Клуб сценаристов - Курилка. Часть 88

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)

- - Курилка. Часть 88 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5732)

Мухомор

22.09.2015 23:03

Re: Курилка. Часть 88

Есть ещё одна беда. Перенаселение.

Михаил Бадмаев

22.09.2015 23:06

Re: Курилка. Часть 88

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 593012)

Но, согласитесь,что личное эгоистическое желание владеть "Майбахом" и потребность, скажем, в быстром перемещении по городу, не одно и то же.

Это мы понимаем. А на каком принципе будет строится при коммунизме иерархическая вертикаль?

Валерий-М

22.09.2015 23:06

Re: Курилка. Часть 88

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 593013)

У вас какая потребность в нем?

Очень большая. Стояние в пробках по дороге на дачу в последнее время убивает. А общественный транспорт к каждой даче не подъедет.
Впрочем, какие дачи при коммунизме. В них же тоже необходимости большой нет.
По гамбургскому счету, жизненно необходимы только кирзовые сапоги, ватные штаны, фуфайка, шапка ушанка и килограмм перловки в день.
Все это уже сейчас на всех в избытке.
Только почему-то коммунизма не видно.

Элина

22.09.2015 23:07

Re: Курилка. Часть 88

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 593009)

И как вы себе это представляете?
Вот вышел первый летающий автомобиль. Нужно их производить и складировать, пока общее их количество не достигнет 3 млрд? А потом всем сразу раздать?
Или как-то уже первую партию делить?

Я думаю, что при коммунизме будет налажена быстрая оценка потребности в новых вещах. Например, объявлено, что ученые разработали воздухомобиль. Какое-то количество народа захотели попробовать - произвели необходимое количество плюс еще сколько-то, желающие взяли. Большинство консервативно, будет ездить на обычных машинах.

Кирилл Юдин

22.09.2015 23:07

Re: Курилка. Часть 88

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 593016)

А на каком принципе будет строится при коммунизме иерархическая вертикаль?

А на каком она строится сейчас?

сэр Сергей

22.09.2015 23:12

Re: Курилка. Часть 88

Михаил Бадмаев,

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 593011)

Я так и знал!!!

А что в этом смешного? Если бы я назвал другое имя, его могли бы знать далеко не все.

А о Ефремове, по крайней мере, многие слышали, если не читали.

Вот, смотрите - Валерий-М, упорствует, тупо проталкивая свое понимание "делить"... Мол, маленький поросенок...

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 593009)

Вот вышел первый летающий автомобиль. Нужно их производить и складировать, пока общее их количество не достигнет 3 млрд? А потом всем сразу раздать?
Или как-то уже первую партию делить?

Но, вместо спора с певцом мира балососов, представим гипотетическую ситуацию:

Мы оба курильщики. А зажигалка у нас одна.

1. Вариант Валерия-М, - поделить.

Я хватаю зажигалку первым и заявляю - Плати мне рубль за каждую прикурку.

Но, вы, изловчившись, бьете меня стулом по голове, отнимаете зажигалку, а, когда я прихожу в себя, заявляете: - Раз ты такая сволочь, теперь будешь платить мне по десятке за прикурку.

2. Но,ведь, есть вариант равного доступа - зажигалка, просто, лежит на столе и каждый из нас прикуривает от нее, когда ему хочется курить.

Михаил Бадмаев

22.09.2015 23:13

Re: Курилка. Часть 88

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 593019)

А на каком она строится сейчас?

Мне кажется, сейчас иерархия денежных мешков - у кого толще. До революции была иерархия сословий. А в бесклассовом-то обществе как? Это серьёзный вопрос. У кого будет власть? Кто эту власть будет контролировать? Какие гарантии, что у власти окажутся достойные? Не превратится ли это "светлое будущее" в что-то такое, чего бы мы не хотели? Опыт 20-го столетия показывает, что это не праздные вопросы.

Валерий-М

22.09.2015 23:13

Re: Курилка. Часть 88

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 593018)

Какое-то количество народа захотели попробовать - произвели необходимое количество плюс еще сколько-то, желающие взяли.

То есть каким-то чудесным образом спрос никогда не будет превосходить предложение?
Выпустили новый телевизор во всю стену с 3д изображением, и его захотели взять ровно тысячу человек и ни человеком больше?

Элина

22.09.2015 23:15

Re: Курилка. Часть 88

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 593014)

Либерасты например молятся на капитализм, как на прогрессивный вид развития общества и науки вообще. Но это ложь. Капитализм скорее тормозит развитие, прячась под красивую обёртку и рекламу.

В Швеции же смогли из капитализма шагнуть в почти коммунизм.

Кирилл Юдин

22.09.2015 23:15

Re: Курилка. Часть 88

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 593021)

А в бесклассовом-то обществе как?

В СССР как было?

сэр Сергей

22.09.2015 23:19

Re: Курилка. Часть 88

Михаил Бадмаев,

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 593016)

А на каком принципе будет строится при коммунизме иерархическая вертикаль?

А на том же, что и сейчас.

В управлении нет места демократии. Это, кстати, тоже, парадокс :)

Кирилл Юдин

22.09.2015 23:19

Re: Курилка. Часть 88

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 593023)

В Швеции же смогли из капитализма шагнуть в почти коммунизм.

Там слишком много нюансов, чтобы рассматривать как полезную модель и пытаться перенимать опыт.

Элина

22.09.2015 23:19

Re: Курилка. Часть 88

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 593022)

Выпускать будут всегда намного больше, чем подано заявок.

сэр Сергей

22.09.2015 23:23

Re: Курилка. Часть 88

Элина,

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 593023)

В Швеции же смогли из капитализма шагнуть в почти коммунизм.

Чушь.

Швеция - это социализм. 70% прибыли и доходов изымается государством в виде налогов.

И, вот это и перераспределяется. А мерило всего, все то же баблище, а самоценность в удовлетворение потребностей.

Валерий-М

22.09.2015 23:24

Re: Курилка. Часть 88

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 593027)

Выпускать будут всегда намного больше, чем подано заявок.

Неужели вы будете иметь что-то против телевизора во всю стену? Или против пересадки почки, которых на всех тоже не хватит?

Михаил Бадмаев

22.09.2015 23:24

Re: Курилка. Часть 88

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 593020)

Михаил Бадмаев,

А что в этом смешного? Если бы я назвал другое имя, его могли бы знать далеко не все.

А о Ефремове, по крайней мере, многие слышали.

Да я не смеюсь, я наоборот рад, что нам приходят на ум одни и те же фамилии.:)

сэр Сергей

22.09.2015 23:30

Re: Курилка. Часть 88

Элина,

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 593023)

В Швеции же смогли из капитализма шагнуть в почти коммунизм.

Французы менее радикальны. Они изымают в виде налогов 50% прибыли. Но у Франции есть, в отличие от Швеции, дополнительный источник пополнения бюджета:

Франция грабит пол Африки. Нацбанк Франции является эмиттером Афрофранка - валюты ряда африканских стран.

То есть, валюта ряда "независимых стран" печатается во Франции. Причем, сколько ее напечатать и под что решают не правительства "независимых стран", а правление французского Нацбанка.

Таким образом, чтобы контролировать экономику этих стран Франции не надо содержать в них части Иностранного легиона.

Иностранный легион там бывает только короткими наездами. Когда порядок надо навести.

Элина

22.09.2015 23:36

Re: Курилка. Часть 88

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 593029)

Я к телевизору равнодушна. В то время, как будут собирать заявки на телевизоры, я буду где-то в тайге встречать рассвет. Насчет почки тоже скорей всего нет, мне кажется, человек не должен продлевать существование, разве только когда ему нужно доделать здесь что-то очень важное.

сэр Сергей

22.09.2015 23:38

Re: Курилка. Часть 88

Михаил Бадмаев,

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 593030)

Да я не смеюсь, я наоборот рад, что нам приходят на ум одни и те же фамилии.

Стругацкие, пока не предали, тоже писали о коммунизме :)

И, кстати, о вертикали. Комкон-1 - Внешняя разведка, Комкон-2 - контрразведка - ее глава - властный и жестокий Экселенц, Рудольф Сикорский, Максим Каммерер - начальник аналога Оперативного отдела.

Валерий-М

22.09.2015 23:55

Re: Курилка. Часть 88

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 593032)

Если в коммунистической стране все такими как вы будут... Есть новый автомобиль... А зачем он мне? На старом поезжу. Есть билет на концерт Пласидо Доминго... По радио послушаю. Есть путевка в Новую Зеландию... По телевизору клуб путешественников посмотрю. Есть лекарство от рака... Недостоин. Помирать, так помирать.

В этом случае коммунистическая страна будет не сильно отличаться от первобытного племени в Африке.
Люди во всем мире будет ездить на Феррари, лопать трюфеля, летать в отпуск на Марс и жить до 200 лет,а коммунисты жить в землянках в гармонии с собой и природой, и помирать в 40 лет.
Только почему этого нельзя сейчас делать? Коллективные формы собственности у нас не запрещены. Высокодуховные люди имеются. В чем проблема?

Элина

23.09.2015 00:05

Re: Курилка. Часть 88

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 593038)

Только почему этого нельзя сейчас делать? Коллективные формы собственности у нас не запрещены. Высокодуховные люди имеются. В чем проблема?

Проблема, что у таких как я тоже есть потребности, например в хорошем туристическом снаряжении, потребность иметь домик с камином в глуши. И еще много чего. Способностей это купить нет, а даром я бы взяла. )

Михаил Бадмаев

23.09.2015 00:05

Re: Курилка. Часть 88

Сэр Сергей, вымрет такое общество. Ну, если равный доступ... У офицера зажигалка, у рядового зажигалка, у профессора зажигалка, у лаборанта зажигалка, у умнаго и у дурака, у ответственного и у ленивого, у смелого и у трусливого - зажигалка. Можно ни к чему не стремиться, ничего не достигать, не напрягаться, не подстёгивать себя - всё равно свою гарантированную зажигалку ты получишь. Следовательно, нужна "дифференциация штанов". А где "дифференциация штанов", какое же там равенство? Неравенство - это нормально, так, мир устроен, что мы не равны. Несправедливость - вот это плохо.

Михаил Бадмаев

23.09.2015 00:09

Re: Курилка. Часть 88

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 593024)

В СССР как было?

В СССР у власти в конце концов оказались не те люди, партийно-административная верхушка разложилась, переродилась. Какие гарантии, что это не произойдёт вновь? Не верю я ни в какую человеческую сознательность, ни в человеческое постоянство. Т.е., в сознательность верю, в постоянство - нет.

сэр Сергей

23.09.2015 00:16

Re: Курилка. Часть 88

Михаил Бадмаев,

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 593041)

вымрет такое общество.

Нет. Не вымрет.
Ибо, такова природа человека. Бог сотворил его альтруистом, а не баблосом.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 593041)

Ну, если равный доступ... У офицера зажигалка, у рядового зажигалка, у профессора зажигалка, у лаборанта зажигалка, у умнаго и у дурака, у ответственного и у ленивого, у смелого и у трусливого - зажигалка.

Равный доступ это - "Надо - возьми и воспользуйся", а у каждого своя зажигалка, это не равный доступ. А либеральский вариант - "Все поделить".

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 593041)

Можно ни к чему не стремиться, ничего не достигать, не напрягаться, не подстёгивать себя - всё равно свою гарантированную зажигалку ты получишь.

Не совсем так. СМ Кирилла Юдина

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 593014)

Доказательства? Да пожалуйста: человека в космос отправили не за бабло, а за идею. Люди болели космосом и отдавлись этой цели полностью, не думая о богатстве и бабле.

Mens agitat molem, как говорили Древние латиняне, заметим, не "Баблище движет материю", а Дух.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 593041)

А где "дифференциация штанов", какое же там равенство? Неравенство - это нормально, так, мир устроен, что мы не равны. Несправедливость - вот это плохо.

А неравенство остается. Равно, как и дифференциация штанов. Если я командир, то сгною и семь шкур спущу, а,если, надо и убью, как Рудольф Сикорский Льва Абалкина, несмотря ни на какой общественный строй.

сэр Сергей

23.09.2015 00:17

Re: Курилка. Часть 88

Михаил Бадмаев, удивительно, что вы упорно сводите все к либеральному пониманию "Все поделить" и "У каждого по "Майбаху" :)

Валерий-М

23.09.2015 00:19

Re: Курилка. Часть 88

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 593040)

например в хорошем туристическом снаряжении

Мы начинали с брезентовых палаток на застежках с бочонками, абалаковских рюкзаков, больше пригодных для перевозки картошки с дачи в город, и бельевых веревок. Нынешнее изобилие с гортексами, жумарами и во сне не могло присниться.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 593040)

потребность иметь домик с камином в глуши

А вот это по коммунистическим меркам уже излишество. Каминов, а самое главное, глуши на всех не хватит. Стандартными пятиэтажками нужно довольствоваться.

Сектанты, между тем, свои поселения периодически организуют.
Вот бы Зюганов бросил клич и на деле показал прогрессивность коммунизма.

Элина

23.09.2015 00:20

Re: Курилка. Часть 88

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 593038)

Люди во всем мире будет ездить на Феррари, лопать трюфеля, летать в отпуск на Марс и жить до 200 лет,а коммунисты жить в землянках в гармонии с собой и природой, и помирать в 40 лет.

Те, кто в гармонии с собой и миром, не факт, что проживут меньше двухсот. Наверняка вы какую-то другую гармонию имеете в виду, что от нее умирают в сорок.

Михаил Бадмаев

23.09.2015 00:25

Re: Курилка. Часть 88

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 593045)

Нет. (честно сказать, я за традиционное сословное общество и думаю исходя из этого). Ежеминутно рискующий жизнью самурай не равен простому мирному земледельцу. Не равная степень ответственности.

Элина

23.09.2015 00:26

Re: Курилка. Часть 88

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 593046)

А вот это по коммунистическим меркам уже излишество. Каминов, а самое главное, глуши на всех не хватит. Стандартными пятиэтажками нужно довольствоваться.

Ага! Значит как вам телевизор, так это не излишество, а как мне камин, так сразу излишество.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 593046)

Сектанты, между тем, свои поселения периодически организуют.

Не только сектанты, есть вполне адекватные поселенцы.

Валерий-М

23.09.2015 00:43

Re: Курилка. Часть 88

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 593049)

Значит как вам телевизор, так это не излишество, а как мне камин, так сразу излишество

Так я же не верю в то, чего никогда не видел, в то, что даже представить себе не могу, и в то, что никто толком даже описать не может.
Я вижу, что прогресс движет конкуренция и желание удовлетворить все новые потребности.
Даже спортсмен не может на тренировках достичь наивысшего результата. При всем желании и при любой мотивации. Только в состязании с сильнейшими соперниками. Так мир устроен.

Кертис

23.09.2015 01:08

Re: Курилка. Часть 88

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 593040)

Проблема, что у таких как я тоже есть потребности, например в хорошем туристическом снаряжении, потребность иметь домик с камином в глуши.

В СССР не было хорошего туристического снаряжения. А сейчас хорошее = западное.
А вот техника туризма у нас была хорошая. Сейчас денег больше, снаряжение доступней, техника хуже.
Но я за большой телевизор, мощный компьютер, хорошее снаряжение и дом за городом. без всякого коммунизма. Ибо не очень понимаю, если мне это нужно, почему не заработать-то?

Август

23.09.2015 01:22

Re: Курилка. Часть 88

"Помошник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд доставлена в больницу Святого Фрэнсиса (St. Francis Hospital) в штате Нью-Йорк после инсульта, последствием которого явился частичный паралич правой стороны тела и невнятная речь" - передает BBC
http://oppps.ru/bbc-vik***iyu-nuland...-paralich.html

АлександрКу

23.09.2015 02:05

Re: Курилка. Часть 88

Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 593053)

Если не вброс, то есть повод порвать пару баянов на радостях.

Анатолий Борисов

23.09.2015 05:49

Re: Курилка. Часть 88

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 592990)

Цитата: Сообщение от Михаил Бадмаев Всё время, когда я пытался буквально себе это представить, я впадал в прострацию... Это как бесконечность вселенной... Я впадаю в прострацию перед шведским столом. ))

А я еще в рекламе дезодоранта.))))
https://www.youtube.com/watch?v=I9tWZB7OUSU

Кинофил

23.09.2015 07:19

Re: Курилка. Часть 88

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 593014)

Всё намного проще. Что касается материальных благ, то их с лихвой хватило бы на всех, если бы не алчность капиталистов, заставляющих по сути обманом, покупать новые вещи, которые ничем не отличаются от старых. Капиталисты закладывают в продукцию плановый выход её из строя, чтобы стимулировать новые покупки и т.д. и т.п. То есть жажда наживы нещадно использует природные ресурсы.
Это одна сторона вопроса. А другая - воспитание и изменение общих ценностей. Либерасты например молятся на капитализм, как на прогрессивный вид развития общества и науки вообще. Но это ложь. Капитализм скорее тормозит развитие, прячась под красивую обёртку и рекламу.
Доказательства? Да пожалуйста: человека в космос отправили не за бабло, а за идею. Люди болели космосом и отдавлись этой цели полностью, не думая о богатстве и бабле.
А вот капиталисты разорили промышленность, чтобы потом скупить что выгодно за копейки. В результате создали "Ё-мобиль".

Мир двигают энтузиасты, а не баблище. Были времена, когда таких уважали искренне. Затем нам подсунули суррогат ценности в виде "универсального" мерила - бабла. Результат налицо - людям нужны квартиры обязательно с видом на Кремль. Идиотизм.

Если бы не алчность, цивилизация остановилась бы на уровне Древнего Египта, как апофеоз - Рима. Прогресс полетел, когда сняли сословные ограничения и объявили священной частную собственность. Миллионы стали придумывать что угодно, пытаясь заработать. США, за неполные тридцать лет, после Гражданской Войны, стали наиболее развитой страной практически с нуля.

В космос человека отправили военные. Не будь нужным забросить боеприпас на другой континент, никто бы не позволили расходовать столько средств на выход в какой-то космос. При становлении Советской Власти верхи посчитали, что пролетариату нафиг не нужна Высшая Математика, пока народ голодает. Сократили преподов. Потом неудачные бои на КВЖД, и тогда руководство поняло, что артиллерии без нее не обойтись, мгновенно все восстановили.

Боюсь, при коммунистическом радении о благе каждого, как раз будет не до всяких фантазий типа космоса, высшей математики или еще чего. Будет как в анекдоте - "Чего тут думать, прыгать надо".

владик

23.09.2015 08:21

Re: Курилка. Часть 88

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 593055)

А я еще в рекламе дезодоранта.))))
https://www.youtube.com/watch?v=I9tWZB7OUSU

Да ладно, дезондорант... Всем очевидно - это хохлушки бегут в Крым к настоящим мужикам.

владик

23.09.2015 08:26

Re: Курилка. Часть 88

Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 593053)

Это она после беседы с Лавровым про Украину... А Клинтон в свое время задристалась и вынуждена была уйти с поста из-за обезвоживания организма. В общем, не женское это дело - политика. Ну печеньки хохлам раздавать можно и не более того.

адекватор

23.09.2015 08:26

Re: Курилка. Часть 88

Идеи коммунизма - это агония христианских идей.
Если вдуматься в смысл этих уже невнятных и слабых посылов - каждому по потребности, равенство, совесть, сознательность, то каждый думающий увидит слабое эхо Десяти Заповедей.
Впрочем, сама слово Заповеди вызывает у обывателя сегодня скуку, сводящую скулы и вызывающие гримасу уныния и обреченной тоски, а первая Заповедь "Возлюби ближнего своего, как самого себя" вызывает сонные ассоциации с молящимися у иконостаса перед лампадкой строгими и благостными старушками.
А меж тем, исполнение Заповедей Не кради, Не пожелай имущества ближнего своего и всех остальных заповедей автоматически делают общество способным на великолепную земную жизнь, независимо от ярлыка, коим это общество обозначено.

Мухомор

23.09.2015 08:59

Re: Курилка. Часть 88

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 593021)

А в бесклассовом-то обществе как? Это серьёзный вопрос. У кого будет власть? Кто эту власть будет контролировать?

Компьютерная программа.

Мухомор

23.09.2015 09:02

Re: Курилка. Часть 88

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 593022)

Выпустили новый телевизор во всю стену с 3д изображением, и его захотели взять ровно тысячу человек и ни человеком больше?

Вы ничего не понимаете в коммунизме. Человек коммунистического будущего видел в гробу ваш "во всю стену".

Текущее время: 16:26. Часовой пояс GMT +3.

Страница 8 из 26

Последняя »

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице