Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Элина,
Вы, ведь, Митту читали? Там, как раз, есть про тему и контртему

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Читала. Я ж говорю
Может Валерий объяснит, и я пойму?

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Элина,
Тема - грабить банки плохо
Контртема - грабить банки хорошо
И они весь фильм бодаются

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Да вот этот кусок, где про это.
http://www.e-reading.club/chapter.ph...om_i_raem.html
Но, "победитель-тема, проигравший-контрема", это такая абстракция... Это вообще, по моему, на практике никак не работает. Зачем оно вообще?.. Митту уважаю, но вот это считаю лишним.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Два берега. Жизнь и смерть. Мост. На мосту Самад. В чётках пуля. (Ко мне после просмотра подходил мулла и мы долго общались на эту тему, очень интересно. Самад нарушил все каноны таким поступком, драматургия) Река - неумолимое время. Плевка в вечность нет. (смотрите внимательно) Молитва в православном храме у костра. В проломленной в войну купол светит полумесяц (метафора)
- Господи, ужели ты весь род русский удумал покоренить? (цитата)
Финал. Смерть держит все желания (верования) персонажей фильма в своей руке. (ЧТД) Отданный крест Бороде вырублен из медали "За боевые заслуги" в Афганистане. На большом экране это видно да и в Ютубе тоже, для тех, кто смотрит фильм не за 15 минут.

p.s. Если хочется (не персонально, читателям ветки) разгрызть орех кракатук - надо иметь зубы Щелкунчика.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Можно ещё попросить выдать что-нибудь из ВГИКовского курса, о чём начинающий сценарист "не из оттуда" понятия иметь не будет. Ему это просто ни к чему! И какой в этом смысл, доказать, какой он дурак? Но так можно любого выставить бездарем и тупицей, поставив задачу, к которой он не может быть готов... Впрочем, тема не об этом.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Понятно. Но для особо тупых хотя бы поставили знак перед мостом р. Стикс.
Или это р. Рубикон.... Но если река Рубикон, тогда после перехода моста Самад должен был сжечь мост.... Да, фильм полон загадок и заставляит задумаца....

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

На смерть косу колос жизненный, - звучит стих смерти в начале фильма. Там всё в начале.
Спасибо. Откровение чистое. Только не торопитесь в просмотре, как в жизни.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Он это сделал.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

БариХан,
Это, как раз, четко читается. Смерть все и всех уравнивает независимо от происхождения и вероисповедания.

И, еще - туда, в это место, пришла Смерть. Пригла пожать урожай - бабка - только начало... Борода и Самад

Как и это
Великолепная метафора - Бог один. Мускльманин молится в Православном храме, сквозь купол которого виден символ Ислама.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Не об этом.

Просто удивительно. Я задаю человеку вопрос, а другие начинают обсуждать мой интерес. Интересуюсь, значит, мне для чего-то это надо.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Худоназаров, Давлат — председатель Союза Кинематографистов СССР (1990). Помог в решении сцены "Православная сцена". Какова должна была звучать молитва, чтобы она могла объединить мусульман всех течений? Он подсказал. Спасибо ему. Великий человек.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

БариХан, в вашем фильме тема и контртема борются?

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Быть или не быть.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

БариХан, да ладно!

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Ваши пальцы пахнут ладаном.

...........................................

Тихо шепчет дьякон седенький,
За поклоном бьет поклон
И метет бородкой реденькой
Золотую пыль времен.

ЛАДНО!

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

БариХан, контртема прямо так и гнет свою линию? Убалтывает не быть?

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Драма! Разве там может быть иначе? Чистый жанр. Быть.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

БариХан,
Ислам очень сложная, непростая и разная религия.

Даже Шахаду переводят неверно - Нет Бога, кроме Аллаха и Мухаммед Пророк Его.

А, из-за этого многие думают.что мы с мусульманами веруем в разных богов.

Правильно - Нет Господа, кроме Бога и Мухаммед Пророк Его.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Я всё же уверен, практически не пригодится! Разве что для расширения кругозора и блеснуть эрудицией) А так я вам специально выше ссылочку скинул, изучайте!

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Да?
Как вы думаете, несет ли информацию фраза " Свечение фотонами это комптон-эффект рассеяния виртуальных фотонов, а не излучение фотонов нейтроном в поле ядра"?

Во-первых, почему все?
Померли только христианин и мусульманин.
Иудейка и язычник живы.
То есть с таким же успехом можно сформулировать месседж: только иудаистская вера спасет вас от смерти.
Во-вторых, месседж возникает из столкновения и борьбы между темой и контртемой.

Если тема - Перед личом смерти все равны, независимо от происхождения и вероисповедания.
Тогда контртема может быть, например: Религия спасет вас от смерти.

Легко можно заметить, что в фильме контртему никто не отстаивает. Никто не предлагает варианты спасения.

Решение предлагает язычник. И оно вполне действенно. Сматывай и останешься жив. Или убей соперника.
Точно так же может избежать смерти и чеченец. Но они этого не делают.
Значит, проблема в другом.


Еще можно предложить целый ряд тем, которые найдут в фильме точно такое же подтверждение:
- если совершил постыдный поступок, расплата тебя настигнет.
- совестливые поступки до добра не доводят
- если потерял смысл жизни - скоро умрешь
- кровная месть превыше фронтовой дружбы
И так далее.
На "слух". Вы же отличаете мелодию от какофонии.
Честно говоря, не хочется втягиваться в такой пространный офтопик, да еще на ночь глядя.
Во многих фильмах столкновение ГГ с антиГ олицетворяет собой нечто большее.
В детективах сдедователь гоняется за преступником, но фактически борется тема (любое преступление рано или поздно будет наказано) с контртемой (можно жить препиваючи, нарушая закон). И когда следователь ловит бандита, побеждает не Пупкин Николу-шрама, а тема контртему.

В простейших фильмах, там где развитие темы полностью совпадает с сюжетом, можно такие вещи, как тема - контртема, не знать. Достаточно организовать конфликт между ГГ и антиГ, его развить и разрешить.

А вот если фильм чуточку сложнее, без понимания всего этого не обойтись.
Например, в "Кукушке" Формана ГГ терпит поражение, в то время как тема побеждает. И тема имее свой отдельный финал. Это когда вождь сбегает из психушки.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Нет. Их смерть не показана в кадре. Она за кадром. Ответ в начале фильма почему так.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Ну вот, началось :happy: Это полная чушь. Борьба сыщика с преступником, добра со злом. Раскрытие преступления. Установление истины, спасение утопающих. Вот что единственно реально, на самом деле. Это то, что в кино. А темы и контртемы, они, конечно, в головах знатоков! И я за то, чтобы они там и оставались, а не вываливались в качестве "фактов и аргументов". Честное слово, так оно для всех будет лучше.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

За кадром много чего может быть, да только это не считается.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Валерий-М,
Именно.

Думаю, что несет. Спросите, на каком основании? На основании того, что в ней осмысленно используются научные термины, описывающие физическое явление.

Во-первых, где, в какой литературе написано, что умереть должны все? Достаточно ГГ и антагониста - они разноверны и они умерли
Это, простите великодушно, словоблудие, потому,ч то подобный мэсседж ни на чем не основан. Ни на одном образе в образной системе фильма.
Это факт бесспорный. Следовательно, такой мэсседж сформулировать нельзя. Можно только надумать его.

С этим утверждением я согласен. Но...

Но, вот это не так. Потому, что тема заявлена сначала фильма и ведется четко автором четко до самого конца.

Но, ваша ошибка (намеренная или нет, я не знаю) состоит в том, что контртема, совершенно необязательно должна отрицать или быть противоположной теме.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Мне кажется, что это полная аналогия вашего восприятия фильма ЖБ. Вроде бы, отдельные сцены понимаю, все философообразно, значит, и смысл есть.

Хочу вас расстроить, приведенная мной фраза с точки зрения физика есть полный абсурд. Нейтроны не излучают фотоны. А вот мезоны, те могут.


"Все" сказали вы.


Тема "Кровная месть выше фронтовой дружбы" тоже заявлена с самого начала и идет через весь фильм.
Вот и Адекватор именно ее упомянул, а не что-то другое.

Не понимаю о чем вы. Если можно, поясните на примерах из классики.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Лучше бы не ребусы тупые разгадывали, а кино хорошее делали.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Валерий-М,
А вы меня ни сколько не расстроили. Более того, именно, в этом и заключается смысл фразы.

Ибо, ложь, абсурд или неточность, это, тоже информация.

Кроме того, с научной точки зрения фраза полностью корректна.

Судите сами -
Нейтроны не излучают фотоны. А вот мезоны, те могут
Это Вы написали.

А, теперь, фраза:
Свечение фотонами это комптон-эффект рассеяния виртуальных фотонов, а не излучение фотонов нейтроном в поле ядра

:happy:

Я понимаю, что вы хотите сказать.

Цитирую вас:

Это Вы сказали.

Если я неверно Вас, извольте пояснить смысл Вашей сентенции,как ее следует понимать правильно.

Она существует сначала, но не заявлена. Эта тема проявдяется много позже начала.

Перед лицом смерти все равны, независимо от происхождения и вероисповедания.

Заявлена сразу, мощно, с первого кадра.

А тема кровной мести усиливается постепенно,а ее ясное звучание возникает только, когда странный человек (Самад) приходит в дом Бороды.

Не вопрос.

Сначала теория:

Контртема необязательно отрицает тему или противоположна ей.

Она может быть, просто, другой.

Да, как в том же детективе диалектика темы-контртемы может выглядеть (грубо) правое-левое.

Диалектика может выглядеть иначе (грубо) правое - квадратное.

Пример - "Вишневый сад"

Тема - Нельзя разрушать мир своей души.

Кониртема - Из любой сложной ситкации есть адекватный выход.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Согласен. Делаем. Спасибо.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Не совсем. Убиться друг об друга (не точная цитата Адекватора) История главных героев держит не фронтовая дружба от обычного убийства, а совесть, голос предков если хотите. Там камень надмогильный лежит позорной стороной...

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Ложь это неверная информация. А вот абсурд - это видимость информации при ее отсутствии.

Это с какого кадра?
Эта тема вычисляется только путем обратного переосмысления, после того, как мы видим финал. Она не заявлена, она не борется с контртемой и не развивается.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Валерий-М,
Но и то и другое - информация. Все, абсолютно все иформативно, когда попадает в кадр - эффект съемки.

С появления Смерти.

От чего же? Она развивается. К концу становится ясно по какую жатву она туда пришла.

А символика кадра, что у БариХана, на аватаре, очевидна.

И контртема читается и тема борется с контртемой.

Контртема - любовь и она борется с темой и не побеждает.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Практически пригодилось. Я расширила свой кругозор и, если меня кто-то спросит о теме и контртеме в моем сценарии, смогу дать правильный ответ.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Надеюсь это реально гениальное кино а не в духе "трудно быть богом" - фильм для оченьизбранных а смотреть неинтересно мягко говоря.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Значит, не всякий конкурсный сценарий должен содержать контртему. Без этого вполне можно обойтись, когда история проста. Например, про любовь.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Например?
Может заморыш закадрить красавицу?
Тема - может. Если он хороший человек.
Контртема - не может. Только за бабло.
И т.д. и т.п.
И знание про тему и контртему, это не для того, чтобы кому-то ответить, а чтобы хорошо писать.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Для этого надо отдельный топик открыть. А то чего мы тут о посторонних вещах.

Предлагаю продолжить здесь: http://forum.screenwriter.ru/showthr...805#post584805

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Трудно.

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

Вчера старшая дочь защитила диплом. Чудным образом тема её дипломной работы перекликается с темой этой ветки.
https://www.youtube.com/watch?v=80B8DFPDdeo

Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
 

К этому я тоже руку приложил ))
https://www.youtube.com/watch?v=XQ_N0G7zemc