Re: Курилка. Часть 121
 

Я патриот своей страны. Но это не мешает мне признавать достоинства тех же американцев (обычных людей) и не заставляет не замечать гнусностей, которые царят у нас, и которым конца и края не видно.

А вообще, я поверю в то, что у нас действительно что-то меняется к лучшему, когда:
1. Медведева с его командой выгонят с позором в отставку и не дадут иного места работы, не хуже прежнего.
2. Наконец-т аки посадят Чубайиса.
3. Когда зарплата госслужащего высшего ранга не будет выше зарплаты бюджетника низшего ранга в десять, хотя бы в двадцать раз.
4. Когда за золотые парашюты и премии в десятки и сотни миллионов будут ставить к стенке.

Re: Курилка. Часть 121
 

А некоторые 12-часовой, но платить за него, как за 8 :) Причём, в кадрах недостатка нет - как правило, это люди, которым уж вовсе деваться некуда, в тч пенсионеры. Те же груши в профиль.

Re: Курилка. Часть 121
 

Пенсионерам есть куда деваться. Прожить на пенсию, которая практически равна средней зарплате в провинции - можно. Тем более, что детей на ноги пенсионерам не ставить, в школу не собирать, и одежда так не изнашивается, как у человека вынужденного ежедневно ходить на работу.
Деваться некуда НЕпенсионерам.

Вот конкретно. Знаете, сколько получает торговый представитель, специализирующийся на табачных изделиях и энергетических напитках в нашем регионе? 15-18 тысяч. Притом, что использует для работы свой личный автомобиль! В редкие счастливые месяцы выполнения плана при большом опыте работы и прочих бонусах, ну до 25 тыров! И это не каждый месяц, а иногда! За год работы ушатывает свой автомобиль, похлеще таксистов. И это всё молодые семейные парни. У которых дети есть и жена, в лучшем случае зарабатывает (прости господи что так сказал) тысяч 6-7. То есть на коммуналку.

А врач скорой помощи? 12 тыров и аж 15, если стаж большой. Причём это грязными.

Re: Курилка. Часть 121
 

У всех разные обстоятельства, состояние здоровья и тд. Знаю дофига работающих пенсионеров, которые просто не могут себе позволить жить на одну пенсию - иначе кирдык.

Тоже верно. Если ты не бюджетник/инвалид и "никто ничего не должен", крутись, как хочешь, и не квакай. Рыночная экономика, мать её. Я, правда, другой и не знал, но чёто как-то...

Re: Курилка. Часть 121
 

У нас не равна. Средняя зп 25-30, цены намекают на ещё столько же, бы, желательно. И вот мои родители недавно стали пенсию получать - по 10 тыщ. Причём, у отца был льготный шахтёрский стаж 23 года (в Украине вышел на пенсию в 40 лет, ещё в 2000-м). Была целая эпопея со сбором документов, не поверите, из ДНР, прямо вот с печатями ДНР, пришёл по запросу пакет со справками :) Нету там государства, да... Ну так вот. Срезали половину, просто внаглую, суки. Придрались к такой фигне, что даже смешно говорить. Оставили десятку.

У матери было так же, хотели из 15 лет срезать 9, чудом, при бескорыстной помощи доброй девушки-юриста из пенсионного, которая сама порешала все вопросы, оставили. Но те же 10 тыщ с копейками. Воть, так это всё невесело. И несоизмеримо, конечно, просто даже с ценами на продукты и товары первой необходимости. Пока, увы, не видно тут подвижек.

Re: Курилка. Часть 121
 

Кирилл Юдин, я просто в отличии от вас, решаю вопросы , обращаясь в соответствующие организации, а не размазываю сопли по форуму о той или иной проблеме. К примеру, раз вам мешает Медведев, что вы сделали для того, чтобы его и его команду сняли? Вот что? Ничего. Зато столько пафоса и надменного тона...Куда там.
С себя начните.а уж потом будете иметь моральное право поучать таким тоном... И потом есть элементарные правила, которые мне привили с детства: "сор" из дома не "выносить", а самой "вычищать"...А еще есть слово такое этикет, не не слышали? Прочитайте - вам пора уже ознакомиться с некоторыми правилами...

Re: Курилка. Часть 121
 

Сор из избы не выносить, а ежедневно выливать помои на чужой огород. Не, Нюшой предки гордятся.
Значит, выступаете против правительства нашего и симпатизируйте США? Ммм… Не ребят, вы сами участвовали в развешивании ярлыков и устройстве баррикад. Так что добро пожаловать, в пятой колоне прибыло.

Re: Курилка. Часть 121
 

Михаил Бадмаев, для вас… помню мы как-то об этом говорили…
Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня. (Нимёллер)

Re: Курилка. Часть 121
 

Да, кто? Я прочла всю ветку, такого не нашла. Видно мы по-разному читаем - я между строк не могу, как вы, только так как написано.

Re: Курилка. Часть 121
 

Я никого не оправдываю и никуда разговор не увожу.
А говорю прямо, всё ваше отличие что он там, а вы здесь.
Продолжи вы жить там, то были точно таким же майданутым.
Впрочем, то что вы антимайданутый, сути не меняет.

Я таких много знаю. Как и тех, кто просто банально потерялся в потоках информационной лжи.
Что до вас, то ваша такая агресивно-антиукраинская позиция наводит на некоторые размышления.
Что вы просто засланный казачок под прикрытием ура-патриотизма.
Ведь какая одна из главных целей майданной пропаганды? Да как раз в том, чтобы убедить тех самых колеблющихся граждан Украины, что россияне, это некое, агрессивно-нетерпимое сборище, конструктивный диалог с которыми невозможен и с которыми им не по пути.
И у вас это прекрасно получается.

Re: Курилка. Часть 121
 

Сеновал,
Вы, как обычно, перегибаете палку... Можно подумать, кто-то кого-то тащит и не пущает... Либеральё пользуется самой полной свободой. Каждый день самое отвратительное либеральё каждый день на центральных каналах, вроде Амнуэля и этого, как его... такого жидовина, изменника и предателя, от одного вида которого, даже у Мейера Кахане случился бы приступ острого антисемитизма.

"Эхо Москвы" и Ар Ти Ви Ай - вещают. Жирноватая северна либералка весь Ютьюб завалила своими роликами и только ли она...

Так что высказывания времен Германии Адольфа Алоизовича не совсем адекватны существу молмента.

Такой свободы либералья, как у нас для диссидентов неть нигде в мире.

Право, грех жаловаться!!! Даже либерально-протестующих никто мордой в асфальт не кладет, как принято в цивиливизорванном мире...

Re: Курилка. Часть 121
 

Сеновал,
У нас на форуме главный симпатизант Американии - Фантоцци :)

А я так... Спорадический симпатизант Американии. Например, система выборов Президента в Американии весьма разумна, для Американии, конечно :) Я это признаю.

Никогда!!! Лучше я тихо, в стороночке, буду любить Американию и автоматический туалет в Сентрал Парке, но к либералью не подойду на пушечный выстрел... Чтобы никто не подумал, что я с ними...

Re: Курилка. Часть 121
 

Кормилецъ, цаоь Киевский бросил липчан на произвол судьбы.
На трёх фабриках "Рошен" в Липецке работало 1800 человек. Зарплата - водитель автопогрузчика на территории получал "белыми" 40 тысяч. С 2014 года сбыт стал проседать. производили 10-12 тысяч тонн сладкого говна, сейчас съехали до 3 тысяч тонн. Сокращения начались уже давно, сейчас на "Рошене" осталось от 1800 всего 697 работников. В апреле доработают последнее завезенное сырье и закроются.
Все разговоры о политических причинах - дурь и ложь. Фабоика потеряла рынки сбыта в республиках бывшего СССР, в СНГ. Сбыту нет. Фабрика приносила царю Киевскому более 70 млн долларов в год, так что кто бы от такого добра отказался. просто переписал бы де-юре на другого владельца и все дела.

Re: Курилка. Часть 121
 

Курс рубля, конечно, имеет значение. Но производительность несколько сложнее понять. Получается, что в Германии 1 работник берёт супер-лопату, идет и разгребает хитрым образом. А у нас 1 работник хранит лопату, 2 й приходит к нему, забирает лопату и несёт её 3 му работнику, который и разгребает обычным образом. Общая занятость имеется, а производительность неважная.

Re: Курилка. Часть 121
 

Это вы случайно не меня в пятую колонну записали??? Вы ошибаетесь.

Изучайте Дзэн - и вы поймете, почему круглое может быть квадратным, не переставая быть круглым.

Re: Курилка. Часть 121
 

Михаил Бадмаев,
Ни кругло, ни квадратного неть!!! Ничего неть :)

Re: Курилка. Часть 121
 

Наверно, фабрику хотят понизить в стоимости и купят по дешёвке. А чтобы снизить стоимость нужно обложить всякими долгами, в том числе по налогам.

Re: Курилка. Часть 121
 

Аминь. :)

Re: Курилка. Часть 121
 

Это о чем говорит? У вас уже стойкая неприязнь ко всему связанному с либеральными взглядами. А там что, все черное?
Когда вас за репост посадят в тюрьму, будут там бить, издеваться – что будете проповедовать?

Re: Курилка. Часть 121
 

Идеология либерализма - это одно, борьба за гражданские права (прежде всего права на достойную жизнь) - это другое. Смешивание понятий. Если меня посадят в тюрьму за "репост", я буду проповедовать смерть капиталистам и программистам и свободу Юрию Деточкину.

Re: Курилка. Часть 121
 

Михаил Бадмаев, Ничего, Нюши вас научат родину любить…

Re: Курилка. Часть 121
 

Сеновал,
Я рассуждаю просто: либералы за богатых, а не богатыый, либералы против национальных традиций за глобализм, а я за традиции против глобализма, либералы за мультикультурализм против самоидентификации, а я за самоидентификацию, против мультикультурализма, либералы против патернализма за индивидуализм, а я за патернализм и против индивидуализма и далее по списку :)

Вспомните неудавшуюся "Снежную революцию"! Богатые вышли делать революцию против бедных!!! Активистка, как ее чертовку, забыл, собственных 600.000 евро на революцию отдала.

Воть, те у кого есть свободных 600.000 евро вышли делать революцию. А у меня неть 600.000 евро, ни свободных, ни несвободных. Следовательно, я против них.

Re: Курилка. Часть 121
 

Михаил Бадмаев,
Нет древа мудрости (Бодхи),

И нет зеркальной глади;

С начала самого нет ничего,

Так что же может пылью покрываться?

Re: Курилка. Часть 121
 

Что-то мотивации не могу найти. Что они хотели?

Re: Курилка. Часть 121
 

Сеновал,
Да ясно чего они хотели. Стать, еще, богаче, чтобы государство не мешало им своими налогами, закона и т.д. рвать бабло, чтобы государство не мешало им своей внешней политикой кататься на Марди Гра в Нью Орлеан, на Рождество в Австралию, на карнавал в Рио. Ну, чтобы,полностью освободить свою креативную личность от какх бы то ни было обязанностей.

А для этого надо было протащить во власть Явлинского, Навального и Ко. То есть сделать демократию. Потому что, если не навальный с Явлинским у власти, значит - недемократия.

Воть и вся мотивация.

Re: Курилка. Часть 121
 

Налоги богатым подняли? Или их в Рио не отпускают? Какие у них теперь обязанности?
Вон пресс-секретарь топ-менеджера журналистов в жопу шлет, когда они про мигалку спрашивают.

Re: Курилка. Часть 121
 

Ничто покрылось пылью
И стало чем-то, пылею укрытым

Re: Курилка. Часть 121
 

Сеновал,
Ну, допустим, вы правы. Но от чего тогда там одни богатые были? Не работяги, не простые служащие, а креаклы со свободными 600.000 евро?

Ну не могут у бедных быть одинаковые с богатыии интересы. И времени на революцию у бедных неть. Им работать надо, чтобы рублей на еду заработать и не 600.000, а по-меньше.

Re: Курилка. Часть 121
 

Ну, ремесло отжима целая наука, у нас ею научились владеть. Но это не тот случай.
сначала крыша была крепка, все-таки царя киевского фабрика. А теперь сбыту нет, прибыли нет - кому оно надо.
Нестле собиралось купить вроде бы. Но скорее всего придется все оборудование менять.

Re: Курилка. Часть 121
 

Оттого, что телевизор так это показывал.

Re: Курилка. Часть 121
 

Чистка снега ни в какие ВВП не входит. А у нас полгода чистка снегов и отопление хлевов.
Потом, самая высокая производительность и вклад в ВВП у рабочих фабрики США, на которой баксы печатают для всего мира. Там невероятные показатели, нам не угнаться никак.

Re: Курилка. Часть 121
 

адекватор,
Патриарх Эно оценил бы :)

Re: Курилка. Часть 121
 

Сеновал,
А я не по телевизору. Я в соцсетях со "снежными революционерами" общался. Да, я не претендую на репрезентативность соцопроса, но моими собеседниками были богатые креаклы ии ни одного простого человека.

Re: Курилка. Часть 121
 

Сеновал, я, даже, с амим профессором Зубовым ползнакомился в одной соцсети.... Я, даже, предстатвить себе не мог, на сколько это злобный человек... Он высказывал такие мысли, что я был, просто, ошарашен, когда узнал, что он, оказывается, православный...

Re: Курилка. Часть 121
 

А как относится к либерализму после 20-ти лет либеральной лжи и либеральных издевательств? Я сам принцип либерализма не признаю. Все беды от ложного понимания свободы и принципа "равенства", который уравнивает в правах достойных людей и ублюдков. Я вообще за то, чтоб ваш весь либерализм смести на совочек и выкинуть в урну - без лишних обьяснений. Я за консервативную революцию, за восстановление традиционного общества, основанного на принципе сословности (кастовости) и правильных отношениях "господин - слуга"... Но - умолкаю, пока не обьявили Геббельсом...

Re: Курилка. Часть 121
 

Нюша, для меня что вы, что Сеновал - одинаковы. Только с разными флажками бегаете. :) Что тот городит какую-то херню, что вы. Только у того всё плохо, а у вас всё зашибись. Уровень аргументации одинаков - набор какой-то чепухи и эмоции через край. Делёжка на своих и чужих.
Раз критикует правительство - значит либерал! Для вас это значит враг, для Сеновала - свой. А для меня либерал - это Медведев со своими прыщами-министрами (за редким исключением). И всё остальное намного сложнее устроено. И, к сожалению, от индивида очень мало что зависит. Поэтому чаще на эту тему помалкиваю. Но не могу молчать бесконечно когда вы с таким восторгом поёте дифирамбы всем нашему, наплевав на миллионы сограждан, кого эти ваши восторги оскорбляют, потому что живут за чертой бедности.

Вы же мало чем отличаетесь от кастрюлеголовых. И претензии и советы/призывы у вас такие же. От реальной жизни оторваны. Что они что вы живёте в виртуальном мире. Восхваляете усвё своё до неприличия, и оплёвываете всё чужое с наслаждением и завидным упорством. И, судя по всему, ахеренно живёте и ничего вокруг не видите. Ну или наплевать вам на всех остальных сограждан.

Мне ближе всех Михаил. Я его отлично понимаю. Да и земляк, к тому же. :)
Тот же Фантоци мне ближе. Даже если в корне не согласен - мне интересно с ним поспорить. У него интересные аргументы. У вас только "ты не с нами, ты враг?! А что ты сделал для процветания Родины?!!!"
Это именно о таком патриотизме говорят, что это последнее прибежище негодяев. Хочешь заткнуть рот - кричи: "ты не любишь Родину! Ты предатель! Сор из избы??? А-а-а-а-а-!!!". А от хохлов вы чего ждёте? Чтобы они сор из избы выносили? Они же поступают точно так же, как и вы - защищают любую гнусность, если она своя и ненавидят всё чужое, всех несогласных.

Тот же Ого интересен. Ну, тётя Ася - это само собой. :) Вы - нет! И спорить с вами не о чем -всё всё переворачиваете с ног на голову, раскидываетесь какими-то идиотскими упрёками и т.д. Скачите выше!

Re: Курилка. Часть 121
 

Наконец-то и Кирилл Юдин это понял.

Я рада, что этого дождалась.

Re: Курилка. Часть 121
 

Полегче на поворотах. Это по поводу соплей. Что вы там решаете - никому здесь неведомо. Но совершенно очевидно, что пристроены вы неплохо.
Если говорить "в отличие от вас" - я свои проблемы решаю. Но у меня душа болит за мой народ, людей, которые вынуждены выживать в скотских условиях. Которых за людей не считают. Потому что я часть этого народа! Я не раз проходил через те же мытарства и бессилие что либо изменить.

Если бы я знал что можно сделать и мог это сделать - я бы сделал. Но я не знаю и не могу. Вы же, судя по всему - знаете и умеете. Но почему-то не делаете. Это исходя из ваших же утверждений. Следовательно, вас устраивает то, что врачи скорой помощи получают 10-15 тысяч рублей в месяц и работают в неукомплектованных бригадах - то есть за двоих? Устраивает? Они пишут, кричат, бунтуют, а что толку? "денег нет, но вы держитесь"?

Вас, судя по всему, устраивает, что миллионы ваших сограждан, граждан страны, которую вы типа любите (какой-то странною любовью правда) не считают за людей и на вполне себе законных основаниях, придумывают схемы, по которым им можно не платить за работу. (зарплату в 6-7 тысяч рублей кроме как изуверским издевательством я назвать никак не могу). Но люди вынуждены работать за эти гроши! Миллионы ваших сограждан работают за эти гроши и боятся пикнуть, потому что ничего не изменится - придёт из министерства бумажка, где будет написано, что всё по закону. А послезавтра их уволят под выдуманным предлогом. И место пусто не останется. потому что работы нет никакой. А людям хотя бы пенсию как-то надо зарабатывать. Вы ведь первая потом будет их осуждать, что мол "надо было не лентяйничать, а работать чтобы пенсия была".

Вы знаете что нужно сделать, чтобы этот беспредел прекратить? Я не знаю. Иначе бы сделал бы что-то. Но вы же меня упрекаете в бездействии. Но вы же не делаете для этих беззащитных униженных людей ничего! Значит вас от этого прёт! Значит вы тащитесь от своего превосходства над ними. Либо просто тут трындите, требуя от других сделать то, на что сами не способны.

Вот именно!

Re: Курилка. Часть 121
 

Михаил Бадмаев,
Я за это, тоже.


Но я против вот этого:
Сословность себя изжила. Сословность предполагает некое место отведенное человеку от рождения и все, стоп.

В свое время сословное деление было оправдано, ты общаешся с Богом, ты воюешь, ты торгуешь, ты пашеь..

Раз ты воюешь - тебе можно больше, потому что ты нас защищаешь и тебя в любом бою могут запросто зафигачить.

Но потом, на основании сословного деления стал процветать отрицательный церебральный сорсинг. Временами, даже, закрепляемый законодательно. Типа "Закона о кухаркиных детях".

Чтобы справедливо стратифицировать общество, на мой взгляд, необходимо убрать бабло, как основу стратификации.

А загнать современное общество в рамки сословий - это не просто шаг назад, это запал социального взрыва.

Что изменится? Как будут людей не считать за людей - от того, что не ктому сословию принадлежат или от того, что мало бабла - результат один - их не считают за людей.

А это несправедливо.

А это возможно, опять же, только поисключению бабла. Понятие "служба" не предполагает халдейства за чаевые.

Re: Курилка. Часть 121
 

Рад, что Кирилла жизнь чему-то учит. А то ведь и такое было.

http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=224

Сарказм правда еще не научился распознавать.