Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Левиафан" Звягинцева 2 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5496)

Арктика 26.01.2015 15:46

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 555969)
Очевидно, что он работал исходя из задач визуального решения и, соответственно, выбранного стиля съемки.

Ага, серьёзная задача - "сними на аррифлекс как на ойфон"! :happy:

А потом все почему то удивляются тому, что в целом голливудские фильмы такие клёвые..))

Арктика 26.01.2015 15:48

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 555969)
Снято вполне нормально, в рамках, "документального" визуального решения.

Объекты высвечены так, как, если бы, их не было и мы бы наблюдали объекты в жизни.

Ага, практически все российские фильмы так снимаются :happy:
И у всех одна "задача" - снять "документально"...

АлександрКу 26.01.2015 15:49

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Извиняюсь за "of top".
Арктика, вы сыпите множеством спец терминов и претендуете на некую экпертную оценку, не полелитесь слылочками на список литературы. Можно в личку.

сэр Сергей 26.01.2015 15:52

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 555965)
Похоже вы воспринимаете установку ББ на камере как цветокоррекцию)) Ок, не вопрос))

Не выеживайтесь. ББ на камере это ББ на камере. И только. Процедура стандартная и обязательная. К цветокоррекции и, тем более, сложному мастерингу кадра отношения не имеющая.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 555966)
Сергей, не читайте плиз по диагонали.. Это не ваша цитата и ответ предназначался не вам

Попробуйте мне запретить :happy:
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 555968)
Ваша некомпетентность не позволяет вам понять ответы.

Их, просто нет. Есть цитаты из учебников и скриншоты.

Так, что повторяю популярно для невежд

Tell your s***y to marines ...

Валерий-М 26.01.2015 19:23

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
[QUOTE=Арктика;555769]

http://forum.screenwriter.ru/attachm...1&d=1422180516

Отличный кадр портретного плана. Удачно выявленный рисующим светом объем лица. Теневая часть подсвечена заполняющим светом. Фон размыт для того, чтобы внимание зрителя сосредотачивалось на герое. Организовано противопоставление тональностей переднего и заднего плана. На лице теплые оттенки цвета, на фоне - холодные. Светлая часть лица проецируется на темный участок фона, а темные волосы в аккурат накладываются на светлое пятно сзади. Кадр смотрится как живописная картина. Вряд ли какой-то оператор вытащил из этой сцены большее.


http://forum.screenwriter.ru/attachm...1&d=1422180526

Здесь вся изюминка в аналогии, которая проводится между действиями персонажей на переднем плане и картиной на заднем.
Именно решению этой задачи подчинена работа оператора.

Задний план размыт ровно на столько, чтобы мы могли различить, что происходит на картине. Но при этом не вступает в конфликт с передним планом. чудесно вписаны в композицию светильники.
Сделано все, чтобы задуманный троп читался в кадре. Оценка отлично.

http://forum.screenwriter.ru/attachm...1&d=1422180546

Достаточно обычный кадр без особых изысков. Тем не менее, контровым светом подсвечена та часть лица, которая, по идее, должна быть подсвечена окном.
Кадр в псевдодокументальной манере. Но не такой простой, как может показаться с первого взгляда. Если этот кадр рассматривать в отрыве от фильма. То особой художественной ценности в нем нет.

Натан 26.01.2015 19:45

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Валерий-М, из трёх кадров первый - самый верный.

Придётся посмотреть этого Левиафана, тем более что о нём уже и в районной прессе пишут...

Осталось дождаться появления кины в кинопрокатах районного масштаба.

Фантоцци 26.01.2015 20:20

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Валерий-М, а портреты женщин из фильма получились?:)

Эстас 26.01.2015 21:48

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Читаю название темы как "Левиафан-2" и прихожу в ужас. Тот фильм шел целых два часа. А если вдруг продолжение снимут? Чур меня!

сэр Сергей 26.01.2015 22:16

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Арктика, вот, видите, как сказал Валерий-М, четко, ясно, аргументировано.

А вы говорите, нельзя сказать словами :)

сэр Сергей 26.01.2015 22:25

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 555981)
Достаточно обычный кадр без особых изысков. Тем не менее, контровым светом подсвечена та часть лица, которая, по идее, должна быть подсвечена окном.
Кадр в псевдодокументальной манере. Но не такой простой, как может показаться с первого взгляда. Если этот кадр рассматривать в отрыве от фильма. То особой художественной ценности в нем нет.

Кадр, кстати, весьма атмосферный - действие происходит, как бы, в ресторане, который больше похож на заводскую столовую заштатного заводишки эпохи позднего СССР.

Световой режим подчерчивает эту атмосферу провинциальности, неуютности, тоски, тем более, что в предыдущих кадрах видно, что помещение плохо освещено.
Но вы правы. Вне контекста повествования этот кадр рассматривать нельзя.

Кстати, в монтажной фразе свет. вполне. воспроизводит реальную обстановку - герой сидит нафоне окна, естественно, его лицо должно быть в тенях.

Героиня сидит на фоне темной стены, против окна и ее лицо в светах. Все логично. Как и было бы, если бы это было не кино...

сэр Сергей 26.01.2015 23:48

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Бокс Офис "Левиафана"

http://ria.ru/culture/20150126/1044346242.html

Арктика 27.01.2015 00:58

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 555981)
Отличный кадр портретного плана. Удачно выявленный рисующим светом объем лица.

оказывается стандартный рисующий свет бывает "удачным"))

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 555981)
Теневая часть подсвечена заполняющим светом.

Что такое "теневая часть"?

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 555981)
Организовано противопоставление тональностей переднего и заднего плана. На лице теплые оттенки цвета, на фоне - холодные.

Всё проще: кожа по тону ближе к температуре источника рисующего света - 3200К, поэтому излишне желтит. А задник - это окна, с вечерним уходом температуры в синее.. Классический "теал-оранж". Это в любых похожих условиях будет так, и никак не является "организованным")))

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 555981)
Светлая часть лица проецируется на темный участок фона, а темные волосы в аккурат накладываются на светлое пятно сзади.

"Светлое пятно" - это отражение источника света

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 555981)
Кадр смотрится как живописная картина. Вряд ли какой-то оператор вытащил из этой сцены большее.

Я привёл пример как делают операторы по-взрослому, причём, даже в сериалах (западных). Ну, конечно, в сериалах проще свет, тем не менее часто он бескомпромиссно "киношный". Полагаю там это просто недорого и много классных специалистов.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 555981)
чудесно вписаны в композицию светильники.
Сделано все, чтобы задуманный троп читался в кадре. Оценка отлично.

Дело не в метафоре с картиной на стене, а в том что картинки нет - свет сделан примитивно и грубо.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 555981)
Кадр в псевдодокументальной манере.

Знаю о "псевдодокументальной" манере съёмки, но про свет не слышал.)) Просто по определению в этом случае нет никакого света.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 555981)
Если этот кадр рассматривать в отрыве от фильма. То особой художественной ценности в нем нет.

Ключевое замечание! А американские фильмы тыкаешь в любом месте - и есть картинка, "открыточный план"))) Я до сих пор не перестаю этому удивляться - как всё тщательно и продуманно сделано. ЧТД

Арктика 27.01.2015 01:07

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Впрочем, весьма интересно наблюдать социальные феномены: под напором пиара, брэнда, "авторитета" многие начинают находить "глубинные смыслы" на пустом месте, обосновывать "качество картинки", которого не существует и т.д. НЛП прям, в "живом" виде)) Очень занимательно.

p.s.
С другой стороны это всё грустно, поскольку в массе ещё очень долго будут воспроизводится подобные мифы, в них будут верить, и, конечно, высокого качества фильмов в любом аспекте производства ожидать не приходится. Всё будет как с "Вычислителем" - хотели как лучше, получилось как всегда..

Арктика 27.01.2015 01:11

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Кстати, в "Социальной сети" в основном интерьерные съёмки. И везде свет и ракурсы подчёркивают атмосферу самой локации: общежитие кампуса, бар, суд, клуб, дом в калифорнии, ресторан и т.д.

p.s.
А вообще есть ведь много людей, которые верят в то, что существует "русский рок", что он "душевный", и вообще не попса.. :happy:

Арктика 27.01.2015 01:18

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 556026)
А вы говорите, нельзя сказать словами

Можно, я не говорил, что нельзя. Просто не вижу смысла писать много слов, если вы не видите что там с картинкой. Мы всё равно не поймём друг друга и останемся при своём. Я, например, во всех фильмах Звягинцева не нахожу картинки, он просто в этом не разбирается и поэтому не ставит правильных задач. Думаю, что Кричман сделал бы и "голливудское" качество. Вернее эталонное, которому учат в профильных вузах. А то что мы видим - самодеятельность, наподобие школьной рок-группы в сравнении с какими нибудь RHCP.

Арктика 27.01.2015 01:21

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 556058)
Бокс Офис "Левиафана"

http://ria.ru/culture/20150126/1044346242.html

:happy:

Круто чо! Как и с предыдущими проектами АВТОРА, Роднянский будет потом много лет рапортовать, что ещё в германии в какой нибудь полтос подняли на прокате, во франции тридцаточку..)))

Нормально так. Потратили то $7млн. "Искусство" понимаешь! :happy:

Арктика 27.01.2015 01:23

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 556036)
Кстати, в монтажной фразе свет. вполне. воспроизводит реальную обстановку - герой сидит нафоне окна, естественно, его лицо должно быть в тенях.

Героиня сидит на фоне темной стены, против окна и ее лицо в светах. Все логично.

А во ВГИКе учат, что свет всегда условен и реализм должен подчиняться эстетичной картинке))

сэр Сергей 27.01.2015 01:43

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 556062)
Что такое "теневая часть"?

а часть композиции кадра, которая находится в тенях.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 556062)
А задник - это окна, с вечерним уходом температуры в синее..

А этого эффекта можно достичь либо фильтром, либо, как в обсуждаемом кадре подсветкой.

Иначе ппавного ухода не выйдет.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 556062)
Классический "теал-оранж". Это в любых похожих условиях будет так, и никак не является "организованным")))

Простите, но Teal&Orange, практически. Голливудский стандарт. :)

Хотя, наши его, как раз,поругивают.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 556062)
А американские фильмы тыкаешь в любом месте - и есть картинка, "открыточный план")))

А нужен ли "открыточный план" по замыслу.


Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 556062)
"Светлое пятно" - это отражение источника света

Может, рефлекс?

сэр Сергей 27.01.2015 01:49

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 556065)
Мы всё равно не поймём друг друга и останемся при своём.

Поймем, если не ругаться. Я, вас прекрасно понял. И вашу позицию.

Она мне понятна.

сэр Сергей 27.01.2015 01:53

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 556068)
что свет всегда условен

Именно! Условен.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 556068)
реализм должен подчиняться эстетичной картинке

Но и понятие "эстетичная картинка" условно.

З.Ы. Видимо, сцена снималась не в павильоне, а в реальном интерьере, а не в павильоне.

ТВшные операторы в таких условиях, как правило, "дают в потолок", чтобы получить рассеянный рефлекс.

Это, конечно примитивно.

Если заморочится, впрочем, можно было поставить красивый свет,причем двумя - тремя приборами максимум...

Но, на мой взгляд, это разрушило бы атмосферу этой захолустной столовой, которую, почему-то называют рестораном.

Знаю, что вам это покажется СПГС...

Арктика 27.01.2015 02:42

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 556073)
а часть композиции кадра, которая находится в тенях.

В общем там проблема в том, что нет модулирующего источника, соответсвенно и рельефа-объема, и контровика, который никакой бы радости в картинку не привнёс, зато отделил бы планы. Я не верю, что на площадке не было ни одного дедолайта)) Это просто смешно

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 556073)
А этого эффекта можно достичь либо фильтром, либо, как в обсуждаемом кадре подсветкой.
Иначе ппавного ухода не выйдет.

Не понял где там "плавный уход" и что это такое.

Повторюсь, что это классическая картинка снимаемая на KMOП-матрицу с выставленной температурой 3200К и вечерней синевой. Отсюда и значительная часть "видюшности" конкретного шота. Забавно, что камера была плёночная Аррифлекс (спецификации на imdb.com), с последующим сканированием и цветокором)))

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 556073)
Простите, но Teal&Orange, практически. Голливудский стандарт.
Хотя, наши его, как раз,поругивают.

ещё в изобразительном искусстве пошла традиция - есть море картин в такой палитре, та же "Джоконда". почти все боевики красят именно так. у нас красят всё подряд, причём на порядок кошмарней, чем даже вторая часть трансформеров, где борщенули с цветами: там кожа оранжевая, тени чисто синька.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 556073)
А нужен ли "открыточный план" по замыслу.

Безусловно. Сама получившаяся "манера" съёмок никакая не "документалка", а вполне себе классика. И планы природы тому свидетельство, как и прочие. Просто на выходе получилось месиво. Атмосфера создаётся никак не картинкой в стиле "хоумвидео", а проработкой мизансцены с художником-постановщиком. Вспомните "Книгу Илая", или любую постапокалиптику голливуда - атмосфера правильная и кадры безупречные. Технические косяки никак нельзя списать на "замысел". Тут ведь нет ручной камеры, беготни и невозможности поставить свет. Наоборот, сами видите, что свет ставили, только получилось унылое говно, как обычно..

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 556073)
Может, рефлекс?

Предпочитаете англоизмы? Можно и так.

Арктика 27.01.2015 02:57

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 556075)
Именно! Условен.

В контексте речь только о том, что свет в кадре не должен точно соответствовать реальному освещению. наоборот, нужно "дорисовывать" светом

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 556075)
Но и понятие "эстетичная картинка" условно.

Напротив. Этому в учат операторов и художников

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 556075)
ТВшные операторы в таких условиях, как правило, "дают в потолок", чтобы получить рассеянный рефлекс.
Это, конечно примитивно.

ТВ-операторы делают это не изх художественных соображений, а для подсветки при недостатке света

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 556075)
Если заморочится, впрочем, можно было поставить красивый свет,причем двумя - тремя приборами максимум...

О том и речь. Тем более не так уж и много на это надо сил

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 556075)
Но, на мой взгляд, это разрушило бы атмосферу этой захолустной столовой, которую, почему-то называют рестораном.

Атмосфера НИКАК не связана с операторской халтурой. Это проблема художника-постановщика, а не оператора. Неужели это неочевидно?

Арктика 27.01.2015 03:45

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 556075)
Если заморочится, впрочем, можно было поставить красивый свет,причем двумя - тремя приборами максимум

без правильного изначального света, конечно, не выйдет, но придам чуток "киношности" шоту с попом:

БЫЛО:
http://forum.screenwriter.ru/picture...&pictureid=782

СТАЛО:
http://forum.screenwriter.ru/picture...&pictureid=781

планы чуть развёл по маске - сразу объём чувствуется, потому что в оригинале всё сливается.
ну и чуток тонировки есть, и ДД подсжат, чтобы избежать "видюшности"

Арктика 27.01.2015 04:13

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Вложений: 1
Давно не развлекался однако))

Михаил Бадмаев 27.01.2015 06:29

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 556064)

p.s.
А вообще есть ведь много людей, которые верят в то, что существует "русский рок", что он "душевный", и вообще не попса.. :happy:

Категорически не согласен. Я ничего не понимаю в операторском искусстве, но русский рок - это моя территория. Смотря, что считать русским роком. Русский рок, это не коммерчески раскрученные группы (например, в прошлом - ДДТ и Кино). Подлинный русский рок - это целый пласт контркультурного андеграунда (ярчайшая и ключевая фигура - Егор Летов). Это уникальное, самобытное и неповторимое явление. Не согласен свами и на счёт Тарковского. Вы назвали его бездарностью (в теме Левиафан-1). Не думаю, что человек снявший "Солярис" таки уж и бездарен. Другое дело, что он под конец задурел. Но , это отдельная тема...

Михаил Бадмаев 27.01.2015 09:39

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 556082)
Не думаю, что человек снявший "Солярис" таки уж и бездарен.

Да и Звягинцев не бездарен. Просто есть основания полагать, что он и его команда вполне сознательно ориентировались на "фестивальную" коньюктуру. Что позволяет как бы немного сомневаться на счёт искренности его творчества. Одарён, бездарен - это же всё весьма относительно. Мне-то фильм сначала понравился. До того момента, когда произошла измена. Я то думал сейчас будет история про истинную русскую красавицу - коня на скаку остановит, семейный очаг спасёт... А тут... При чём эта измена загадочная, ничто из предыдущего действия её не предопределяет ( ну хоть бы пошушукались они накануне, хоть раз бы бросили друг на друга страстный взгляд...).С пасынком тоже не понятно - на пустом месте истерика с визгами и соплями. Оказывается - он мачеху в чём-то подозревал. Из фильма этого не видно. Это уже последующие догадки. Аналогично с Тарковским. Оказывается он, кроме всего прочего, хотел показать в "Жертвоприношении" одиночество главного героя, его натянутые отношения с женой, то ,что жена изменяет ему с доктором. Опять - из фильма этого не видно. Разве что лёгкие, едва читаемые намёки - может быть (а может быть и нет). То есть догадайся обо всём сам... И в первом и во втором случае - "плохо рассказанная история". Этакое лёгкое небрежение к логичности, последовательности и внятности повествования. ( Хрен поймёшь этих гениев...) :)

сэр Сергей 27.01.2015 10:29

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 556077)
Предпочитаете англоизмы? Можно и так.

Да нет, как раз, наоборот. Предпочитаю, например, говорить ассистент по фокусу, а не фокус-пуллер.
Просто, "рефлекс", устоявшийся термин, пришедший, еще из изобразителного искусства.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 556077)
Не понял где там "плавный уход" и что это такое.

Согласен. Не совсем правильный термин. Скорее, жаргонизм. Плавный переход - то есть плавное угасание цвета от более светлого к более темноиу, вплоть до полного угасания.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 556077)
ещё в изобразительном искусстве пошла традиция - есть море картин в такой палитре, та же "Джоконда". почти все боевики красят именно так.

Так я с этим, как раз, не спорю. Но, встречал массу статей, где наши спецы по цветокоррекции, чуть не матом кроют увлечение этой палитрой. Встречал. уже не помню где, статью, в которой автор призывал полностью отказаться от Teal&Orange.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 556077)
Безусловно. Сама получившаяся "манера" съёмок никакая не "документалка", а вполне себе классика. И планы природы тому свидетельство, как и прочие.

Вот, тут, вы не совсем правы. Постановка документального кадра, несколько отко отличается от постановки кадра в игровом кино. Не вдаваясь в детали, просто, скажу, что тут работает принцип драматургизации действительности.

По крупности, например, такая постановка тяготеет к классическим крупностям, а не дроблению крупностей американова монтажа, к выраженной комфортности склеек.

АннаКар 27.01.2015 11:03

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Скажу честно: решила посмотреть фильм только после того, как услышала, что он получил награду за лучший сценарий. Уж больно было любопытно - что нынче в цене?
И вот я посмотрела фильм.... Тут должна быть долгая, мхатовская пауза... Даже не знаю с чего начать. Словом, еще до начала просмотра я уже знала, что фильм вызвал массу если не критики, то обсуждений - точно. У меня фильм вызвал лишь одно - недоумение. Сказать, что фильм абсолютно ужасный - нельзя, потом у что как ни крути, в нем есть своя самобытность. Он весь выдержан в определенных тонах, в нем очень наглядно сравнивается внутренняя пустота и холод героев с пейзажами тамошних мест, игра актеров тоже не на последнем месте. Словом, лично мне фильм, конечно, не понравился, но уверенна, что он нашел своих любителей такого .... арт хауса, что ли?... Но дело не в этом. Я поражена тем, что за обычную историю о том, как спивающийся мужик отстаивает свой дом, в каннах дают награду. Поправьте меня, если я не права - сценарий этого фильма мало того, что прямолинеен как рельсы (уже с самого начала фильма абсолютно четко знаешь, что не отстоит он этот дом, ну не отстоит, хоть ты головой об стенку бейся!), так создается впечатление, что он вообще не доработан! Персонажи четко не прописаны, что в компроматной папке на мэра - не ясно, на кого работал адвокат Дима - не известно, с чего вдруг жена переспала с этим самым Димой?... Недосказанностей хватает. Мне просто интересно - если этот сценарий достоин награды канского фестиваля, то что же говорить о сценарии, скажем, Пиратов карибского моря? Или, например, Волк с Уолл-стрит?
У меня сложилось впечатление, что г-н Звягинцев изначально снимал фильм для фестиваля. Лично для меня подтверждением этого являются и общие мрачные, пропахшие водкой краски картины, и демонстрационные кадры убитого быта и особенно свиней. Просто для большинства русского (точнее славянского) народа - эти кадры - повседневность. Фильм был снят в реальном маленьком городке, с его реальным бытом. Нас этим не удивишь. А для запада деревянные оконные рамы с облупленной краской, скрипящие деревянные двери и пол, не говоря уже о жующих свиньях - это, своего рода, экзотика. У них ведь (чаще всего, не говорю, что всегда) все заканчивается хэппи эндом. У них же есть добрый десяток супергероев - человек-паук, бэтмэн, супермэн, ... кто там еще?...Рокки...крепкий орешек, в конце-концов! А у нас? Я вот пыталась - пыталась вспомнить и как-то не вспоминается... Поддубный?... Да, но хэппиэнда нет. Америка в большинстве случаев выставляет своих патриотичных героев на фоне взрыва. Американец в принципе не победим. Они не покажут на международном фестивале себя слабаками. Даже если это так и есть. И у меня, как у зрителя возникает вопрос (по-моему вполне резонный): а почему Россию (точнее русского человека) на каннском фестивале нужно представлять пьющей, матерящейся, грязной, необустроенной и немощной?? Звягинцев утверждает, что за рубежом картина была очень хорошо принята западным зрителем. У меня нет оснований сомневаться в его правоте. Только я хочу понять причину. Для себя решила, что просто в американском кинематографе давно не снимали фильмы про реальную жизнь маленького человека. Все как-то больше боевики.... Он рассказывал, что в Мексике ему журналист сказал "замените водку текилой, скалы - кактусами - и Вы получите фильм о нас." То есть в каждой стране есть эта борьба маленького человека за свой дом, в каждой стране есть алкоголизм, но не каждая решиться это свое лицо показать на фестивале.
Не подумайте, что я крайне категорично отношусь к этой картине - нет. Мне, например, понравился кадр в конце фильма, где показывают как после службы уезжают все чиновники из церкви. Сначала показывают двор церкви, а потом (мне кажется это прекрасный кадр) - с дальней точки показывают мост, по которому от церкви едет целая вереница этих черных джипов, демонстрируя тем самым, то количество лицемерных чиновников с их охраной, которые вот так вот - исправно, каждое воскресенье, всей семьей, ездят в церковь. Мне показалось что этот кадр показывает именно это - лицемерность и ее масштабы. Мне еще понравилась идея сравнения душевного состояния героев с пейзажами. Это, конечно, не ново, но я, признаться честно, не сразу поняла зачем столько времени уделяется пейзажам. Особенно в начале фильма. А потом даже понравилось). Безумно понравились кадры сноса дома - но тут без комментариев, как говориться.
В общем, итого - после просмотра фильма мне захотелось объяснений Звягинцева. Именно объяснений. Уж простите за бестактность, но именно объяснений. Было полное ощущение, что меня обманули. Я решила посмотреть его интервью с Ксенией Собчак. Интервью длиться около часа. Большую часть интервью они говорили, конечно, о фильме. После просмотра интервью я больше убедилась в своих догадках, о которых писала выше и еще понятней все стало, когда Ксения рассказала о холодном приеме Звягинцева русским зрителем, а он, в свою очередь, утверждал, что ни какой обиды на это нет. Однако его резкая реакция на критику, на замечания и т.д. лишь подтверждает, что обида есть и не малая. И тогда становиться очевидным его желание получить признание за рубежом. Это все понятно и логично.
Но как же жюри фестиваля???? Так за что "Левиафану" дали награду???

сэр Сергей 27.01.2015 11:16

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 556079)
ТВ-операторы делают это не изх художественных соображений, а для подсветки при недостатке света

Естественно. Потому что, это простейший способ получить ровное освещение всех объектов. Дешево и сердито.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 556079)
В контексте речь только о том, что свет в кадре не должен точно соответствовать реальному освещению. наоборот, нужно "дорисовывать" светом

Бесспорно, если не ставится специальная задача.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 556079)
Атмосфера НИКАК не связана с операторской халтурой. Это проблема художника-постановщика, а не оператора. Неужели это неочевидно?

Не совсем так. Оператор создает и передает атмосферу и участвует в созании визуального решения вместе с режиссером и художником. Право, это не я выдумал.

Оператор, простите, за банальность, все-таки, творческая единица, а не просто технический специалист. Ведь, так?

сэр Сергей 27.01.2015 11:31

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
АннаКар,
Цитата:

Сообщение от АннаКар (Сообщение 556089)
Но как же жюри фестиваля???? Так за что "Левиафану" дали награду???

Я предположил, что за Гоббса...

адекватор 27.01.2015 11:47

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 556093)
Я предположил, что за Гоббса...

За Геббельса.
Нет никакой пятой колонны в России, а есть первая и основная, которая даёт деньги из российского бюджета на такую вот антипропаганду, подрывающую имидж России за рубежом. Которая и здесь, на Родине, дает награды такому подрывному материалу. По приказу которой даже РПЦ встречает это странно добродушно.
Кураев сказал, что фильм не антиправославный, но антиклерикальный. Ну-ну. Мало священника, который благославляет конченого гада идти и дальше делать зло, никто не понял даже в чем суть финальной энергичной проповеди священника в новом храме, звучащей на фоне предистории законченным лицемерием. С первого взгляда кажется, что это пародия или подражание на проповеди Патриарха Кирилла. Но нет. Это не пародия и не подражание. В русском языке есть такое слово - "передразнивать". Так вот авторы в финале просто передразнивают Патриарха.
Кто-то собирался пересмотреть фрагменты этого изделия, чтобы уточнить какие-то нюансы, возникшие в процессе обсуждения. Лично я, если мне даже предложат хороший бонус, погружаться в эти сероводородные фекалии не намерен ни за что и ни при каких обстоятельствах.

АннаКар 27.01.2015 12:00

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 556093)
АннаКар,

Я предположил, что за Гоббса...

Мне кажется - или это глупо?:rage:

сэр Сергей 27.01.2015 12:02

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 556095)
Кураев сказал, что фильм не антиправославный, но антиклерикальный.

Со своей позиции Кураев прав - клерикализм и цезаропапизм всегда были осуждаемы в Православии. Со времен Византии считалось, что Власть Духовная - самостоятельная ветвь власти, но она не должна ни коим образом вмешиваться в дела власти Государственной, а, тем более, подменять собою ее.
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 556095)
С первого взгляда кажется, что это пародия или подражание на проповеди Патриарха Кирилла. Но нет. Это не пародия и не подражание. В русском языке есть такое слово - "передразнивать". Так вот авторы в финале просто передразнивают Патриарха.

Вполне возможно. В одном из интервью, уже не помню, Познеру, что ли, Звягинцев вскользь, правда, но касался этой темы, развивать не стал, но дал понять, что Патриархию осуждает.
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 556095)
За Геббельса.

Ну, не знаю... Роднянский работал с Шапиро (последняя работа Родннянского на Украине), но, Шапиро, помнится, в Берлине ничего не взял.
А это, еще один эксперимент продюсирования авторского кино.

сэр Сергей 27.01.2015 12:06

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
АннаКар,
Цитата:

Сообщение от АннаКар (Сообщение 556096)
Мне кажется - или это глупо?

Ну, если рассматривать историю в фильме, так сказать, сквозь призму теории Гоббса, все, в общем, складывается в единую, логичную картину.
Ну, учили же члены жюри в Сорбоннах и Оксфордах Гоббса...

АннаКар 27.01.2015 12:07

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 556095)
Мало священника, который благославляет конченого гада идти и дальше делать зло, никто не понял даже в чем суть финальной энергичной проповеди священника в новом храме, звучащей на фоне предистории законченным лицемерием. С первого взгляда кажется, что это пародия или подражание на проповеди Патриарха Кирилла. Но нет. Это не пародия и не подражание. В русском языке есть такое слово - "передразнивать". Так вот авторы в финале просто передразнивают Патриарха.

Вот-вот. Я на эту проповедь тоже обратила внимание. И не сказать, что только у нас такая проблема - союз церкви и правительства. Уже давно есть теория, что религия как таковая была изначально придумана для управления людьми. Это есть в любой стране. Но почему Канны одобряют такое кино? Политика?... Потому что не могут НЕ похвалить за открытую антисоветчину (простите за словцо) особенно сейчас, когда назревает третья мировая? Неужели вручение этой премии - чистый политический ход? Это же кино!!! Это де творчество! Так не должно быть. И сдается мне Гобсс или кто там первоисточник - это прикрытие...

адекватор 27.01.2015 12:14

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от АннаКар (Сообщение 556099)
Неужели вручение этой премии - чистый политический ход?

100 процентов политики. Именно такую мерзкую, порочную Россию, населенную беспринципными полуживотными и хотят видеть враги России. И если бы в конце после проповеди авторы показали бы гриб ядерного взрыва, западный зритель вздохнул бы с радостным облегчением - "какая радость и счастье, что эта клоака стерта с лица земли".
Вместе с чиновниками (государством) под портретами Путина, вместе со священниками (церковью), беспринципными продажными людьми, тонущими в пороках и водке (народом) и вместе со свиньями - "это" не имеет даже права на существование, вот главный месседж этого потного мозольного труда.
А вы восхищайтесь дальше. Качеством игры актеров и картинкой.

сэр Сергей 27.01.2015 12:17

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
АннаКар,
Цитата:

Сообщение от АннаКар (Сообщение 556099)
Неужели вручение этой премии - чистый политический ход? Это же кино!!!

Я. уже, не помню точно, но, однажды, в 90-е, что ли, премию в Каннах получил довольно средний польский фильм... За то, что он польский. Тогда, помниться, ни журналисты-коментаторы, ни само жюри, особенно и не скрывали, в чем причина такого решения.

АннаКар 27.01.2015 12:19

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 556101)
АннаКар,

Я. уже, не помню точно, но, однажды, в 90-е, что ли, премию в Каннах получил довольно средний польский фильм... За то, что он польский. Тогда, помниться, ни журналисты-коментаторы, ни само жюри, особенно и не скрывали, в чем причина такого решения.

Простите - О - ФИ - ГЕТЬ........

сэр Сергей 27.01.2015 12:28

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
АннаКар,
Цитата:

Сообщение от АннаКар (Сообщение 556102)
Простите - О - ФИ - ГЕТЬ........

Роднянского, как я говорил, я, как раз, понимаю.
Он, давно хотел продюсировать удачный проект авторского (артхауса, концептуального, интеллектуального) кино.

Первый эксперимент с Шапиро был неудачным. Да и времени, тогда у Роднянского, особенно не было - его со всех сторон атаковали оранжисты, а "любы друзи" Виктора Андреевича Ющенко отбирали у него бизнес.

А тут, не эпатажный Шапиро, а, вполне себе, таки, серьезный, "второй Тарковский". Роднянский пошел Ва-банк и выиграл.

АннаКар 27.01.2015 12:29

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 556100)
100 процентов политики. Именно такую мерзкую, порочную Россию, населенную беспринципными полуживотными и хотят видеть враги России. И если бы в конце после проповеди авторы показали бы гриб ядерного взрыва, западный зритель вздохнул бы с радостным облегчением - "какая радость и счастье, что эта клоака стерта с лица земли".
Вместе с чиновниками (государством) под портретами Путина, вместе со священниками (церковью), беспринципными продажными людьми, тонущими в пороках и водке (народом) и вместе со свиньями - "это" не имеет даже права на существование, вот главный месседж этого потного мозольного труда.
А вы восхищайтесь дальше. Качеством игры актеров и картинкой.

Слушайте, господа сценаристы! Я так понимаю здесь собрались профессионалы, да?))) Я хоть и не сценарист даже, но все же у меня есть предложение - а давайте-ка все вместе напишем и снимем мегофильм?? Что-то типа "Возрождение России" или нет, лучше "Россия встает - трепищи Америка"))) Или "Месть России". Возьмем Хабенского с Пореченковым, возьмем Меньшикова с Добронравовым, Безрукова, Дюжева, Майкова, Вдовиченкова (сразу в образах бригады), кого еще?... А! Нагиева, Урганта, Маковецкого, Ефремова, Стоянова - все-всех-всех! И забацаем что-то монументальное!))) Сам сценарий еще придумаем, но главное, что б в конце Америка под ядерным взрывом))))) А? Как вам идея?)))))))))):happy::happy::happy:


Текущее время: 17:33. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot