Re: А зори здесь тихие
 

Нет, вы не о драматургии. С точки зрения драматургии "Враг у ворот" сделан отлично. Есть чему поучится.
Вы о том, что лично вам не нравится, когда в фильмах "особист гонит безоружных новобранцев в атаку на немецкие пулеметы, а сам стреляет убегающих из Максима".

Re: А зори здесь тихие
 

Когда вы так пишете - я боюсь даже пытаться смотреть упомянутые вами фильмы. :happy:

Re: А зори здесь тихие
 

А чего удивительного? У них Зайцева играл Джуд Лоу. И ведь хорошо сыграл.

Re: А зори здесь тихие
 

Возможно тот американский фильм, который у нас лишили прокатного удостоверения из-за его клеветнического, пасквильного содержания (не помню названия, какая-то цифра), возможно он тоже был безупречен в плане драматургии и там есть чему поучиться.

Не спорю. Да, мы говорим о разных вещах.

Re: А зори здесь тихие
 

Номер 44

Re: А зори здесь тихие
 

Аж захотелось второй раз глянуть этот "шедевр". Может, я, дурак, чего не разглядел. :) Я сперва даже подумал, что мы о разных фильмах говорим.

А по серьёзному, чтобы понять, что это за стыдоба и убожество (этот самый "Враг у ворот"), посмотрите для сравнения, если кто не видел, сериал "Война на Тихом Океане" Спилберга.

Re: А зори здесь тихие
 

Нет. Там все плохо, что с удостоверением, что без. Было-бы хорошо, мы бы порекомендовали :happy:

Re: А зори здесь тихие
 

Кирилл Юдин,
А вас никто не заставляет смотреть фильмы, о которых хорошо пишу я. Считаете, что я хвалю плохие фильмы? Ну не смотрите.

Или,мне молчать?

Хотя, по-моему, этот пассаж из-за, что мы не сошлись во мнениях, по поводу Рэ Пэ Пэ.

Re: А зори здесь тихие
 

Не, не. Просто чутоку адекватности не хватает, как в оценке фильмов, так и в реакции на чужие сообщения. :)

Re: А зори здесь тихие
 

Кирилл Юдин,
Ну, согласитесь, Урсуляк хороший режиссер, а Володарский, без преувеличения, выдающийся драматург.

Ну, а создать в кадре настоящий, аутентичный Сталинград эпохи ВОВ, не компьютерный, сказочный, не пафосный, а, именно, аутентичный, передать атмосферу - это замечательное достижение художника.

Это при всем при том, что "Жизнь и судьба" Гроссмана - жуткая антисоветская дичь.

Об авторе романа Володарский высказался однозначно.

Re: А зори здесь тихие
 

Возможно. Я не отслеживал его творчество.

Если честно, то мне совершенно не нравится творчество Володарского. Раннее не помню, а последние его работы откровенно считаю слабыми, сделанными абы как, "на отвяжись". Его популярность могу объяснить лишь тем, что он был из старой гвардии и пил кофе с нужными людьми. Так что именно выдающегося я там ничего не вижу. По меньшей мере - не видел.

Re: А зори здесь тихие
 

Кирилл Юдин, Ну, взять, хотя бы, "Ликвидацию", ведь, удачный сериал.

Ну, в его портфолио и фильмы, так сказать, вошедшие в анналы, например "Проверка на дорогах", "Мой друг Иван Лапшин", "Свой среди чужих, чужой среди своих", "Забудьте слово "смерть", потом, удачные сериалы "Русский перевод", "Баязет", "Вольф Мессинг", опять же "Мы из будущего" и "Обитаемый остров".

Хотя, согласен, были и слабые, те же "Страсти по Чапаю", была и откровенная коньюнктура, тот же "Штрафбат"...

Re: А зори здесь тихие
 

А почему нет? Знаете, один из признаково понравившегося фильма - я спустя годы могу приблизительно пересказать сюжет. И мне было интересно смотреть. Насколько там все искажено я судить не могу, ибо не был там и в то время. Я слежу за героями фильма, а не героями той войны. И герои фильма, их мотивации поступки, мне кажутся вполне логичными, а главное, интересными. Вообще, ключевое слово - интересно. Или скучно. "Спартак. Кровь и песок", наверняка, гораздо в большей степени искажает правду, но он интересен лично мне. А правдивость я ставлю на десятое место, если это художественное произведение, а не документальное.
Наверное, странно, но мне не понравился внешне главный герой. Джуд Лоу как-то совсем не похож на охотника из тайги. Позже увидел Зайцева - тот очень даже похож. Но это так, мелочи. В фильме Бондарчука "Сталинград" ГГ вообще на русского не похож, хотя и русский.

Re: А зори здесь тихие
 

Фильм ужасный. Сценарий ужасный.

Re: А зори здесь тихие
 

Кертис,
Кто бы спорил, но, уж, не я :) А, вот, мысль у вас потрясающе интересная :)

Re: А зори здесь тихие
 

А мне так и тепримо. Не шедевр, конечно. И даже близко не шедевр. Но досмотрел же я его. Хотя, что важно, книгу я не читал.
"Вычислитель" показался понуднее гораздо. Фильм. А повесть понравилась.

Re: А зори здесь тихие
 

Наверное. Я его не видел, но, судя по отзывам, да.

Баязет не понравился. Мессинг - вообще убожество, Мы из будущего - приглашен в проект в качестве свадебного генерала, Обитаемый остров - даже смешно.

Я об этом и говорю - перекладчик в формат литературной основы может и мастеровитый. Но как автор, который способен создать яркие персонажи и хорошую историю я его не вижу вообще. Шабашник от кино. Но невероятно везучий.

Re: А зори здесь тихие
 

Да, сильный аргумент, и не возразишь. Интересно - и всё тут. :)

Но, я не могу "следить за героями" в отрыве от тех исторических реалий в которые они помещены (возможно, досадный изъян восприятия, но ничего уже не попишешь). Американцы взялись за тему, которую они не понимают, а главное - не чувствуют. Показали русских варварами и алкоголиками, каким-то сбродом (запомнилось как какой-то чел на приёме в Кремле тырит под шумок со стола продукты). Фильм открыто антисоветский (что всегда означает - антирусский). Фашисты и советские уравнены, как два сапога пара, не поймёшь, кто хуже. Карикатурный Хрущёв, да, всё карикатурное. Я когда фильм посмотрел, у меня первая мысль была - ну, может, за границей это и прокатит.

Ещё бы простительно, если бы они сами про себя так снимали. Но про себя самих они снимают хорошо. Американцы умеют снимать военные драмы, это не секрет.

П.С. "Сволочи" - по своему интересный фильм. Вся проблема в том, что неправда.

Re: А зори здесь тихие
 

Не только в этом проблема.

Странно, совершенно этого не заметил.

Re: А зори здесь тихие
 

Практически во всех своих фильмах американцы нас показывают варварами и алкаголиками. Наши космонавты в их картинах даже космические аппараты чинят ударами молотка. А сам космонавт в том киношедевре показан в шапке ушанке.

Меня интересует - почему это? Американцы что, действительно думают, что мы такие? Или же намеренно нас опускают перед мировой публикой?

Re: А зори здесь тихие
 

Думаю, они показывают русскими такими, какими их хочет видеть массовый зритель.

Re: А зори здесь тихие
 

То есть, иными словами, спецом тиражируют стереотипы.

Re: А зори здесь тихие
 

Возможно. Допускаю, мы делаем то же самое.

Re: А зори здесь тихие
 

Конечно же, не только в этом. "Сволочи": дурацкие диалоги и монологи, тошнотворная наигранность, сопливая сентиментальщина и т.д., и т.п...

Re: А зори здесь тихие
 

Ого,
Потому что, неварвары там русскоязычные, но не русские :)

Re: А зори здесь тихие
 

Михаил Бадмаев,
Тут, еще и недоработка КГБ.

Сохранившаяся у поэта Семёна Липкина копия романа Василия Гроссмана "Жизнь и судьба" в середине 1970-х годов, уже после смерти писателя, с помощью А. Д. Сахарова, Б. Окуджавы и В. Н. Войновича была вывезена на Запад и впервые опубликована в Швейцарии в 1980 году.

Если судить по Гроссману, то СССР был хуже Германии, а коммунисты бесчеловечнее нацистов.

Гроссман + стереотипы = Враг у ворот.

Re: А зори здесь тихие
 

Я когда первую часть смотрел кровь из глаз текла. Под вторую часть я опрокинул литр текилы. На просмотр ушло четыре часа, примерно.
Потом три дня было плохо )
А книга хорошая.


Т.е. американские исторически фильмы (где история не Америки) вы не смотрите?
Мне Гладиатор понравился, хотя бесконечно далек он от реалий )
И Робин Гуд с Кестнером неплох, хотя по достоверности близок к "Мужчинам в трико", но получше адового Робина Ридли Скотта )

Так-то русские непьющие были. И интеллигенты.

Re: А зори здесь тихие
 

Что называется - "в тему":

https://afisha.mail.ru/cinema/select.../?from=mr_news

Re: А зори здесь тихие
 

Смотрю. Робин Гуд - это эпический герой, о котором и исторических сведений почти не сохранилось, а всё больше легенды, да сказания. А тут - Вторая Мировая. На момент съёмок ещё даже очевидцы были живы. Никто, впрочем, от этого фильма полной исторической документальности и не требовал. Можно перепутать номер дивизии, надеть не ту форму, пряжку, портупею не через то плечо и т.д. Это ерунда. Я же ведь не про это. Я ещё раз говорю, что снимали люди не знающие и не чувствующие русской жизни, люди, у которых насчёт этой жизни сплошные стереотипы, люди которым на эту русскую жизнь по большому счёту - насрать. Взять американский фильм "Боевой конь" Спилберга (фильм, кстати, про англичан) - как бережно прописана каждая деталь быта, вплоть до самой мелочи, фильм сделан с уважением к людям, к истории, он не делает из трагической страницы истории Великобритании карикатуру, там немыслим никакой сумасшедший Хрущёв, английские солдаты не показаны отребьем, они не лакают кружками спирт, не пляшут исступлённо калинку-малинку, не лапают за задницу боевых подруг. Там это просто немыслимо. А теперь возьмите любой американский фильм в котором американцы снимают о себе, о своих солдатах, о своей борьбе с фашизмом. Там нет и никогда не было такого дерьма, как "Враг у ворот". Свою историю они чтят. Себя они уважают.

Re: А зори здесь тихие
 

ГГ ужасный.

Ничего подобного! Мессинг - хороший сериал, мне понравился, смотрела все серии за один присест. Многие сцены помню до сих пор, так меня они впечатлили.

Re: А зори здесь тихие
 

Вот только действует он в определенный исторический период, о котором известно достаточно. И количество ляпов там не меньше чем во Враге. Особенно в фильме Ридли Скотта ) Я его имел несчастье посмотреть с историком.


Вот "Диверсант" и "Диверсант 2" несомненно очень достоверны ) А этот новый фильм о зеках? Как он там? А фильмы Михалкова? Да после "УС 2" "Враг" это просто исторически реализм ))))


Фильмы Спилберга это... фильмы Спилберга. А так американцы очень любят стебаться над англичанами и канадцами )


Там не было "УС2", "Штрафбата" и еще многого ) С нашими фильмами и американские не нужны.

Re: А зори здесь тихие
 

Актер. Вот это ужас, конечно. Но тут сценаристы точно не виноваты.

Re: А зори здесь тихие
 

Вообще-то, да. И впрямь... :)

Re: А зори здесь тихие
 

Вот и выходит, тут мы американцев переплюнули. Причем они-то пургу про СССР снимают за счет компании, а мы за счет Минкульта и т.д. (т.е. за счет людей, в конечном итоге). Госдеп в шоке.

Re: А зори здесь тихие
 

Ублюдки Тарантино никакого отношения к истории не имеют а смотреть интересно.

Re: А зори здесь тихие
 

Да.

Моя мама смотрит с удовольствием, я тоже немного смотрела, оставил приятные впечатления (люблю фильмы, где животные).

Re: А зори здесь тихие
 

Я же смотрела Мухтара, когда не было спутникового, и на тв были два канала - нтв и Россия, выбор был не велик, остановилась на нтв.

Re: А зори здесь тихие
 

Кертис, разговор не про историю, и не про размер пуговиц на кальсрнах. Разговор про идеологию.

И если и американы, и наши снимают в одной идеологии "Русские - сволочи, Россия - дрянь", то мне все равно интересно или не интересно смотреть.

Без разницы на интерес - я говорю не про интерес, а про идеологию

Re: А зори здесь тихие
 

Если идеология одинакова, то я смотрю то, что интересно. Враг интересно смотреть, УС-2 нет.
Если фильм интересен, я смотрю и мне плевать на идиологию, в принципе-то. Как и на историческую достоверность, если фильм не заявлен именно как исторический.

Re: А зори здесь тихие
 

Знаете, когда речь идёт о мифическом событии, уровня Троянской войны - это одно. Но, когда речь идёт о событиях, в которых например, погиб мой дед, то лично для меня эта тема святая и создание "приключенческих боевиков" мне видится кощунственным. Лет через сто - пожалуйста.
Ну, а в свете последних событий, когда вообще пытаются заставить всех забыть о том, что было на самом деле и приучить к мысли, что всех освободила и победила фашизм доблестная армия США, несущая мир и покой поныне во всём мире, то я вижу в этом и диверсию, направленную против меня в том числе.
Всё это звенья одной цепочки. А потому на сегодняшний день, профанацию и искажение сути тех событий считаю не просто глупостью, а преступлением, поскольку используется прямо сегодня против нас.