Re: Курилка. Часть 28
 

Нарратор,
Рейх это фантастичекое государство, государство-чудо, созданное пришельцем их будущего гениальным Адольфом Алоизовичем...

Это, просто, миру здорово поыезло, что попался Иосиф Виссарионович, который смог разгромить это фантастическое чудо, пока перед ним не пал мир...

Re: Курилка. Часть 28
 

В чём отличие этого фантастического государства от Рима, хотя бы?

Re: Курилка. Часть 28
 

Злостный поклеп!
А переименование милиции в полицию?
Если уж быть честным (а надо быть честным), в его бытность презиком случилась война с Грузией, передача части моря Норвегии.

Re: Курилка. Часть 28
 

И вы наивно полагаете, что это его решение?
Операция разрабатывалась задолго до вторжения. И вступила в силу автоматически.

Re: Курилка. Часть 28
 

Ага, щас расскажу альтернативную историю, а вы идею украдете. ;))

Re: Курилка. Часть 28
 

Виноват, забыл.

Re: Курилка. Часть 28
 

А чего все так комплексуют по поводу этих документов? Ну есть такие. Ну умеет человек зубрить - что тут удивительного? Это же не подтверждение того, что человек умный и порядочный. Если бы так было всё просто.



Вы не поняли цинизм опроса. Повторю здесь:
Помимо прочего, перед тем, как задавать подобные вопросы, нужно, чтобы аудитория была посвящена во все нюансы и подробности. В противном случае - это провокация. Что и сделал "Дождь".
Полуправда - это вид наиподлейшей лжи.
Так и здесь - вам предлагают, во-первых, абстрагироваться, что это ваша Родина, ваша земля, вас постепенно к такой мысли приучают, во-вторых, все забывают, какую участь уготовили фашисты для жителей города. Вопрос получается с очень искажённым смыслом: на одной чаше весов, якобы, просто территория - город, как географический объект, прочто часть суши. А на другой чаше весов - жизни миллионов людей. И всё! То есть преподносится всё, как будто стоило лишь отойти на пару км в сторону - и не погибли бы миллионы людей! Ответ очевиден - конечно стоило! Но это ведь ЛОЖЬ!
И всё. Весь героизм, весь трагизм ситуации - в топку! Снова этот подленький приёмчик "сферический конь в вакууме".
А ведь в реальности вопрос гораздо сложнее. Не было возможности избежать смертей мирных жителей сдав город. Не бы-ло!
Но не зря ведь демагоги сравнивают ситуацию с Москвой 1812 года. Но это сравнение - некорректно.

Поэтому такой вопрос не только некорректен - он преступен, подл, лжив.

Re: Курилка. Часть 28
 

Я бы рад, да сказали во времена ВОВ не забираться.

Re: Курилка. Часть 28
 

Валерий-М, Ну, а с Саркози, хоть он сам-то договаривался? Сам победу сдавал?

Re: Курилка. Часть 28
 

Вы о разных вещах говорите. Одно дело - стратегические рассуждения военачальников, а другое - провокация. И я не думаю,что Жуков говорил что-то вроде:
Но такая агитация действительно имела место и за неё действительно ставили к стенке.

Re: Курилка. Часть 28
 

Нарратор,
Рим развивался постепенно, поступательно...

А Рейх это был прорыв! Ярчайшая вспышка! Всего несколько лет - по историческим меркам, как со скоростью света - экономическое чудо, небывалые высоты в науке, в культуре, фантастичесие военные достижения, небывалые технологии...

Такое никакому Риму не снилось...

Re: Курилка. Часть 28
 

Да, это не он, а всякие лоббисты, пользуясь его аморфностью.

Re: Курилка. Часть 28
 

Тем более жанр - фантастика. )

Немцы могли бы построить Утопию, они эксперименты на людях проводили, вполне могли б изобрести если не бессмертие, то лекарство "от всего" - вполне. Строить новое жилье тоже не нужно, один раз рабы построили город, где кварталы под линеечку, и стали бы они там жить те "избранные" - сколько их бы было, пару миллионов?

Re: Курилка. Часть 28
 

А теперь вернемся на три четыре назад и посмотрим с чего начался спор.

Итог. Версия есть. Версия была и во время обороны. Нынешние историки склоняются к тому, что
Итак, о чем спор?
Фактически, защита "до последнего" привела к катастрофе. С другой стороны преждевременная сдача Киева могла привести к более серьезной катастрофе.

Re: Курилка. Часть 28
 

Все было не так! Вопрос был задан в Твиттере для программы Дилетанты.
Вот он. Специально сохранила. Свою реакцию не публикую. Вещание канала организовано так, что твиты идут в эфир бегущей строкой или сбоку.

Re: Курилка. Часть 28
 

Я не знаю. Надо на сайте спецназа посмотреть.
Но думаю, что сам.

Re: Курилка. Часть 28
 

Валерий-М,
Это, вместо того, чтобы взять Тбилиси, повесить Саакашвили и посадить там своего парня...

Re: Курилка. Часть 28
 

В любом случае, это увидела узкая аудитория. И уж точно не увидел ни один ветеран. А значит, и оскорбиться не мог.

Re: Курилка. Часть 28
 

Ну так ответ был на мой вопрос:

И тут аргумент о провокаторах. А ведь вопрос стоял. На эту тему массу исследований. Ответ - сдача Киева могла бы привести к катастрофе.

Была. Ставили. Но какое отношение это имеет к вопросу?
Просто я, как раз, пишу о Киеве 41-го, много читаю, плюс консультанты. Тема, для меня, интересная.

Re: Курилка. Часть 28
 

В отличие от вас, они умеют просчитывать последствия. Что уже хорошо.

Re: Курилка. Часть 28
 

Убедидили, согласен.

Re: Курилка. Часть 28
 

Вот этого как раз делать ни в коем случае было нельзя. Спорить и объяснять почему - не буду. Разум вам в помощь.

Re: Курилка. Часть 28
 

Валерий-М,
Ну, не стоит так сгущать краски... Ради Саакшвили американы воевать бы не стали. Тем более, что администрация Буша была уже на экзите из Белого Дома...

А европоиды бы сожрали - ради энергоносителей, хотя бы.

Тот же Саркози полез туда только потому, что вложил свои "кровные" в порт Поти. Испугался, что лишится...

Re: Курилка. Часть 28
 

Кирилл Юдин,
Будем думать....

Re: Курилка. Часть 28
 

Так и я о том же. Он мля с Табуреткиным. главного конструктора ракет Тополь, ЯРС, Булава Соломонова с должности директора института снял, за то, что тот публично и резко критиковал МО за уничтожение (рпаспродажу зданий), где разрабатывались ракетные технологии. Только благодая принципиальности Соломонова было сохранено уникальное производство корпусов ракет. Ему (Соломонову) памятник при жизни надо ставить, а Димону давно в отставку пора.

Re: Курилка. Часть 28
 

Оказывается, что украинская команда прибыла в Сочи на ОИ - война войной, а состязания по расписанию. Грузинская тоже прибыла, хотя кричали, что ни за что не поедут на ОИ.

Re: Курилка. Часть 28
 

Как раз фантастика и нужна.

Ещё раз: в течение ближайших 10 лет после своей полной победы они банально б захлебнулись от миллиардного наплыва гастарбайтеров, которых сами бы к себе и навезли.
Какая Утопия, какие бессмертные, когда улицы были бы наводнены гастерами, как на той картинке.

Re: Курилка. Часть 28
 

Ответ историка о блокаде Ленинграда:
http://echo.msk.ru/blog/solonin/1248324-echo/

Re: Курилка. Часть 28
 

В самой постановке вопроса ничего крамольного нет. Это полезно разбирать и знать, но когда мы вспоминаем о провокации "Дождя" то там речь идёт о другом - они извратили историю, некорректно поставленным вопросом: "Нужно ли было сдать, чтобы спасти сотни тысяч жизней?"
Ведь что этим они добиваются (я не об оскорблении чувств даже сейчас говорю)?
1. Искажение самого исторического факта - не спасли бы никакие сотни тысяч жизней, сдав Ленинград! Но ведь на это никто даже не намекает.
2. Таким вопросом вырабатывается негативное отношение к руководству нашей Родины, представляя их в виде садистов-монстров, хуже самих агрессоров!
3. Это очередная попытка приравнять СССР и фашистскую Германию, Сталина к Гитлеру и т.д. и т.п..

Так что это ничто иное, как информационная диверсия.

Re: Курилка. Часть 28
 

Этот вариант более вероятен, согласна. Но мы ж фантастику фантазируем, вот я и говорю, что утопия возможна. Немцы педантичны, расчетливы, исходя из этого характера, можно предположить, что они завезли бы столько гастарбайтеров, сколько нужно. И не больше.

Как нужна? То говорили, что не нужна, теперь нужна. :doubt:

Re: Курилка. Часть 28
 

Да. В этом вопросе уже содержится ответ. Как ответил один политик на подобный вопрос журналиста: я не буду задавать вопрос на ваш ответ.

Re: Курилка. Часть 28
 

Перезагрузка.
Сейчас лучшее время для перезагрузки - сегодня восточный новый год.
Не стоит мутить прошлое, тем более, что это невозможно. Прошлое сотоялось, оно величественно, непоколебимо и свято. В нем ничего не изменить, ни убавить, ни прибавить. Мы мутим в ведре лишь наши представления о прошлом. Можно сказать что "Сталин в 41 году обосрался и хотел бежать из Москвы, соратники едва уговорили его остаться". А можно сказать "Сталин в задумчивости быстро ходил по перрону, встревоженный судьбой страны". От этого в прошлом ничего не изменится. Оно - состоялось, застыло в неприкасаемом монументе, оно теперь наподвластно даже времени.
О будущем - ничего не скажу.

Re: Курилка. Часть 28
 

Ага, от "Эха"? Это даже не смешно. Образчик наглейшей, бессовестной лжи и ненависти к собственной стране (хотя я их паспорта и гражданства не проверял). Это не плюрализм мнений - это просто антигосударственная и русофобская сконцентрированная под крышей одной компании ложь.

Re: Курилка. Часть 28
 

Заказчику.

Он тоже может триста раз передумать.

Re: Курилка. Часть 28
 

Не думаю, что он имеет отношение к славянам... Вот день весеннего равноденствия - это да, совсем другое дело. ) Но до весны еще далеко...

Re: Курилка. Часть 28
 

Откуда вообще взялся этот "перрон"?
На тему реакции Сталина я читал много разных мнений, но к счастью, имеются свидетельства очевидцев и документы, проливающие свет на эти вопросы.
Но столь идиотскую и бессовестную ложь про перрон я читаю впервые. А то, что это ложь - тут адекватному человеку и доказывать не нужно.
Ну такие небылицы... точно по методике доктора Геббельса - чтобы в ложь поверили легче - она должна быть чудовищной.

Re: Курилка. Часть 28
 

Это ужасно. ))) Самые страшные слова - "концепция поменялась".

Re: Курилка. Часть 28
 

Да сериал недавно по первому прошел. Там Сталин приехал на вокзал, чтобы эвакуироваться из Москвы, а в это время немецкие диверсанты подоспели, чтобы его убить. Наши конечно разоблачили и уничтожили десант. А Сталин, видя, это отправился в Кремль. Чушь лютая, конечно.

Re: Курилка. Часть 28
 

Вы серьёзно?

Re: Курилка. Часть 28
 

Не спасли бы. Логичней - чтобы попытаться спасти.
Но ответ же известен - не спасло бы.