Re: Курилка. Часть 89
 

Да там сплошная афера.
какого черта они, вообще, проводятся Голландией?
Самолет не их. Расследовать должна была Малайазия или ООН.

Настолько бесстыже и на глазах передергивают, что просто поражаешься наглости.

Re: Курилка. Часть 89
 

Переубедить можно тех, кто думает своей головой. А их 10%, или, может быть, меньше.
Так что вы совершенно правы. Большинство (90%) будут иметь то мнение, которое им вложит в голову телевизор.
Причем, их нисколько не удивит, что сначала им в голову вкладывали версию об украинском штурмовике, а потом стали талдычить об украинском БУКе.

Re: Курилка. Часть 89
 

Про трибунал по Боингу.
Как составная часть трибунала по преступлениям киевского режима. В ином случае - никак.
Хотели сбить АН-26, а сбили Боинг - нетрибунальная история.
Нарочно сбили Боинг, чтобы подставить ДНР и Россию - трибунальная.

Re: Курилка. Часть 89
 

Самокритично.
Но, надеюсь, с моей подсказки, вы поняли, почему США настояли, чтобы расследование проводила не имеющая на это прав Голландия, а не Малайзия или ООН.

Re: Курилка. Часть 89
 

Всецело поддерживаю!

Re: Курилка. Часть 89
 

А ведь это алиби. Значит, наши действительно не знали, чем был сбит Боинг.

Сбей его наш расчет, не казаки же на комплексе работали, штаб бы точно знал и время и координаты и как и куда.

Re: Курилка. Часть 89
 

Про версии.
Версии выдавали и выдаются только по команде из Кремля?
Леонтьеву с его снимками пуска ракеты Генштаб давал команду народ смешить?

Re: Курилка. Часть 89
 

Версию про украинский штурмовик выдали официальные лица на брифинге Министерства Обороны России.
А дальше каждый канал стал "креативить" по-своему.
Кто летчика украинского нашел, который "точно видел".
Кто "секретный снимок ЦРУ" в интернете отыскал. Причем, все на этом форуме были уверены, что он подлинный. Все приводимые против этого аргументы мимо ушей пропускали.
Так стоит хотя бы на своих ошибках учится.

Re: Курилка. Часть 89
 

Включая вас?

Re: Курилка. Часть 89
 

Нет, я как раз безуспешно пытался убедить, что это фэйк и фотошоп.

Re: Курилка. Часть 89
 

Как всегда Валера-Мудак нагло врёт и не краснеет. Я не помню ни одного, кто бы заявлял, что снимок тот - подлинный. Но разве "думающему" Валере-Му это надо помнить? Нет! Ему надо снова врать. Ведь это идёт вразрез с его уверенностью, что думающий исключительно он. Разве может думающий быть на стороне России?!

Re: Курилка. Часть 89
 

Это значит, что сами не знали. Если бы имели точную информацию, некомпетентными дураками не выглядели бы. А здесь времени минимум, вот и пошел "мозговой штурм".

Вы понимаете, что вы как раз отмазываете наших?

Re: Курилка. Часть 89
 

Валерий-М, какой лично для вас прок от того, чтобы Россия проиграла?

Re: Курилка. Часть 89
 

Были и те и другие, а не все (Валера-М) или ни одного(КЮ)

Re: Курилка. Часть 89
 

Я не рассматриваю вопрос кто там выиграет, а кто проиграет.
Я считаю, что сбивать гражданские самолеты плохо. И виновные, кто бы они не были, должны быть наказаны. Чтобы следующий, кто собирается пустить ракету, хорошо подумал.
Иначе летать на самолетах станет не возможно.

Re: Курилка. Часть 89
 

Вы правы. Следовало сказать всместо "все" - подавляющее большинство.

Re: Курилка. Часть 89
 

Виновных, как раз, не дают наказать.
Отобрали следствие у ООН, чтобы не обнаружили, кто реально сбил самолет.

А по независимой логике, виноват только Киев.
Все знали. что там идут бои, какого черта послали гражданский самолет тем коридором?

Или чтобы сбить самим и свалить на противника, или в надежде, что противник, не разобравшись, собьет сам.

Под суд, безо всякого следствия, должно идти руководство Украины, за то, что провело провокацию, послав Боинг в зону боев.
Ну это если беспристрастно.

Чтобы следующие думали, какими коридорами пропускать самолеты.

Re: Курилка. Часть 89
 

Валера-М заявлял, что точно знает что это фейк. Остальные допускали, что это может быть и не подделка. Именно за и против обсуждали. Но Валера решил, что если кто-то однозначно не считает всех специалистов, которые допускают подлинность снимка идиотами, то они верят безоговорочно, что это подлинный снимок.

Re: Курилка. Часть 89
 

Кого интересует анализ версий, есть подробнейший разбор.
Автор: .
Вадим Лукашевич
кандидат технических наук, в период 1985-1992 гг. - конструктор ОКБ им. П.О.Сухого (отдел 14 "Боевая живучесть").
Принимал участие в создании палубного истребителя Су-27К (Т-10К, Су33) и перехватчика Су-27М (Т-10М, Су-35), разрабатывал систему взрывозащиты палубного многоцелевого самолета с крылом обратной стреловидности Су-27КМ (С.32, ныне известного как Су-47), и ударного самолета Су-27В (Т-10В, поступающего сейчас на вооружение ВВС России под обозначением Су-34).
Кандидатская диссертация по боевой эффективности палубной авиации(работа велась в рамках тематики ЦНИИ-30 ВВС, ГосНИИАС и ОКБ им. П.О.Сухого) защищена в 1994 г. и остается секретной до сих пор.

http://www.buran.ru/htm/mh17.htm#brifing

Re: Курилка. Часть 89
 

Следующий, если это США, сделает виноватую мину: ну мы же не спицально - и на этом замнут инцидент. Ваша надежда на справедливость тщетна. Никогда еще богатые и обличенные властью не чувствовали наказуемость своих деяний.

Re: Курилка. Часть 89
 

Таких экспертов несколько десятков тысяч, если не сотен.
Объективны только вещественные доказательства. Именно их и сперли у ООН, и увезли в Голландию, где ...

Так что забудьте об истине. Она уничтожена вместе с неудобными артефактами в первые недели после катастрофы. Не случайно США и Голландия так бились за комиссию экспертов и где будет сама экспертиза.

Re: Курилка. Часть 89
 

В качестве опровержения версии МО про щит приводится доказательство нахождения щита в Луганске
http://www.buran.ru/MH17/644m.jpg
Но почему без привязки к местности?

Re: Курилка. Часть 89
 

Валерий, как вы думаете, те, кто бомбит свадьбы, должны быть наказаны? А то жениться станет невозможно.

Как думаете, почему их не наказывают? Почему не собирают трибуналы по свадьбе, "врачам без границ", ситуация-то монопенисуальная, при условии, что сбили ополченцы?

Re: Курилка. Часть 89
 

Похоже, полностью подтверждается версия, что никакой "Свободной Армии Сирии" не существует физически. Ей назывались фирмы-однодневки для передачи оружия ИГИЛ

http://www.utro.ru/news/2015/10/12/1257826.shtml
"Автомобилями "Тойота" сирийских террористов снабдил Госдепартамент США
Американский Институт мира и процветания Рона Пола раскрыл загадку о том, откуда у боевиков ИГИЛ оказались в распоряжении сотни автомобилей марки"Тойота". Оказалось, что в 2013 - 2014 гг. Госдеп США и британское правительство поставляли эти джипы "Свободной сирийской армии", которая борется против режима Башара Асада. Политолог Тони Карталуччи ссылается на данные американского радио - Public Radio International и английской газеты The Independent.
Телеканал ABC News на прошлой неделе сообщил, что антитеррористический департамент Минфина США обратился с запросом в компанию Toyota, желая выяснить, как у террористов оказалось большое количество новых пикапов и внедорожников японской марки - "Ленд Крузер", "Хилукс" и др. На видеороликах, снятых в Сирии, Ливии и Ираке, боевики регулярно появляются на оснащенных оружием японских автомобилях.
Однако в Toyota отрицают любую причастность к поставкам автомобилей террористам. В ответ на запрос властей США автоконцерн заявил, что не знает, каким образом террористическая организация получила в распоряжение их автомобили.
Как пишет Институт мира и процветания Рона Пола, министерство финансов США должно было направить запрос не в Toyota, а в Государственный департамент США. Дело в том, что именно Госдеп отправил джипы марки "Тойота" в Сирию, как утверждалось, для "Свободной сирийской армии".
Международное общественное радио (Public Radio International) в 2014 г. опубликовало интервью с советником Национальной коалиции сирийских революционных и оппозиционных сил Оубаи Шахбандаром, где говорится, что Госдепартамент США возобновил отправку помощи сирийским повстанцам, включая 43 пикапа "Тойота".
""Хилукс" были в списке пожеланий "Свободной сирийской армии", - сообщает PRI.
Институт мира и процветания Рона Пола заключил, что тайна того, как сотни одинаковых, новеньких автомобилей "Тойота" попали в Сирию, раскрыта - правительства США и Великобритании фактически собственными руками снабдили боевиков "Исламского государства" (запрещенной в России решением суда террористической организации). новеньким автопарком."

Re: Курилка. Часть 89
 

Это всё ладно. Все мы за объективность. Но почему у таких, как Валера-Му объективность заканчивается ровно там, где начинаются факты в защиту России или в пользу обвинения Запада и США?
Почему?

Re: Курилка. Часть 89
 

Вы представляете - путинско-киселёвская пропаганда уже парализовала свободные СМИ США! (Ну, если верить таким, как наш Валера или гости из Белоруссии - у нас же одна пропаганда, а на самом деле весь мир думает иначе, чем нам преподносят)

Представляю вашему вниманию комментарии американцев к заявлению своего соотечественника Бжезинского:
Не верите? Вот сама статья.

А тут перевод.

Re: Курилка. Часть 89
 

Старый маразматик спалил контору. )))

Re: Курилка. Часть 89
 

А вот ещё старое (старое!) видео рассуждений немецкого (немецкого!) парнишки. Интересно, что может ответить защитник капитализма - как наивысшей ценности и справедливейшего устройства общества наш Валера и ему подобные "просветлённые".
Что, тоже киселёвская пропаганда? Парень путиноид?

Re: Курилка. Часть 89
 

:thumbsup:

Re: Курилка. Часть 89
 

Но еще хуже быть против собственной страны! И если самолет сбили скорее всего по-шибке, то вы сознательно, денно и нощно, гнете линию против своего отечества. Прикрываясь мантрой, что вы хотите, всего лишь справедливости и объективности, вы стали похожи на человека, который озверело убивая блох на своей собаке, калечит саму собаку...

Re: Курилка. Часть 89
 

Если мое отечество, совершив непреднамеренную оплошность, жульничает. Пытается свалить вину на других. Лишить семьи, потерявшие своих родных, справедливой денежной компенсации. То я с ним никак не могу солидаризироваться.
Но, надеюсь, что большинство моих сограждан просто введено в заблуждение пропагандой. И если бы они узнали правду, то поступили бы так, как полагает поступать любому уважающему себя человеку.
Признать свою ошибку, принести извинения и уладить вопросы с родственниками погибших.

Re: Курилка. Часть 89
 

О! Этак мы договоримся до того, что надо было поступить честно, забрать половину Украины, казнить Яценюков с Турчиновыми, а не юлить.

Re: Курилка. Часть 89
 

Так вы можете объяснить, кроме как попыткой убрать доказательства, стремление США и Голландии не допустить ООН к расследованию? При этом наказать желание было через ООН. У вас реально так промыты мозги, что вы этого не замечаете?

Re: Курилка. Часть 89
 

Не договоримся, Валерик быстро меняет свои желания.
По началу он хотел наказать, но как ему напомнили. что тогда наказывать надо США и Саудитов за ошибочную гибель мирного населения, он возвопил уже о другом.


Это начало
Ему напоминают о США и "врачах без границ"

И о чудо


Все, про наказание Валерик забыл - как же, затрагивает США. Дело в компенсации только.

Re: Курилка. Часть 89
 

Понятно вам - Валера уже приговор вынес - ему доказательства не нужны.
Ну реально бешенный либераст. Ипанутый зомби.

Re: Курилка. Часть 89
 

Думаю, истерика со следствием пройдет на тормозах.
Россия может здорово поднасрать США в Сирии и Ираке. Им придется договариваться.
На Украине нам было не схватить США за Фаберже - она им похрен, хоть залей напалмом, весь интерес нагадить нам, используя ее.
А вот Ближний Восток им интересен. Поэтому у нас появился рычаг влияния, и им придется притушить пыл.

Re: Курилка. Часть 89
 

Я одного не врубаюсь.
А какие вообще есть "доказательства" того что Россия каким то боком (или буком) имеет отношение к атаке на боинг 777. Пока есть полный саботаж и профанация расследования с потерпевшей стороны. При крайне активном вмешательстве США и саботаже технических служб Великобритании которым почемуто доверили расшифровку бортовых самописцев.

О том как должно и нужно расследовать подобные авиа пришествия можно судить по трагедии под Смоленском и разбившегося во Франции Airbus A320. (чуть больше месяца) Озвучить запись бортовых самописцев можно было уже давно.

Мне обычному оболваненному пропагандой гражданину, кажется что за этой гнусной операцией под чужим флагом стоят спецслужбы США.
Я понимаю цель, средства и выгоду от данного инцидента для конкретного государтства. И в моей картине мира все логично раскладывается.

Вы же пытаетесь мне убедить что за этим инцидентом стоит Россия.
Ответь мне на 4 консприрологических вопроса. "Кто?" "Чем?" и "Зачем?" (В чем выгода?) и главное почему потерпевшая сторона занимается целенаправленным уничтожение всех улик?

Re: Курилка. Часть 89
 

Ополченцы. Зенитно-ракетным комплексом БУК-М1, переданным российской стороной(вероятно, с российским расчетом).
По ошибке, приняв за украинский транспортник.


Вы сами видели или кто-то вам это сказал?

Re: Курилка. Часть 89
 

1. Вы сами видели или кто-то вам это сказал?


2. И зачем тогда США не дали передать дело в ООН? Белыми нитками все шито. Будь замешаны наши, то и расследование шло бы через ООН, как предложила, кстати, Россия. Но США не дали, а добились Голландии, которая права и не имела.

PS: Причем, передать дело в ООН не дали 2 раза.

1. С самого начала предложение России заблокировали США.
2. Просьба родственников - их послали уже голландцы.

Суть проста - веди следствие ООН, доступ к материалам имели бы специалисты стран ООН, все вещественные доказательства были бы зафиксированы.А здесь устроили междусобойчик с возможностью беспрепятственно уничтожать невыгодные улики.

Re: Курилка. Часть 89
 

Ваше отечество Украина? А если бы да, вы бы тоже старались найти доказательства ее вины?