Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Вот тут вполне может помочь написание параллельного подтекстного сценария, где каждая фраза основного сценария дублируется в форме подтекста. Если фраза основного сценария не может быть дублирована в подтекстном сценарии, то ей нечего в основном сценарии делать. Чувство подтекста натренеровывается довольно быстро.

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

А.С.,
Неплохое упражнение. Хотя, достаточно, просто, четко понимать задачу персонажа.

Например, Вася хочет Машу, а Маша хочет на отдых в Египет, а говорят они о погоде.

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Это как-то витиевато.
Сверхзадача - цель автора. Хотел взглянуть по-новому на проблему отцов и детей. Например.
Способ ее решения - идея.

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Там он меняется в начале сериала. Дальше изменений нет в первом сезоне.

В первом сезоне он меняется? Я как-то не заметил, но смотрел слишком давно.

А в Нарко где он поменялся? Он развивается, что логично. Но в первом сезоне перемен в нем я не увидел. Хотя я смотрел только половину серий )
Но тут байопик байопикам, как раз, характерно показывать изменения героя. Это важный момент.


Мне интересны изменения именно в первом сезоне, но не в начале. То что герои могут измениться во втором-третьем-пятом сезоне это понятно и часто связано с хотелками зрителей. И часто это губит сериал. Касл и Бэеент изменились - Касл закрыли. Герои "Детективного агентства Лунный Свет" изменились - сериал закрыли )
Еще есть кажущиеся изменения. В "Банши" кажется, что к концу сезона герой меняется. Но во втором-третьем сезоне становится понятно, что это не так. Просто он вынужден действовать иначе, а когда ситуация меняется он снова прежний.

И мы, внезапно, забываем о том, что в сериале, как правило есть минимум одна побочная линия. А часто их больше. А вертикально-горизонтальных сериалах горизонтальный сюжет может проявляться один раз в четыре-пять серий ))) Особенно в детективах.


Это вам кто такое рассказал? )

Вы тут о фильмах или вообще? ) Если о фильмах, то крайне спорно. Если о фильмах и сериалах, то бесспорно неправда.

Учитывая, что экспозиция может занять пятнадцать-двадцать минут )))
В Коммандо (а это боевик, там быстрое развитие) проходит десять минут до появления у героя сверхзадачи - спасения дочери.
Первая сцена появления героя - Шварц с бревном.
Вторая - Шварц с топором, появляется дочь.
Третья - Шварц и дочь едят мороженное
Четвертая - Шварц учит дочь карате
Пятая - Шварц и дочь кормят животное )
Шестая - Шварц и дочь ловят рыбу
И только в девятой сцене появляется Керби.
Точно - полное говно )))

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Никто не против развития. Более того, хороший персонаж многогранный и мы узнаем его постепенно. Но это не изменение. Даже рост это не изменение. Изменение это превращение героя в злодея или наоборот. Но это глобально. Человек считающий, что деньги решают все к концу фильма понявший, что деньги это ничто - это изменение. Не такое глобальное, но изменение. Эгоист, которому нет дела до других, но который встает на их защиту. Алкоголик, который смог побороть себя - вот это изменения. Спортсмен, который проигрывает, тренируется и побеждает это развитие. А слабак, который находит в себе силы дать сдачу - изменение )

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Потому что это основная тема сериала ) И это горизонталка на один сезон.
Я ведь не говорю, что таких сериалов нет. Есть, я тоже знаю примеры, просто их очень мало. И в большей части изменение является темой. Тем вокруг чего крутится все остальное. Но это не догма.

Для драматурга это станет полезно, когда сценарии будут читать профессионалы. Иначе все подтексты редактор вам вычеркнет. Мне раз пять так делали и писали большими красными буквами - Диалог должен быть простым и понятным, чтобы его понял даже тупица! Никаких подтекстов, завуалированных намеков! Все говорим в лоб, важное - три раза!

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Спасение дочери - цель.
Сверхзадача (которую лучше не употреблять по отношению к герою), мотивация - любовь к дочери.

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Третья - Шварц и дочь едят мороженное - мотивация будущего действия. Папа любит дочь.

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Кертис,
Жестко, однако... А, потом, критики фыркая пишут в статьях и говорят в блогах - от чего, мол, в наших сериалах и кино такие тупые и пустые диалоги...

А, воть, оказывается... Зверства редакторов...

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Мухомор,
Неть, дорогой сэр... Сверхзадача - это епархия режиссера. Идея - это авторское. А сверхзадача это взгляд режиссера.

Грубо: Идея - то, что хочет сказать о проблеме автор, сверхзадача - то, что хочет сказать режиссер.

Обычно, по классике, идею доносит до зрителя финальное событие, а финал специально оставляется для режиссера.

Решение финала доносит режиссерскую сверхзадачу.

Воть, почему так важен финальный визуальный образ.

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Сверхзадача - зачем. Идея - как (читай сюжет) Режиссер - не автор?

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Мухомор,
Чтобы режиссер по поводу проблемы (темы) свои пять копеек вставить мог (если, он не автор сценария).
Идея это то, что усваивает зритель в результате развития сюжета. Например, сыщик поймал и посадил вора, идея - воровать плохо, тот, кто ворует попадает в тюрьму.
Автор фильма, но он может не быть автором сценария.

У фильма, как бэ, три автора: автор сценария, режиссер и композитор...

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Сверхзадача отвечает на вопрос "зачем". У меня есть свежий взгляд на проблему отцов и детей. И я сейчас такое забабахаю, все офигеют.
Воровать плохо - тема.

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Мухомор,
Не спорю. Но, я говорю, в данном случае, в контексте режиссуры.

В контексте драматургии (сценарного мастерства):
Сверхзадача - главная цель ради которой автор пишет пьесу или сценарий.

В контексте режиссуры:
Сверхзадача - главная цель ради которой режиссер ставит спектакль или снимает фильм.

В контексте актерского мастерства:
Сверхзадача - главная цель ради которой актер создает образ персонажа.

Воть так, если, упрощенно.
Неть!!! Воровать плохо - идея, а тема это - проблема воровства.

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Какая разница? Это одно и то же произведение. Сверхзадача у фильма та же, что и у сценария.
Что же тогда контртема? Проблема неворовства?
Сверхзадача (зачем) - Делаем мир лучше. Всем усыновлять детдомовских детей!
Тема (что доказываем) - Каждый ребенок чудесен, добр, силен. Он - спаситель. И поэтому имеет право на счастье. Повторяю, каждый! А детдомовский и подавно.
Контртема - вы с ума сошли. С ними можно столько горя хапнуть! И т.п.
Идея (собственно доказательство) - а что если детдомовка получит шанс на удочерение, но познакомившись с тяжело больным ребенком, откажется от этого шанса ради и отдаст ему свою волшебную палочку?

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Мухомор,
Иногда сверхзадача фильма и сценария могут не совпадать. Или не совсем совпадать.

Поэтому, авторская сверхзадача формулируется интуитивно, и, в общем, не выходит за рамки темы (проблемы) и идеи.

Режиссерская сверхзадача является определяющей.

Что и взбесило, к примеру, Стивена Кинга, когда он увидел "Сияние" Стэнли Кубрика.

Контртема - воровать хорошо!



Как-то, все сложно у вас...
Тема - проблема одиночества детей-сирот.
Идея - каждый ребенок имеет право на счастье.
Контртема - есть дети-жестокие сволочи.
Сверхзадача,допустим, авторская, согласен - усыновление детей-сирот делает мир лучше и добрее...

Но я - режиссер. И я решаю сверхзадачу иначе - Сколько волка не корми... Усыновление не сделает мир лучше и добрее. И все. И зритель прочитает мою сверхзадачу.

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Могут. Если реж снимает кино по мотивам сценария.
Что же вы такой упертый. Контртема отрицает тему, а не идею.
Нет. Я знаю как. Я это докажу. На следующий день после просмотра все побегут усыновлять. Это сверхзадача.

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Любовь к дочери именно мотивация.
Но действия нет. И его нет до десятой сцены. Это все экспозиция. В Командо она занимает десять минут, в других фильмах может и двадцать минут занять. В "Выйти замуж за миллиардера" будущая цель показывается в тизере, а потом пятнадцать минут героиня добивается другой цели. И потом выясняется, что указанная в тизере цель не главная )
Мы говорим о чем? О том
Я назову десяток хороших фильмов где сквозное действие и сверхазадача начинают прослеживаться после пяти сцен с героем. Естественно, что все сцены должны готовить зрителя, а не "просто чтобы были". Как девять сцен с дочерью в Коммандо. Конечно они не просто так там )

Когда мне первый раз такое написали, я решил, что редактор - идиот и мне не повезло. Когда третий понял, что это политика такая. Они так видят своего зрителя.
А когда мне прислали брифы нескольких каналов убедился в этом. Типа вот такого
Какие уж тут подтексты? _
Тут и ирония не пойдет.

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Кертис,
Но, ведь. если неть подтекста, актеру трудно понять что играть в сцене с диалогом...

А, если, приплюсовать сюда ваш опыт "подпольной режиссуры" в смысле работы с актером, которую, вообще-то режиссер должен делать, картинка, вообще удручающая получается...

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Поэтому актеры и не играют. Нечего.

Да ( Поэтому результат и не удивляет. Раньше я удивлялся, почему такое откровенное г-но снимают, ведь есть Ликвидация, Бригада та-же. Потом понял, хорошие сериалы и фильмы это просто исключение. Звезды так сошлись. А сошлись-бы иначе и Ликвидация могла бы стать очередной... Ну не знаю, очередным фильмом о бандитах, который посмотрели и забыли.

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Проблема не только в драматургии, но еще и в производственных реалиях. Когда актеру нужно 13 страниц текста выдать за день, а у режиссера средняя выработка 10.5 минут, то не до сверхзадачи. Просто успеть бы текст произнести.

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Сергофан,
Это обычный ТВ - конвейер. Сам так снимал и снимался. На переферийной студии условия, еще, жестче.

Но нормальный режиссер всегда сможет в двух словах все объяснить актеру. Если актер - профессионал, он все поймет с полуслова.

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Бывает и шестнадцать )
Знакомый актер жаловался, что ему прислали только его диалоги, без описания сцен и прочего. На вопрос - а сценарий почитать можно? реж ответил - А оно тебе нужно? Никто не читает.

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Мухомор, Кертис, неужели прочитать 3 тома (даже, по-хорошему, 2) Станиславского - это для вас такой чудовищно далёкий выход из зоны комфорта? Вам что, надо для этого образ жизни поменять? Нельзя судить о Сверхзадаче по слову "сверхзадача", по тому, как оно звучит. "Сверхзадача - это, типа, задача, но она непростая, а сверх… Значить, это, типа, такая очень-очень крутая задача". Это не очень-очень крутая задача. Это многоуровневый научный термин. Вы оба не можете судить, в каком сериале и у какого героя есть Сверхзадача, а у кого её нет, потому что вы оба не знаете, что это такое.

И кстати, что за сноска на сериал? Типа, ко мне нельзя относиться, как ко всем остальным, я ведь особенный, я пишу сериалы. Да? Я пишу сериалы!! Понимаете?? Поэтому меня нельзя напрягать вашей там обычной ПМной теорией. Ведь я же ж пишу сериалы! Я не знаю, что такое сверхзадача, и когда она у вас там у всех появляется, но я знаю, что в сериале её ну просто не может быть (во всяком случае, не как у вас там у всех), ведь сериал - это же не простая драматургия, это отдельная экосистема. Так, что ль?

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Сверхзадача у автора. У героя - мотивация. Так логично, удобно и хорошо.

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Мухомор,
У героя, да - мотивация. Но у актера, его играющего - сверхзадача.

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

И зачем нам это? Разве что чтобы потом раздуваться от гордости. Сценариста определяет не то что он прочел, а то что он написал, уж простите.

Не передергивайте. Определение термина я давал. А это некая сферическая сверхзадача по Станиславскому.
Но когда я приду к продюсеру и он спросит о сверхзадаче я вас уверяю он будет вкладывать в этот термин ровно то, что вкладываю я, а не вы с Константином Сергеевичем.

Идите, читтайте дальше. Если вы Станиславского читали так-же как посты тех кто вам отвечал, то могли и не читать, все равно ничего не поняли.

Ага. Задача автора получить пять штук за серию, а сверхзадача - десять )

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Сыграть не читая сценарий, это похоже на сверхзадачу. Я согласен.

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

А вот это-то как раз и вряд ли.

У меня лично нет фильмографии. Но у меня, допустим, есть агент. Он мне, конечно, ничё не обещает, но с ним мои проекты хотя бы до продюсеров дойдут (хоть и в общих сценарно-заявочных пакетах). И это притом, что Вы на сайте зарегистрированы уже четыре года, а я только в прошлом январе узнал о такой профессии как сценарист. Может, агент ни хрена мне и не даст, но что-то подсказывает, что я сейчас в кратно лучшем положении, чем Вы. Тогда выходит, что мой путь с изучением монографий (а не тучи сериалов) верен.

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Кертис,
Сверхзадача отвечающая на вопрос "Зачем?" - заработать денег...

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Кертис,
А я так играл много раз. Однажды, даже, кардинала Ришелье, хотя ни черта на него не похож.

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Не знаю, как Кертису, а мне вы настроение однозначно подняли - спасибо, рассмешили старика)

А как так получилось, что у вас нет фильмографии, но есть агент? Это как-то случайно вышло или вы сознательно выбрали сей путь для покорения такого манящего и блистательного мира кинематографа? А то у меня, допустим, тоже нет ни фильмографии, ни профильного образования, вдобавок ко всем бедам - у меня, в отличии от вас, и агента нет и, как говориться, газет я не выписываю. Вот и думаю - может, тоже завести себе такого шельмеца, может, с ним с все это дело как-то повеселее пойдет? Но ведь ему деньгу нужно платить, кровопийце!

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Я был в лонг-листе конкурса "Среда" с тремя проектами с двух разных аккаунтов. Все три проекта Среде, на мой взгляд, не подошли по стилистическим причинам (они для СТС и Домашнего), возможно, не подошли по качеству. Об этом я и написал в агентство "Главлит". Там решили изучить вопрос. Изучили мои пилоты. И теперь я их клиент.

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

А почему с двух разных акков? Там же как раз можно было 3 проекта подавать.

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Но у меня-то было пять проектов: два комедийных, три драматических.

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

И все с пилотами?

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

А на каких условиях трудитесь с ними? И как оцениваете результат?

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Вы это, поосторожней хвастайтесь - а то я могу так и о стену убиться от зависти к вашему таланту)))
То есть - они с вас денег не требуют, что ли? Из-за любви к искусству помогают?

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Сергофан, да, все с пилотами. А во время конкурса некоторые их них ещё и почти что первыми пакетами обзавелись.

Готтфрид, да я всего пару недель назад стал их клиентом. Скорее всего, они ещё ни в один отосланный пакет мои проекты не вставляли. Но я думаю, что плюсы есть, значит и результат будет. Спамить по всему рунету на info@бла-бла-бла.ru - это как сперматозоиду пробиваться через противозачаточные. Т.е. шансов почти ноль. Теперь же мои проекты будут уходить, так сказать, в потоке).

Настоящий Алексей, ну у них там агентские. Так же как они, ещё работают Елена Куприянова и Дмитрий Петров.

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Здорово, удачи вам с ними. Спасибо, что рассказали.

Я уж подумал, что после закрытия Cinemotion у нас только агентство "Среды" осталось и несколько гордых одиночек.