабы не писать бреда.

Пока. к моему сожалению, безграмотный бред несете вы.

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690645)
Нахватались умных слов, не зная их значения.

Вы в умели? Несколько выше вы путались в терминах, проявили полное незнаие терминологии, полнейшее невладение темой и материалом, говоря о потребностях и т.д. :)
А знания о теории систем скопировали из Википедии.

Кстати, спасибо. Хорошая лекция. И, вы бы не сослались бы на нее, если бы сами слушали.

Она, эта лекция, доказывает, что я прав, а вы ни черта не знаете :)

Фантоцци 10.11.2017 16:26

Re: Курилка. Часть 137
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 690648)
Повторяю, революция - объективный процесс. Если революция не началась, никто, не Ленин, ни Спартак не могут ее начать. Революция это процесс, который не зависит от воли человека.

Совершенно верно. Буржуазная революция произошла, но без Ленина. Ленину это не понравилось, тогда он организовал государственный переворот под названием социалистическая революция. Вы сами доказали необъективность и неестественность этого процесса, приведшего к тоталитаризму.

Кинофил 10.11.2017 16:27

Re: Курилка. Часть 137
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 690650)
Кинофил,

На хрена мне ваша лекция?
...

Чтобы вы идиотом не выглядели.
Потому как вы пишете какую-то отсебятину и близко к ней не относящуюся.

Сам я попробовал вам объяснить что это за теория. Но вы обвинили меня в незнании.
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690638)
Теория систем создана для абстрагирования любых систем, что живой материи, что физического мира.
Какие биологические объекты? Описание одними терминами. Для систематизации. Работа с "черными ящиками"."

Тогда послушайте хоть лекцию преподавателя, хотя, вероятно, вы и его обвините в незнании.


сэр Сергей 10.11.2017 16:34

Re: Курилка. Часть 137
 
Кинофил,

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690649)
Посмотрите лекцию. Не позорьтесь.

Вы не слушали этой лекции. Потому продолжаете позорится и нести бредятину.

Но, вы, как мастер хуцпы, нападаете :) Ибо считаете, что если будете атаковать, несмотря на безграмотность, если будете ссылаться на материалы, которые сами же не смотрите, вы докажете, что вы профессор?

Вот этого бреда вы бы не написали, если бы вы знали ее содердание вы бы этого:
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690645)
Там и о "черных ящиках" для уровня абстракции и о другом.

Не написали бы. потому что этого там нет :)
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690649)
В отношении Спартака я предложил вам абстрагироваться.

От чего абстрагироваться? Спартак - конкретная историческая личность, действовавшая в определенных исторических условиях. И его восстание не было революцией.

Я так понимаю, вы хотели спросить - Возможна ли была бы феодальная революция во времена Спартака?

Нет. Не была. Потому что производительные силы, еще, находились в соответствии с производственными отношениями

Кинофил 10.11.2017 16:37

Re: Курилка. Часть 137
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 690653)
Кинофил,
...
Вы не слушали этой лекции. Потому продолжаете позорится и нести бредятину.
...

Ну так послушайте вы.
Я слушал лекции в институте давно. Тут полистал - оказывается помню более-менее.


Конечно, я специально дал ссылку чтобы всем показать, что я ничего не знал по этой теме.

сэр Сергей 10.11.2017 16:38

Re: Курилка. Часть 137
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690652)
Чтобы вы идиотом не выглядели.

Пока что идиотом выглядите вы. Потому что вы сами не слушали эту лекцию :)

Там нет ни слова того, о чем вы написали.
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690652)
Тогда послушайте хоть лекцию преподавателя, хотя, вероятно, вы и его обвините в незнании.

Там нет ни слова из вашей википедической ссылки.

Ну правда, вы сами-то, хоть изучайте материалы на которые ссылаетесь.

Оскорбляь меня вы можете сколько угодно. но. ведь, кто-то вашу лекцию послушает и убедится, что вы врете и не слушали ее сами :)
Впрочем, играть в шахматы с голубем-вами, мне, право, надоело.

Кинофил 10.11.2017 16:38

Re: Курилка. Часть 137
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 690653)
...
Я так понимаю, вы хотели спросить - Возможна ли была бы феодальная революция во времена Спартака?

Нет. Не была. Потому что производительные силы, еще, находились в соответствии с производственными отношениями

Умничка. Та же беда и с Октябрьской революцией.
До социалистического строя производственные отношения не доросли.

Кинофил 10.11.2017 16:39

Re: Курилка. Часть 137
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 690655)
Кинофил,

Пока что идиотом выглядите вы. Потому что вы сами не слушали эту лекцию :)

Там нет ни слова того, о чем вы написали.

Там нет ни слова из вашей википедической ссылки.

Ну правда, вы сами-то, хоть изучайте материалы на которые ссылаетесь.

Оскорбляь меня вы можете сколько угодно. но. ведь, кто-то вашу лекцию послушает и убедится, что вы врете и не слушали ее сами :)
Впрочем, играть в шахматы с голубем-вами, мне, право, надоело.

Там именно то, что я написал

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690638)
Теория систем создана для абстрагирования любых систем, что живой материи, что физического мира.
Какие биологические объекты? Описание одними терминами. Для систематизации. Работа с "черными ящиками"."


сэр Сергей 10.11.2017 16:39

Re: Курилка. Часть 137
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690654)
Конечно, я специально дал ссылку чтобы всем показать, что я ничего не знал по этой теме.

Именно так, иаче вы бы писали из головы, а не копировали Википедию. И послушали бы лекцию - там все, что говорил я и ни слова из того, что говорили вы :)

сэр Сергей 10.11.2017 16:41

Re: Курилка. Часть 137
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690656)
Та же беда и с Октябрьской революцией.
До социалистического строя производственные отношения не доросли.

Нет не та. Потому что Октябрьская революция - лишь часть объективного Мирового процесса который начался помимо воли людей задолго до Октября 17-го и не в России.

Кинофил 10.11.2017 16:42

Re: Курилка. Часть 137
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 690658)
Кинофил,

Именно так, иаче вы бы писали из головы, а не копировали Википедию. И послушали бы лекцию - там все, что говорил я и ни слова из того, что говорили вы :)

Зачем из головы, если проще скопировать?

Ага. Про то что системы на основе биологических объектов.

Система это весьма абстрактный объект. Магнитофон - система, этот сайт - система. Даже ваш пост - система. Все это можно рассматривать как системы.

Так или не так?

Кинофил 10.11.2017 16:44

Re: Курилка. Часть 137
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 690659)
Кинофил,

Нет не та. Потому что Октябрьская революция - лишь часть объективного Мирового процесса который начался помимо воли людей задолго до Октября 17-го и не в России.

А почему тогда восстание Спартака не часть объективного Мирового процесса?

сэр Сергей 10.11.2017 16:48

Re: Курилка. Часть 137
 
Фантоцци,
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 690640)
Уже давно доказано обратное и подтверждено конституционным судом, что оно не было демократическим из-за контролирующей роли единственной партии, которая подменила выборные демократические органы и влияла на все стороны жизни человека.

Кем доказано? Когда? Давайте ссылки на доказательства.

В СССР были выборы и была политическая система не похожая на англо-саксонскую.

Потом произошла контрреволюция и конституционный суд принял, всего-лишь политическое решение.

В СССР была демократия - это исторический факт. А капиталисты и их прислужники говорят, если, что, если не как в Американии - недемократия.

Но, вы же умный и образованный человек. Демократия в Афинах была не похожа на демократию в Риме.

Так какая демократия "настоящая"? нигде не написано, что должно быть много партий.

Демократия - власть демоса, то есть большинства народа. А форм осущствления этой власти может быть множество.

Кинофил 10.11.2017 16:54

Re: Курилка. Часть 137
 
Вот лекция по системам Факультета Прикладной Информатики
http://fpi-kubagro.ru/opredeleniya-ponyatiya-sistema/

Одних определений больше 20.
Не договориться ученым что считать за систему, чтобы описать целиком. Любое гавно подпадает под Систему

По мне самое верное
"Термин «система» означает соединение, составленное из частей."



сэр Сергей 10.11.2017 16:57

Re: Курилка. Часть 137
 
Кинофил, хватит врать и передергивать Хотя... Собственно, что вам, еще остается - оскорбления, ложь и передергивание и побольше постов в минуту. Только так можно прикрыть незнание и безграмотность. .
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690660)
Ага. Про то что системы на основе биологических объектов.

Ложь. Я ничего такого не говорил. Я говорил, что система ведет себя подобно биологическому объекту. И это факт.

Даже понятия, описывающие систему, "биологические" - состояние, эволюция, жизненный цикл, поведение...

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690661)
А почему тогда восстание Спартака не часть объективного Мирового процесса?

Потому что система Мирового рабовладения находилась в гомеостазе и не накопила, еще критической массы противоречий.

И восстание Спартака это был локальный бунт людей. желающих изменить личное социальное положение.

сэр Сергей 10.11.2017 16:58

Re: Курилка. Часть 137
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 690663)
Вот лекция по системам Факультета Прикладной Информатики

Зачем они мне? Я информатикой не занимаюсь.

Кинофил 10.11.2017 17:00

Re: Курилка. Часть 137
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 690664)
....

Ложь. Я ничего такого не говорил. Я говорил, что система ведет себя подобно биологическому объекту. И это факт.

Даже понятия, описывающие систему, "биологические" - состояние, эволюция, жизненный цикл, поведение...
....

Без разницы. Это бред. Я специально выше привел лекцию со всевозможными определениями систем.

Не ленитесь. Посмотрите лекцию.
Парикмахерская ведет себя как биологический объект?

Она открывается (рождается)
Закупает новое оборудование, нанимает людей (эволюционирует)
Жизненный цикл сколько-то длится до закрытия.
Имеет поведение - работает по будним дням с и до.

Этими определениями можно описать любую систему.


Можете магнитофон описать в них же.

Теперь поняли. что я имел в виду, когда безуспешно пытался вам объяснять?

Кинофил 10.11.2017 17:00

Re: Курилка. Часть 137
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 690665)
Кинофил,

Зачем они мне? Я информатикой не занимаюсь.

Поймете, что полностью ошибались в своем восприятии Теории Систем.

Там очень мало, прочитайте.

Фантоцци 10.11.2017 17:01

Re: Курилка. Часть 137
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 690662)
Кем доказано? Когда? Давайте ссылки на доказательства.

Я эти ссылки вам давал, но вы зажмурились. Не хотите читать и понимать.
Вы как Ленин, не хотите видеть очевидного. Тот, чтобы потешить самолюбие носился и уговаривал на переворот собственных партийцев, никому был не нужен этот геморрой - даже Сталину с Каменевым это было не интересно. Троцкий и тот сидел и выжидал в эмиграции, куда качнётся маятник. И это называется объективный процесс? Тогда и проплаченный майдан украинский называйте революцией.

Кинофил 10.11.2017 17:03

Re: Курилка. Часть 137
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 690664)
....
Потому что система Мирового рабовладения находилась в гомеостазе и не накопила, еще критической массы противоречий.

И восстание Спартака это был локальный бунт людей. желающих изменить личное социальное положение.

Как и Капиталистическая система на момент 1917 года. Она и сейчас не накопила критической массы противоречий и с аппетитом слопала СССР, который родился слишком рано.


Текущее время: 12:19. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot