Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6230)

Сергофан 02.08.2017 13:49

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 684966)
Если быть точным - 43 отзыва положительные, 11 отрицательные, 16 нейтральные.

Это было в 2012 году. Тогда у российского кино еще не было такого негативного оттенка. С тех пор Фонд Кино провел очень серьезную работу. Погоня за увеличением доли российского кино привела к тому, что на рынок хлынуло огромное количество фильмов, само собой не всегда хороших.

Сейчас люди готовы ставить дизлайки при одном только упоминании о российском кино и призывать "БэдКомедиана".

Арктика 02.08.2017 14:49

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 684966)
Ну, мне кажется, в данном случае удачнее было бы сравнивать с "Девушкой с татуировкой дракона" (американской экранизацией).

В этом фильме как раз нет павильонных съёмок, остальное сравнивать нет смысла.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 684966)
Фильм всё-таки окупился (собрал 1 млн. 180 тыс. долл.). Продан во Францию и Германию. Это не успех, но и не провал.

С учётом того, что бюджет неизвестен, это сильное утверждение. Думаю фактически фильм провалился. Стоил он примерно 30-40 млн.рублей, так что, учитывая тогдашний курс рубля, профит был, скорее всего, в основном с телека. С Франции и Германии получили не более 100.000$

В общем всё печально.

Повторюсь, что неплохой материал плохо сняли и потому он не имел особого успеха. Если только ныне успех не ограничивается несколькими статьями блогеров и критиков, да положительными откликами на кинопоиске, за авторством причастных к индустрии.

сэр Сергей 02.08.2017 16:44

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 684925)
Кроме того, есть куча сериалов и бюджетных фильмов с прекрасным светом, операторской работой, режиссурой. Так что уверен, что нет прямой зависимости между бюджетом и качеством. Странно, что вы с этим не согласны.

Да поймите же вы... Как бы вы меня не игнорировали!!! Режиссура - это не постановка света!!! Режиссер, вообще, может не знать как устанавливать свет.

И плохая режиссура это не когда в какой-то там сцене по вашему мнению Dedolight криво установлен...

Режиссура это другое, о другом и про другое.

сэр Сергей 02.08.2017 16:48

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 684951)
В 1992 не было современного клёвого недорогого света. Первые немногочисленные модели Дедолайтов только только получили признание.

Еще раз, специально для вас - Режиссура это не про технику!!! Вообще, даже близко.

Режиссеру платят не за то, что он придумывает технологическую цепочку.

Dedolightы расставляют специальные люди за отдельные деньги. Режиссеру за другое платят.

Режиссер - не техник и не технолог.

З.Ы. Главный судья по любому - зритель. Если зритель принял и в восторге, то на то, как там и где стоят Dedolightы можно написать в шесть струй.

сэр Сергей 02.08.2017 18:15

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Арктика, кстати, вы ругаете "Притяжение"... Что парадоксально. Так как, что касается света, цвета, эффектов, графики и картинки, вообще... То она голливудского уровня. Все, не просто, в норме, все выше всяческих похвал...

Как сказал один умный человек - "С точкой белого в "притяжении" все в порядке" :)

Однако, вы его ругаете :) Очевидно же, что не за то, что Dedolightы криво стоят :)

Вячеслав Киреев 02.08.2017 18:50

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 684963)
На Кинопоиске подавляющее большинство зрительских отзывов - положительные (я не верю в каких-то проплаченных фрилансёров). Зритель принял фильм, нельзя это игнорировать.

Ржака. Вы посмотрите сколько рецензий у каждого такого "зрителя" и сравните с количеством ваших рецензий.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 684963)
Почему бы не сравнить "Бабочку" с фильмами, скажем так, "среднего уровня", которые в Америке снимаются во множестве, и которых я множество пересмотрел (некоторые на перемотке) от нечего смотреть.

"Бабочка" - это уровень недорогого детективного сериала, в америке середнячки делаются по очень жёстким правилам и там всегда всё на очень достойном киношном уровне, именно поэтому они и живут в своей нише. Понизят уровень - их из ниши выкинут.

Эйнштейн 02.08.2017 19:27

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 684951)
Надеюсь, вы, как можно скорее, преодолеете заблуждение, что анаморфная оптика является "кнопкой шедевр". Даже не стану кидать примеры клипов-роликов или фотографий, снятые на всякие гаши или 600D с китовым объективом, говно-смартфоны и прочие кофейники.
:(

Да почему же? Киньте мне шедевр уровня Основного Инстинкта с топовыми актерами снятыми на "говно-смартфоны". Я на смартфоны почему-то только говно видел вроде "Самого лучшего дна".
Надеюсь, вы тоже вскоре перестанете судить качества той или иной оптики с дилетантского клише "заблуждение"/"кнопка шедевр" и т.д. Давайте ещё до Давлетьярова доеб*мся, чего он на дивикам не снимает. И чтоб как Спилберг. Чего у него композитор за три рубля не гений, как Джерри Голдсмит? Оператор не Ян де Бонт? Бл%, а зачем разоряться на сценарий, спецов, камеру, свет, декорации, актеров? Давайте снимать экспромтом бомжей на мусорке на телефон, подсвечивая фонариком от другого телефона?
Я же был на вашем месте, весь этот снобизм любителя "можно снять за три рубля на фотик, как Верховен за 50 миллионов" рушится на второй-третьей короткометражке, когда пытаешься снять именно то, что задумал, а не как получится, танцуя с бубном возле пустого кошелька.

Арктика 02.08.2017 20:31

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 684972)
Да поймите же вы... Как бы вы меня не игнорировали!!! Режиссура - это не постановка света

Я вас не игнорирую. Просто не знаю что сказать на этот тезис Капитана Очевидности. Вы сами как считаете, что можно ответить на это?

И зачем вообще отвечать на не относящуюся к теме реплику?

Михаил Бадмаев 02.08.2017 20:32

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 684978)
Ржака. Вы посмотрите сколько рецензий у каждого такого "зрителя" и сравните с количеством ваших рецензий.

Извиняюсь, не пойму о чём вы. О том, что это не зрители, а профессиональные критики, которые с этого что-то имеют? Если это профессиональные критики, так это даже лучше. Ещё раз скажу, что я не верю в платных фрилансеров на Кинопоиске (если вы про это), хотя, я знаю, что эта тема периодически всплывает и бурно обсуждается. Для меня чтение отзывов на Кинопоиске чуть ли не единственная возможность наиболее полно выслушать все "за" и "против". При том, что у меня есть свои "за" и "против", мне интересно мнение и других людей.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 684978)
"Бабочка" - это уровень недорогого детективного сериала, в америке середнячки делаются по очень жёстким правилам и там всегда всё на очень достойном киношном уровне, именно поэтому они и живут в своей нише. Понизят уровень - их из ниши выкинут.

Последнее, что смотрел из "середнячков" - "Давай я сделаю тебя мучеником" (США, 2016) - название, конечно, супер-удачное (надеюсь, что всё-таки неудачный перевод с английского). Это не трэш, не боевик. Это типа реалистическая криминальная драма, да ещё с некоторой нравственно-назидательной моралью (как я понял). Ну и какой там особый такой достойный уровень??? (я не выбирал специально отстой, это случайный, первый попавшийся фильм, который приглянулся по описанию). Вот сегодня специально листану основные моменты, дабы разглядеть уровень. Уровень, как у нас - средний, посредственный. Ну, американские мафиози больше похожи на рокеров, патлаты и бородаты, не как наши. Ещё у нас не принято показывать в кино, как девки вмазывают дозу в шею. Да, такие отличия. (Я тут, вообще, этому фильму чуть ли не рекламу создаю. На Кинопоиске у этого фильма прошлого года - ни одного отзыва, что, некоторым образом, показательно. Подозреваю, что он даром не нужен никому, даже в Америке.) Другой фильм-середнячок (под "середнячком" я понимаю фильм без громких имён режиссёра и актёров, фильм, хотя, не с низким, но относительно небольшим бюджетом) - "Парни не плачут" - кажется, "Оскар" за лучшую женскую роль. Фильм представляет ценность, как ЛГБТ-агитка (возможно, потому и "Оскар"). Ну и что там особенно выдающегося??? Ну, кино. Ну, да, кино... Подобных примеров, при желании, можно привести множество.

Арктика 02.08.2017 20:33

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 684978)
"Бабочка" - это уровень недорогого детективного сериала, в америке середнячки делаются по очень жёстким правилам и там всегда всё на очень достойном киношном уровне, именно поэтому они и живут в своей нише. Понизят уровень - их из ниши выкинут.

Согласен, это уровень нормального такого российского сериала. Кино тут и близко нет. Кроме того, тв-формат у нас очень часто выдают за кино. :doubt:

Михаил Бадмаев 02.08.2017 20:45

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 684978)
"Бабочка" - это уровень недорогого детективного сериала, в америке середнячки делаются по очень жёстким правилам и там всегда всё на очень достойном киношном уровне, именно поэтому они и живут в своей нише. Понизят уровень - их из ниши выкинут.

Да, всё так. Я только не согласен, что всегда и всё. Много посредственных фильмов. Есть очень посредственные, на грани шлака.

Арктика 02.08.2017 20:54

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 684981)
Я же был на вашем месте, весь этот снобизм любителя "можно снять за три рубля на фотик

Упоминание фотика было в очевидном контексте - выразительная картинка иногда получается вообще без всего, надо просто увидеть - это как раз о фотографах. Поэтому художественность этой самой картинки с анаморной оптикой не связана.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 684981)
как Верховен за 50 миллионов"

Повторюсь, что больше половины этой суммы ушло на гонорары и прочие не производственные расходы.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 684981)
рушится на второй-третьей короткометражке, когда пытаешься снять именно то, что задумал, а не как получится, танцуя с бубном возле пустого кошелька.

Мы обсуждали не ваши пляски, а конкретный российский полнометражный фильм, с декорациями, кинокамерами и кучей прочего необходимого. При достаточных съёмочных возможностях картинка сериальная, а постановка никакая. Сомневаюсь, что эта ситуация сложилась в силу отсутствия анаморфной оптики.

Эйнштейн 03.08.2017 11:47

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 684987)
выразительная картинка иногда получается

Давайте вот это "иногда" для любителей оставим. Кино дело дорогое и требует выразительную картинку здесь и сейчас. Отсюда и бюджет растёт.
Выразительная картинка без всего - это, к примеру, "Выживший" снятый в режиме без подсветок, поглядите, какой там бюджет и сколько его снимали по времени.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 684987)
Поэтому художественность этой самой картинки с анаморной оптикой не связана.

Дак я говорил разве про художественность?
Мне эта оптика нужна сугубо из-за физических характеристик, о которых вы либо не знаете, либо не задумывались.
Вы сейчас похожи на российского продюсера, который срезает бюджетные расходы, не имея ни малейшего понятия для какой задачи нужен тот или иной инструмент в конкретном проекте.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 684987)
Повторюсь, что больше половины этой суммы ушло на гонорары и прочие не производственные расходы.

Ну т.е. сняли за лям, а 19млн$ ушло на кокаин?
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 684987)
Мы обсуждали не ваши пляски, а конкретный российский полнометражный фильм, с декорациями, кинокамерами и кучей прочего необходимого. При достаточных съёмочных возможностях картинка сериальная, а постановка никакая.

А вы режиссёр этого фильма? Вы знали, чего ему было достаточно или недостаточно? Знаете, какие конкретно у него были возможности? Можете включить Вангу и поведать нам, где какие сцены в каких павильонах снимались?
Если хотите конкретику - давайте на цифры и пруфы перейдем, а то пока это больше похоже на пустой треп, который вообще ничем не подкреплен.
Я вам уже привёл в пример Астрал, который снят за схожие деньги в Америке и выглядит так же сериально и слабо, учитывая, что там всего одна локация (которая запросто может оказаться натурой).

Вячеслав Киреев 03.08.2017 14:59

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 684983)
Извиняюсь, не пойму о чём вы. О том, что это не зрители, а профессиональные критики, которые с этого что-то имеют? Если это профессиональные критики, так это даже лучше. Ещё раз скажу, что я не верю в платных фрилансеров на Кинопоиске (если вы про это), хотя, я знаю, что эта тема периодически всплывает и бурно обсуждается.

Вам нужен живой и понятный пример? Пожалуйста:
https://www.kinopoisk.ru/film/827713/
Простой зритель, у которого 505 рецензий пишет о фильме. Собственно о фильме он почти не пишет, пишет в основном об авторе. Не надо быть слишком умным чтобы понять, что этот "зритель" получил деньги за свою рецензию. Для меня очевидно, что больше половины рецензий на кинопоиске проплачены.

Михаил Бадмаев 03.08.2017 15:23

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 684994)
Вам нужен живой и понятный пример? Пожалуйста:
https://www.kinopoisk.ru/film/827713/
Простой зритель, у которого 505 рецензий пишет о фильме. Собственно о фильме он почти не пишет, пишет в основном об авторе. Не надо быть слишком умным чтобы понять, что этот "зритель" получил деньги за свою рецензию. Для меня очевидно, что больше половины рецензий на кинопоиске проплачены.

Ну, в данном случае похоже, что так. Какой-то нетипичный отзыв, как газетная статья. И часто вам такие попадаются? Ну, хоть Спилберга-то не пиарят? (шучу)

Арктика 03.08.2017 15:58

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 684992)
Давайте вот это "иногда" для любителей оставим. Кино дело дорогое и требует выразительную картинку здесь и сейчас.

Я и сказал, что в простом случае картинка получается сама по себе. На киноплощадке эту картинку должны сделать режиссёр с оператором. На примере "ЖБ" в российских реалиях кино-картинки часто нет. И это обидно, потому что и ресурсы есть и специалисты. Отрываются в рекламе и клипах.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 684992)
Дак я говорил разве про художественность?

Я про неё говорю, если вы не заметили. О том, что в кино не должно быть сериальной картинки. И постановки тоже.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 684992)
Мне эта оптика нужна сугубо из-за физических характеристик, о которых вы либо не знаете, либо не задумывались.

Конечно, слыхом не слыхивал, видом не видывал, - это же тайна.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 684992)
Ну т.е. сняли за лям, а 19млн$ ушло на кокаин?

Последний раз предлагаю сравнить аналогичные планы снятые в павильонах. Не хотите - не надо. Выясняйте сколько ушло на кокаин, в жизни пригодится.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 684992)
А вы режиссёр этого фильма? Вы знали, чего ему было достаточно или недостаточно?

Я прекрасно знаю как пилят бюджеты, этого достаточно на все случаи. Кроме того, даже если ресурсы есть, они видны в кадре, а картинка сериальная, не могут не возникнуть вопросы, потому что учителя прочно вдолбили мне понятия "композиция" и "постановка света". Считаю неправильным, что даже создатели некоторых российских сериалов знают об этих понятиях, а создатели кино забывают. Ну, тут, конечно, держим в уме, что сериальщики за каждый рубль бьются с каналом, а киношники просто идут в фондкино.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 684992)
Я вам уже привёл в пример Астрал, который снят за схожие деньги в Америке и выглядит так же сериально и слабо, учитывая, что там всего одна локация (которая запросто может оказаться натурой).

Вы с какой целью упорно сравниваете стоимость американского кинопроизводства с российским? Там профсоюзы, страховки, уровень жизни существенно выше. Потому и производство почти на порядок дороже. При этом астрал за пару лямов собирает деньги, а "Предстояние" за 30 лямов той же зелени собирает лулзы. Или опять анаморфная оптика помешала? Наверно снимали на цейс праймы. Или даже что по-проще, денег же наверняка не хватало. :happy:

сэр Сергей 03.08.2017 16:25

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Арктика,

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 684982)
И зачем вообще отвечать на не относящуюся к теме реплику?

Хорошо. Могли бы ответить на конкретные вопросы. Конкретно и с ваших слов, "всегда предметно", например, об актерской игре.

А это имеет непосоедственное отношение к теме. Вами были выдвинуты тезисы на основании которых вы заявили - плохая режиссура.

Обоснуйте конкретно и предметно. Какие конкретные приемы актерской игры были нарушены исполнительницей главной роли?

Вам показалось, что она переигрывает? Вы так думаете, что она переигрывает? Или у вас есть конкретные претензии к рисунку роли и опредленным актерским приемам?

З.Ы. Повторяю, когда зритель принял фильм, то тот факт, что реверберация не соответсвует размеру сортира в энной сцене не означает плохость режиссуры и фильма.

Вячеслав Киреев 03.08.2017 17:45

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 684996)
Ну, хоть Спилберга-то не пиарят? (шучу)

Пиарят всех без исключения и шуток тут никаких быть не может. Реклама фильма - это не только постеры на стенах кинотеатра, это и вирусная реклама и проплаченные рецензенты и всё что угодно, что работает на кассу.

Сергофан 03.08.2017 19:12

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 684994)
Вам нужен живой и понятный пример? Пожалуйста:
https://www.kinopoisk.ru/film/827713/
Простой зритель, у которого 505 рецензий пишет о фильме. Собственно о фильме он почти не пишет, пишет в основном об авторе. Не надо быть слишком умным чтобы понять, что этот "зритель" получил деньги за свою рецензию. Для меня очевидно, что больше половины рецензий на кинопоиске проплачены.

Странный какой-то рецензент. Большинство рецензий на неизвестные советские фильмы 30-70 гг.

Эйнштейн 03.08.2017 19:19

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 684997)
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 684992)
А вы режиссёр этого фильма? Вы знали, чего ему было достаточно или недостаточно?
Если хотите конкретику - давайте на цифры и пруфы перейдем, а то пока это больше похоже на пустой треп, который вообще ничем не подкреплен.

Я прекрасно знаю как пилят бюджеты, этого достаточно на все случаи.

А, ну сразу бы сказали, что я влез в бесполезный флуд, построенный на ваших домыслах и фантазиях :)
Спасибо за беседу.

гек финн 03.08.2017 19:34

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 684994)
Вам нужен живой и понятный пример? Пожалуйста:
https://www.kinopoisk.ru/film/827713/
Простой зритель, у которого 505 рецензий пишет о фильме. Собственно о фильме он почти не пишет, пишет в основном об авторе. Не надо быть слишком умным чтобы понять, что этот "зритель" получил деньги за свою рецензию. Для меня очевидно, что больше половины рецензий на кинопоиске проплачены.

За размещение на кинопоиске вряд чото платят. Я по крайней мере в этом сильно сомневаюсь. платят известным рецензентам, к которым прислушивается целевая аудитория. Которые ведут свою коломночку в таблоиде или в тематическом интернет-издании.

там ( на кинопоиске) может любой гном замарать своими словами место под картинкой. читал я там через три слова вприрыжку некоторые рецензии. Первое ощущение что половина- какие-то невостребованные задроты, которые в кино вообще не рубят. ну просто вот прет выпулить эмоции, а тут удобная возможность. Второе ощущение что повальная школота.

Кинообзоры обычно смотрят не на кинопоиске, а у раскрученных блогеров или (повторюсь) читают в дорогих таблоидах. Чтобы писать интересные рецензии нужно иметь талант. Есть такая специальность в киновузе даже. Профессионала сразу видно. Там ( на кинопоиске) почти нет таких.

Сергофан 03.08.2017 19:55

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 685008)
За размещение на кинопоиске вряд чото платят. Я по крайней мере в этом сильно сомневаюсь. платят известным рецензентам, к которым прислушивается целевая аудитория. Которые ведут свою коломночку в таблоиде или в тематическом интернет-издании.

Знаете, сейчас вообще упадок критики. Во всяком случае, те авторы, за которыми я следил, в последнее время стали разочаровывать. Сейчас в основном смотрю западных критиков в "Ютубе".

Наши мало на что влияют, чтобы их покупать. Разве что какой-нибудь БэдКомедиан, но у него своя ниша и рискну предположить, что его не так просто купить. Очень много блогеров, но большая часть просто хайпует или как-то пытается выделиться. Но в основном жалкое зрелище.

Михаил Бадмаев 03.08.2017 20:28

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 685002)
Пиарят всех без исключения и шуток тут никаких быть не может. Реклама фильма - это не только постеры на стенах кинотеатра, это и вирусная реклама и проплаченные рецензенты и всё что угодно, что работает на кассу.

Я бы мог вам возразить (ну, например, что половина положительных отзывов написана спустя три и более месяцев после премьеры, когда прокат уже завершился и люди посмотрели/скачали фильм ("Бабочку") в интернете), но, поскольку речь идёт о предположениях, то есть, о вещах, которые нельзя ни исчерпывающе доказать, ни исчерпывающе опровергнуть, то, возражать не буду, воздержусь.

Арктика 03.08.2017 23:36

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 685006)
А, ну сразу бы сказали, что я влез в бесполезный флуд, построенный на ваших домыслах и фантазиях

Я говорил о хреновой картинке в сравнении с признанными эталонами.

Вы же говорили о своей невозможности использовать некоторые технические средства в работе... И ещё бухгалтерию ЖБ требуете... Как ваши проблемы связаны с ужасной картинкой в ЖБ - загадка. Оператором что ли были, и вас задевают эти рассуждения?
В общем, это даже не разговор.

ИТОГО:
Стальная бабочка
Бюджет 2 000 000$
Сборы 1 184 000$

Невеста
Бюджет 1 160 671$
Сборы 2 714 932$

Бюджеты сопоставимы, с учётом инфляции.
Первый фильм выглядит как сериал, второй местами выглядит практически без оговорок.

Арктика 03.08.2017 23:42

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 685000)
Обоснуйте конкретно и предметно. Какие конкретные приемы актерской игры были нарушены исполнительницей главной роли? Вам показалось, что она переигрывает? Вы так думаете, что она переигрывает? Или у вас есть конкретные претензии к рисунку роли и опредленным актерским приемам?

Даже если я потрачу целый день и напишу 20 листов А4 шрифтом NTR кеглем 12 разобрав по-кадрам все косяки, вы не согласитесь и напишите в ответ 40 листов А4. Если вы считаете подобный результат "хорошей актёрской игрой" - пусть будет так. Я останусь при своих критериях, потому что иначе будет лажа.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 685000)
Повторяю, когда зритель принял фильм, то тот факт, что реверберация не соответсвует размеру сортира в энной сцене не означает плохость режиссуры и фильма.

Зритель и "Яйца судьбы" принял, разве из этого следует внезапное возникновение художественной ценности этой чуши?

гек финн 03.08.2017 23:51

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Я кстати вот не профессионал по части операторства, но всегда видел чудовищную разницу между картинкой западного фильма и российского ( не советского- там картинка была конкурентная в разрезе того времени). Более того я давно много лет назад был убежден, что чтобы снять качественный фильм нужно как-то связаться с теми ребятами с западами, которые делают "картинку". Сегодня проблема с картинкой в российском кино остается, но прогресс есть. Но наверное главная проблема не в картинке. Она( проблема) обоюдно одинакова в режиссуре, сценариях и актерах. ВСе- плохо. Есть иногда удовлетворительно, но в целом все плохо до сих пор. Я как не сценарист, но как сочинитель и кинофанат понимаю глубину этой проблемы. Нет историй которые бы зажгли сердца...нет драйвовой режиссуры...нет хлесткой актерской игры. ...Я не понимаю как можно серьезно делать вообще критику на российское кино.... Картины, занимающие места на фестивалях не в счет. Я думаю там просто дань дикой природе первобытных людей.

Когда Михалков говорит что наше кино на уровне Европейского - он врет.

Перекапыватель 04.08.2017 02:20

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Шедевральную "Тёмную Башню" Кинга всё-таки не смогли превратить в хороший фильм, и дело не только в кастинге. Отсутствуют все лучшие сцены книг, отсутствуют все лучшие второстепенные персонажи. Смешали концепты из нескольких книг, упростили всё, за что только могла зацепиться мысль. В итоге цикл, способный потягаться по мощи с каким-нибудь Властелином колец, превратился в какую-то сезонную сказочную супергероику.

Михаил Бадмаев 04.08.2017 03:12

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 685016)
Стальная бабочка
Бюджет 2 000 000$
Сборы 1 184 000$

В Википедии и на Кинопоиске указана ошибочная, совершенно невероятная цифра в 2 000 000 рублей. Похоже к этим 2 000 000 просто пририсовали значок $. И в первом, и втором случае цифра указана "от фонаря". Цифру в 1 миллион я взял из интервью Давлетьярова, которое читал "по горячим следам" - тогда, в 2013, вскоре после премьеры.

Вот, сейчас нашёл это интервью - https://ria.ru/interview/20121024/905973690.html. Там Давлетьяров указывает цифру в 1,2 млн. долл. Согласен, что фильм, если и окупился, то в самый обрез. (Там, в интервью, есть и другие подробности касательно фильма, например, причина увольнения первого режиссёра).

Вячеслав Киреев 04.08.2017 07:23

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 685022)
Там Давлетьяров указывает цифру в 1,2 млн. долл. Согласен, что фильм, если и окупился, то в самый обрез.

Вероятнее всего он указывает производственный бюджет.Надо добавить рекламу и прокат и получатся искомые 2 млн.

Сергофан 04.08.2017 12:36

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 685022)
Вот, сейчас нашёл это интервью - https://ria.ru/interview/20121024/905973690.html. Там Давлетьяров указывает цифру в 1,2 млн. долл. Согласен, что фильм, если и окупился, то в самый обрез.

В прокат они могли особо не вкладываться. С учетом продажи прав на телик, думаю, окупился и показал даже какой-то плюс.
Update: на прокат картины выделил деньги Фонд Кино

сэр Сергей 04.08.2017 14:56

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 685017)
Даже если я потрачу целый день и напишу 20 листов А4 шрифтом NTR кеглем 12 разобрав по-кадрам все косяки, вы не согласитесь и напишите в ответ 40 листов А4.

Вы, просто, обоснуйте. Вы же изругали все. Ну, если, вы назвали монтаж фильма свадебным... То, я, конечно, верю, что нев....нный монтажер, но мне бы хотелось понять, от чего он свадебный?

Кто вам сказал, что я собраля вам возражать. Я, просто, хочу услышать предметность... Хотя бы укажите сцену, где Dedolightы криво стоять :)

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 685017)
Я останусь при своих критериях, потому что иначе будет лажа.

Понимаете... В том то и дело, что есть некие ваши критерии, которые, в общем, несколько отличны от критериев оценки актерской игры.

И мне хотелось бы понять вас и ваши критерии.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 685017)
Зритель и "Яйца судьбы" принял, разве из этого следует внезапное возникновение художественной ценности этой чуши?

При чем здесь "Яйца судьбы"? Я вам задал конкретные вопросы о конкретном фильме.

И мне интересно было бы получить конкретные предметные ответы. Только и всего.

Арктика 04.08.2017 15:48

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 685031)
В прокат они могли особо не вкладываться. С учетом продажи прав на телик, думаю, окупился и показал даже какой-то плюс.
Update: на прокат картины выделил деньги Фонд Кино

Плюс получается только при господдержке, не на свои снимаешь.

Если фактически, то там гарантированный минус.

Арктика 04.08.2017 16:04

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 685042)
хочу услышать предметность... Хотя бы укажите сцену, где Dedolightы криво стоять

Об этом я писал выше. Кривой свет и композиция во всех павильонных съёмках. Остальное - фиг с ним. Так кино не снимается. Потому и выглядит "сериально".

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 685042)
Понимаете... В том то и дело, что есть некие ваши критерии, которые, в общем, несколько отличны от критериев оценки актерской игры. И мне хотелось бы понять вас и ваши критерии.

Всё давно сформулировал Станиславский. По его методике работают в голливуде и в советском кино работали.

В конкретном случае со сценария начинается фрагментарность характеров, чехарда с мотивами, в общем сумбур. Ну и актёры в этой ситуации играют кто в лес, кто по дрова. Иначе и быть не может. Хорошие, кстати, актёры.

Вот мы все смотрим американский контент, где в целом характеры ровные и мотивы их понятны. Да, бывает хронометраж изрезан, или сценаристы на сериале выдохлись, но не профессионализма как у нас очень мало. У нас всё рваное какое то и пластиковое.

Кино в точности воспроизводит страсти и эмоции героев, поэтому ЛЮБОЙ человек безошибочно считывает фальшь и глупости. И мне непонятно как можно в МЕЛОДРАМЕ, которую заявил автор, забивать на столь важные составляющие. Это в Трансформерах детям хочется посмотреть на роботов и взрывы. Тут то мелодрама. Потому и сравнение с "основным инстинктом" правомерно - там тоже мелодраматическая линия основная, но персонажи созданы с филигранной точностью. Даже порой удивительно насколько точно сыграны всякие мелкие нюансы.

По-моему статус "хорошего кино" подразумевает, что обладающие им фильмы не содержат подобных не стыковок и недоделок.

сэр Сергей 04.08.2017 16:15

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 685052)
Всё давно сформулировал Станиславский.

В том и вопрос, в частности - что там не по Станиславскому?

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 685052)
По его методике работают в голливуде и в советском кино работали.

В Голливуде работают по Михаилу Чехову...

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 685052)
В конкретном случае со сценария начинается фрагментарность характеров, чехарда с мотивами, в общем сумбур. Ну и актёры в этой ситуации играют кто в лес, кто по дрова. Иначе и быть не может. Хорошие, кстати, актёры.

Допустим, что сценарий плохой... Но, от чего же "кто в лес, кто по дрова"?

сэр Сергей 04.08.2017 16:20

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Перекапыватель,
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 685021)
Шедевральную "Тёмную Башню" Кинга всё-таки не смогли превратить в хороший фильм, и дело не только в кастинге. Отсутствуют все лучшие сцены книг, отсутствуют все лучшие второстепенные персонажи. Смешали концепты из нескольких книг, упростили всё, за что только могла зацепиться мысль. В итоге цикл, способный потягаться по мощи с каким-нибудь Властелином колец, превратился в какую-то сезонную сказочную супергероику.

Ужели все так плохо... Честно говоря, учитывая последние тенденции на Голливудщине, я предполагал, что из "Темной Башни" сделают какой-нибудь триллерок-блокбастерок...

Хотя, смотреть, все равно, буду... Вы правы... литературная основа - шедевр, роман романов Стивена Кинга, дело всей его жизни...

сэр Сергей 04.08.2017 16:20

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Перекапыватель,
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 685021)
Шедевральную "Тёмную Башню" Кинга всё-таки не смогли превратить в хороший фильм, и дело не только в кастинге. Отсутствуют все лучшие сцены книг, отсутствуют все лучшие второстепенные персонажи. Смешали концепты из нескольких книг, упростили всё, за что только могла зацепиться мысль. В итоге цикл, способный потягаться по мощи с каким-нибудь Властелином колец, превратился в какую-то сезонную сказочную супергероику.

Ужели все так плохо... Честно говоря, учитывая последние тенденции на Голливудщине, я предполагал, что из "Темной Башни" сделают какой-нибудь триллерок-блокбастерок...

Хотя, смотреть, все равно, буду... Вы правы... литературная основа - шедевр, роман романов Стивена Кинга, дело всей его жизни...

гек финн 06.08.2017 23:17

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 685021)
Шедевральную "Тёмную Башню" Кинга всё-таки не смогли превратить в хороший фильм, и дело не только в кастинге. Отсутствуют все лучшие сцены книг, отсутствуют все лучшие второстепенные персонажи. Смешали концепты из нескольких книг, упростили всё, за что только могла зацепиться мысль. В итоге цикл, способный потягаться по мощи с каким-нибудь Властелином колец, превратился в какую-то сезонную сказочную супергероику.

Там в принципе по трейлеру было понятно, что снимают какую-то фуфлыгу. Обидно, что фанаты этой истории так долго ждали экранизации, но получили не пойми чо. я еще не смотрел ( но посмотрю обязательно), но в данном случае уверен что полный метр меня не сильно обрадует. ХЗ может сериал нормальный сделают.

сэр Сергей 07.08.2017 17:05

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
гек финн,
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 685116)
ХЗ может сериал нормальный сделают.

Судя по объему первоисточника, там сериал делать высокобюджетный сам Бог велел.

сэр Сергей 09.08.2017 16:53

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
The Dark Tower...

"Темная башня"... Очень прошу простить меня, леди и джентльмены... Но, "Темная башня" - редкостное говно. Я бы сказал, талантливое говно... Ибо необходимо обладать особым талантом, чтобы сделать такое говно при бюджете в 60.000.000. убитых енотов...

Господа!!! Режиссер Николай Арсель, продюсер Акива Голдсман, Рон Ховард, Эрика Хаггинс, авторы сценария Акива Голдсман, Джефф Пинкнер,Андерс Томас Йенсен
Николай Арсель - звери, господа!!! Они звери, господа!!!!

Господа!!! Я хочу посмотреть на автора версии, что фильм "Темная башня" - экранизация романа романов Стивена Кинга "Темная башня"...

Кто это человек?!!!! Господа!!! Если вы услышите, что это экранизация знаменитой "Темной башни" - не верьте!!! Это не так!!!

Это, даже не по мотивам "Темной башни" Стивена Кинга!!! Содержание фильма не имеет, практически, ничего общего, практически ничего общего с романом Кинга!!!

Я говорю "содержание", а не "сюжет", потому что в фильме нет сюжета, нет истории...

О, брат Нарратор!!!! К тебе взываю!!! Возьми этот фильм в качестве отрицательного пособия для своих студентов на тему "Как не надо писать сценарии"...

Такое ощущение, что сценарий писали люди, которые, вообще не имеют понятия как его писать и это их первая, пробная сценарная работа...

Одни объяснения и рассказы в диалогах чего стоят...

В фильме напрочь отсутствует режиссура... Образы картонные, непростроенные, действия там нет. Просто, нет... Неть, герои, конечно, чего-то делают... Иногда строят умные лица...

Я не обвиняю актеров... Надо жеим было что-то делать в кадре...

Ну, ладно, сценарий... Но, такое ощущение, что это не самостоятельный, сложившийся режиссер снимал, а студент...

Иные студенческие работы, кстати, по режиссуре на пару порядков выше "Темной башни"...

Хотя Dedolightы там стоят где надо, картинка классная, лихой монтаж и с панорамированием звука и реверберацией все в порядке...

По сути, это не фильм. Это большой клип или большой трейлер...

Не ходите на этот фильм... Особенно не рекомендую ходить на него думающим, грамотным людям с тонкой душевной организацией... Ибо у них может слипнуться моск и наступить разрыв жопы, от того, что создатели так зверски с ними обращаются...

Но, моск-то пол беды... Он разлипнется... А, воть, второй орган будет жаль...

Эйнштейн 09.08.2017 19:15

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Стражи Галактики 2 - это такое стандартное кино от Марвел, где всё до чертиков боится показаться серьезным. Все сценарные дыры старательно кроются юмором, что превращает первые полтора часа в ужасно затянутую экспозицию, когда название хочется поменять на "Посиделки у Эго или Йонду наносит ответный удар". Все мотивации, конфликты и предистории проговариваются в лоб зрителю (прям бл@ть, как в Защитниках нашего любимого Андреасяна), хотя иногда режиссёр и делает смешную ремарочку "ну, это просто персонаж такой пафосный". В итоге завязка конфликта внутри Стражей видится рядовым каламбурчиком, который не воспринимается серьёзно, ну ребята обменялись шутейками, фильм-то наверняка не об этом...а нет, об этом. Вытягивает картину из пучины бездны мощная финальная треть... и Курт Рассел, который определённо ещё очень даже могёт. Да и стареет он красиво, с таким дубляжом прям Джефф Бриджесс из Трона: Наследие.


Текущее время: 17:05. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot