Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Бурый Кролик, вы русски язык понимаете? Я не спрашивал, что мне делать, я спрашивал, что вы хотите сказать. Вы помните что здесь обсуждают и к какому обсуждению присоединились конкретно вы? Или у вас нарушение внимания?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Бурый Кролик, гибель пациента это не препятствие. Но, это неплохой мотив - причина, почему герой ведет себя, именно, так, именно, так реагирует,именно, в такой форме действует.

Но, гибель пациента это не препятствие.

Смотрел очень давно американов медицинский сериал, там, в отделении скорой помощи в госпитале ратала медсестра-русская. У себя на родине она была сосудистым хирургом.

Поступил больной, дежурный врач занят на операции, а больному необходима срочная манипуляция, которую имеет право сделать только врач. Но, больной умирает, а врач освободится не скоро.

Медсестра-русская, зная о том, что если узнает начальство, ее выгонят с работы и посадят в тюрьму, берет инструменты и делает врачебную манипуляцию - вскрытие артерии и катетеризацию.

Вернувшийся врач в шоке: кто-то сделал сложную манипуляцию, а дежурный врач только он и только он имеет право это делать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Почему мне об этом пишите?
Я где-то предложил логлайн с таким препятствием?
Это писал. Помню.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Бурый Кролик,
Хорошо. Простите, пожалуйста. Я, собственно, всего-навсего проиллюстрировал беседу о препятствии и мотиве.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Уважаемые дамы и господа, леди и джентльмены. У меня к Вам просьба указать на недостатки в моём логлайне. Суть истории проста. Мы её уже ка-то обсуждали на ветки социального ролика 2. Подростки забивают собаку, а двенадцатилетняя девочка спасает её и её щенку жизнь. Я написал КМ и хотел её выставить на форум, чтобы хоть как-то защитить свои права на идею от небезызвестного Игоря Иванова, потрепавшего ни одни нервы. Вот логлайн отправленный на конкурс.

Двенадцатилетняя девочка, мечтающая завести о собаку, доказывает родителям что она взрослая, подбирая на улице полуживую собаку, чтобы спасти ей жизнь и её двухнедельному щенку.

Герой (Двенадцатилетняя девочка), чтобы достичь своей цели (мечтающая завести собаку), преодолевая трудное для него препятствие (доказывает родителям что она взрослая), совершает ПОСТУПОК (подбирая на улице полуживую собаку чтобы спасти ей жизнь и её двухнедельному щенку )

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Может препятствие это подростки, которые издеваются над собакой?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Подростки в фильме второстепенные. Девочка даже с ними не встречается. Она только становиться свидетелем уже сделанного ими.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Вервольф, Здравствуйте, девочкой скорее всего двигала жалость, когда она подбирала полуживого пса, а никак не желание доказать свою зрелость.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Вервольф, вы считаете, что подобрать на улице раненую собаку - это доказательство взрослости?
Насколько знаю я, дети постоянно тащат домой раненных животных, как раз-таки в отличие от взрослых.
Чтобы доказать, что она уже взрослая она должна совершить безоговорочно взрослый поступок.
Не складывается история.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Кирилл Юдин,
Поддерживаю. К тому же я вообще мало себе представляю, какой поступок может доказать родителям, что их двенадцатилетняя дочь - взрослая. Ну разве что беременность :blush: Может, стоит указать, что девочка сделала с опекаемыми потом? Допустим, после лечения нашла настоящих хозяев и вернула им псов, несмотря на желание оставить - это уже ближе к адекватному взрослому поведению.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Препятствие - нежелание родителей иметь собаку в доме. Насколько оно непреодолимое не берусь судить.
Поступок исходя из такого препятствия - облапошить или уболтать родителей, и поселить собаку в квартире. Каким образом? Например из третьего класса сразу в институт.
Для такого поступка препятствие - отсутствие лекарств, места для выхаживания, навыков и т.д.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

пришла домой пьяная, с сигаретой в зубах, и, показывая на собаку - "а эта будет жить со мной"

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Вервольф, я так понимаю (судя по логлайну и указанному препятствию), что у вас история излагается глазами 12-летней девочки (с ее точки зрения)? Родители пеняют ей: "Еще не подросла, чтобы самостоятельно заботиться о питомце". Девочка, как не странно, считает себя уже достаточно взрослой и самостоятельной, поэтому тащит домой собаку (еще и потому, что хочет завести собаку)...
Если так, то в логлайне для конкурса эту особенность сценария будет достаточно сложно отобразить, но попробовать стоит...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

не стоит.

Здесь не нужна особенность. Нужна внятно выстроенная драматическая история с чёткой мотивацией и внятной логикой.
Если убрать всю шелуху, то что в сухом остатке:
Девочка хочет собаку - она её приносит домой.
И? Причём тут особенность?
Родители считают, что она не доросла - девочка считает, что доросла.
И? А где тот самый Поступок, где препятствие? Что девочка сделала такого, чего не сделала бы в иных обстоятельствах? Что произойдёт, если она этого не сделает? Собака погибнет? А как это соотносится с целью девочки и препятствием? Ну притащила она раненую собаку домой и что? Точно с таким же успехом она могла притащить и здоровую. Кроме формальных "соплей" это ровным счётом ничего не меняет - девочка не становится более ответственной за свои поступки, забота о собаке всё равно ложится на плечи взрослых.
Максимум о чём может стать эта история, это не о том, как девочка доказала, что она может действовать как взрослая, а о том, как девочка показывает бзик перед родителями.

Могу предложить, как вариант развития истории, для сравнения.
Домой собаку она притащить не может, но она знает, где находится ветеринарка. Она просит соседа отвезти собаку туда, но тот отказывается "она мне всю машину уделает!"
Девочка может впервые в жизни берётся за ведро и тряпку и начинает начищать машину соседа и обещает выдраить весь салон, после того, как он отвезёт собаку к ветеринару. Поступок? Поступок!
Сосед сдаётся. У ветеринара услуги платные. У девочки денег нет. Она обещает, что после уроков каждый день будет прибираться в клинике. Да ещё и учёбу подтягивает. Поступок? Поступок!
Развязка:
Учителя встречают родителей и не могут нахвалиться - девочка подтянулась по всем предметам! Но родители в шоке - она забросила музыкальную школу - она там не появляется! А где она пропадает после школы?

В итоге девочка приходит в ветеринарку, а собачки там нет - забрали добрые люди. Приходит домой грустная, а дома её ждут родители и счастливая собака со щенком.

Почувствуйте разницу!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Вообще-то это реальная история, только немного откорректирована.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

предполагаю на основе данного логлайна, а не утверждаю - сценарий не читал
еще и знак вопроса в конце поставил, если не прав, то автор сам поправит. А недостатки в логлайне автор в посте у Бурого Кролика, да и у вас тоже может найти. Я лишь указываю на чьей точке зрения он сконцентрировался.

вполне нормальная завязка истории. Препятствие? "Родители считают, что она не доросла". Действие - притащила в наглую домой собаку без ведома родителей, чтобы не погибла и лечит ее без диплома ветеринарного врача. Родители увидели как ловко она поухаживала за собакой и, о чудо, решили оставить собаку с щенком (цель достигнута).

"забота о собаке всё равно ложится на плечи взрослых" - вы то может это и понимаете, а девочка нет

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

И что? :) Потрясающий аргумент. :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Вы ничего не путаете? Это форум для драматургов, а не семейных психологов. Есть некоторая разница, знаете ли.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Никогда так не пишите.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Сашко, Извините, а что именно не писать? Не писать что реальная история или не писать реальные истории?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Зачем вы спрашиваете? У кого-то на этот счёт были сомнения? Вы поняли о чём я вообще писал?

Ну действие и что? Скорчило живот - сел на толчок. Тоже действие. Зачесалось в носу - поковырял. Тоже действие. И что из этого? Драматургия тут причём?

И что? А есть ребятишки, которые на папиных машинах без водительских прав гоняют. Из этого что следует?

Ага, родители увидели, как ловко их сын, да ещё под хмельком гоняет на их тачке и купили ему новую! А че, взрослый походу уже!

Вы о чём пишете? В чём Поступок? В безответственном поведении? Именно отсутствие мозгов у девочки, не понимающей ничего в медицине и при этом взявшейся лечить (и калечить, кстати, по незнанию) должно умилять родителей? А то что собака случайно в муках не загнулась от дилетантского лечения конечно же убедило их, что доченька уже взрослая?
Даже страшно представить, что будет с девочкой при таких родителях через пару лет, когда она захочет всем доказать, что готова стать матерью, например.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Вервольф, настоятельно рекомендую хоть что-нибудь прочитать о ремесле под названием драматургия. Если вы даже этого понять не можете, то вы даже не в начале пути, вы вообще ещё даже "не обулись".

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Кирилл Юдин,
а это тогда зачем написано?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Уточните вопрос, что именно не так?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

я к этому посту писал

а в схеме предполагается особенность характера персонажа

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Кхм. Причём тут схема? Причём тут особенность характера?
Боксёр мечтает стать чемпионом мира - это его цель. Археолог может мечтать найти Атлантиду, но ему совершенно наплевать на титул чемпиона мира по боксу. И наоборот. Это по поводу того, что цель должна быть важна именно для данного героя, а не обязательно для всего человечества. Но эта цель должна быть понятна любому зрителю.
Например, если археолог-пацифист желает стать чемпионом мира по боксу - это непонятно никому.

И сложности конечно могут быть не глобальные, а именно персонифицированные. ТО что очень трудно сделать одному, совершенно просто другому. Но мы должны понимать, в чём заключаются трудности. Ботану-археологу очень трудно выйти на ринг биться с профессиональным боксёром, а боксёру искать Атлантиду.

А причём тут что думает девочка, а что - её родители?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

ок. разные профессии, поэтому очевидно, но

Вы и сами разницу подтвердили между 12-летней девочкой и более зрелым (взрослым) человеком, значит разница очевидна. Разница в мировоззренческом восприятии мира, если угодно в психологическом. В том числе и статуса в семье.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Кирилл Юдин, извините, но Вам не кажется что сопоставление пьяный подросток за рулём и ребёнок желающий спасти собаку, это две разные вещи. И что если родители поймали пьяного подростка за рулём своей машины и посчитали его взрослым, то они или минимум психически не здоровы. А насчёт того ноль я или единица, то не Вам судите. Я попросил помощи, а не Вашего хамского восприятия моей идеи. Даже если Вы состоявшийся мэтр режиссуры, то это Вам не даёт право оскорблять других.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Не защищайте свою историю аргументом, что в жизни так и было, как вы написали. Жизнь и драматургия - две разные разницы. Вспомните эпизоды из своей жизни. Они что, разворачивались по драматургическим канонам?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

И что? Так и выстраивайте на этом Конфликт, Препятствие и Поступок. А просто констатация факта интересна отчасти только психологам.
Я же привёл пример адекватный описанным обстоятельствам и персонажам. Вы бы лучше его постарались осмыслить, а не искать новые причины для защиты явно несостоятельной с точки зрения драматургии истории.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Я вам её предоставил в полном объёме. Вам остаётся лишь осмыслить очень простые вещи мною сказанные, и сказать мне большое спасибо (это если/когда дойдёт, насколько бесценный совет я вам дал).

Могу лишь посоветовать быть более внимательным - я нигде не давал вам характеристику.

С таким подходом вам лучше покинуть данный ресурс и восторгать своих домочадцев своим гением. Сюда люди приходят учиться.
Я всё понял и больше не побеспокою вас, своими "хамскими" советами.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

А это по Вашему, Что?
За что?Единственный кто реально хотел помочь, это Михалычъ.

Не думаю, что это в Вашей компетенции указывать кому и когда покинуть проект

Вот именно учится и получать помощь. Адекватную помощь и лучше это делать людям которые реально хотят помочь, по дружески указать на недостатки. А на этом ресурсе есть такие и радостно осознавать, что люди приходя сюда реально получают помощь, дружеский совет, а не только подоплёки и советы побыстрей отсюда убраться.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

И что это? Оценка личности? Или знаний по конкретному вопросу? Я вот вертолётом не умею управлять, я что нуль?

Подрастёте - поймёте.

Мамка ещё лучше умеет сопли утирать. Я думал что сюда люди не за этим приходят.

Не только в моей компетенции, но и помочь с этим могу. Желаете попробовать?

"Подо..." че? :doubt:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Сашко, я Вас понял. Просто в жизни происходят такие момент, что просто хочется о них написать или рассказать, но я Вас понял. Больше не повторится.

Это точно. Спасибо Михалычъ, Ещё Бурый кролик ваше мнение мне тоже было интересно.
Хотя Кирилл Юдин, Вы тоже натолкнули меня на мысль где описывали свою идею с машиной, ветлечебницой. История интересная, жаль что мне она в голову не пришла.
Думаю обсуждение можно закрыть тем более что к хорошему это не привело. Жаль. Но всё равно спасибо что обратили внимание.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Вообще я указываю на часть причино-следственных связей в истории по данному логлайну.

1) осмыслил, не уделил ей внимания, потому что цель (завести собаку) в вашей истории не была достигнута
2) ну, не получился с первого раза логлайн, может автор учтет свои ошибки и со второго раза объяснит свою историю...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Вот! Подумайте над этим и сравните с тем, что есть у вас. Постарайтесь осознать принципиальную разницу в методах достижения цели, в причинно-ледственных связях между целью и действием. В чём заключается Поступок и чем он принципиально отличается от просто делания чего-либо.
Я привёл лишь пример. Вы можете придумать свой вариант. Но всегда думайте над тем, что должен предпринять герой ради достижения своей цели и насколько это будет для него Поступком и насколько он будет действительно соответствовать достижению цели.
Надеюсь, вы поняли, что в вашем случае Поступка нет вообще. Есть желание притащить собаку в дом, и героиня просто собаку в дом приносит. Не важно, что собака больна или нет. Это ровным счётом ничего не меняет.

Элементарно, все дети мечтают о собаке, но мало кто готов убирать за щенком какашки и затирать лужи. Для взрослого это норма, для ребёнка - Поступок! Притащить домой животное - НЕ Поступок. Понимаете?
И пытаться лечить не соображая в этом ничего - НЕ Поступок!

Если осмыслите мною сказанное - приведёт. :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Если они годятся для драмы без изменения - вперед.
Если им надо добавить драматизма для того, чтобы стать хорошим сценарием - тоже никто не запретит.
Прим
С двумя псами проблема. Обоих дома не оставишь. Кого-то надо будет спихнуть. Поделится щенком с другом, а сучку оставить - не катит. Может пусть мама не выживет?
А можно с самого начала одного песика ввести.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Тогда попытайтесь ещё раз перечитать и осмыслить. Я с вами не спорю, осознайте это. Я просто указываю верный путь!

Да что ж это такое?! Да не получится логлайн. НЕ по-лу-чит-ся! Потому что проблема с самой историей. Обсуждать здесь нечего. Если вы этого не видите сами, то у вас есть два пути: поверить на слово тому, кто понимает, или всё же осознать это, понять почему.
Я для этого сделал больше чем нужно. Направьте свои усилия в нужное русло и будет вам счастье.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

сэр Сергей, а давайте обсуждать фильмы вне связи с темой ветки в соответствующих ветках?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Кирилл Юдин,
Ловко у вас... И почему вы про собак не пишете? :)


Вервольф,
Далеко не каждая реальная история обладает драматургическим потенциалом.