Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Кстати, попалось на глаза
Для КМ больше всего подходит схема: вопрос - напряжение - конфликт - неожиданность.
Вписывается
В "зачем нужен логлайн?" не вписывается.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Вы изъясняетесь очень непонятно...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Логлайн - не единственный критерий.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Ожидаемое прописано в первом сообщении этой ветки.
Экая вы, однако.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Да нет, там разбирать особо нечего.
4 страницы вместе с титульной, диалогов - кот наплакал.
Просто порадовать публику ништяком?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Решил отказаться от предыдущей идеи и взять более простую. Пойдёт ли такой логлайн?

Чтобы переждать дождливую ночь после автомобильной аварии, робкий ботаник остаётся в заброшенном лесном доме и подвергается там нападению призрака.

Кто герой?
Робкий ботаник.

Какова цель и/или проблема героя?
Переждать дождливую ночь после автомобильной аварии.

Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели?
Остаётся в заброшенном лесном доме до окончания дождя и рассвета

Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели?
Переживает нападение призрака.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Алексей Этернинский, вам не кажется, что ваша история начинается с этого момента?


И цель его никак не переждать дождь. Это не цель и не проблема героя. Цель, насколько я понимаю, справиться с привидением (или что он там делает с ним?). Теперь вы понимаете, почему мы просим про упрощенной схеме составлять логлайн? Вы даже не желаете вдуматься, что является целью персонажа, а ведь это то, с чего начинается понимание, что и как писать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Хозяин барин.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Сашко,
А может я вдумывался, но пришел к неверному выводу? А думал я так - если бы герой прибыл в дом, чтобы специально уничтожить призрака, то призрак был бы его целью. Цель ведь это то, чего желает герой больше всего. Я правильно понимаю? Но поскольку герой оказался в заброшенном доме случайно, то у него совершенно другая цель - а именно - выжить и убраться отсюда подальше. И потому призрака в данном случае я определил как препятствие. Не спорю, возможно неправильно. А упоминание об автомобильной аварии и дожде я оставил в логлайне в качестве причин, по которым герой оказался в подобной ситуации и причин, по которым у героя нет другого выхода.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

А скажите, читали ли вы хоть один учебник по драматургии? Если да, то вот подобным образом вы не должны были думать, а если читали и так думали, то еще раз читайте и думайте о том, что читаете.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Элина, привет!

Спасибо!

Приблизительно это и происходит в моей истории. Но пока есть один вопрос, поэтому видимо и проблема с составлением логлайна. Вопрос в том, о чем все-таки моя история? Исходя из вами составленного логлайна, история о спасении медвежатником своей семьи. Это хорошая история. Моя история об ограблении банка, тема в российском кинематографе очень слабо озвучена и именно поэтому я хочу об этом написать.

Как такой логлайн?

Чтобы заплатить долг криминальному авторитету, тем самым завязать с криминальным прошлым и вернуться к семье, опытный медвежатник, совершает ограбление самого защищенного банка страны.

Цель - заплатить долг криминальному авторитету
Герой - опытный медвежатник
Действие - совершает ограбление банка
Препятствие - самый защищенный банк страны

Завязать с криминальным прошлым и вернуться к семье - это вторая сюжетная линия моей истории. Как быть с ней? Может сделать логлайн без нее?

Тогда получиться так:

Чтобы заплатить долг криминальному авторитету, опытный медвежатник, совершает ограбление самого защищенного банка страны.

Цель - заплатить долг криминальному авторитету
Герой - опытный медвежатник
Действие - совершает ограбление банка
Препятствие - самый защищенный банк страны

Ого, привет!
Это понятно из самого сценария, вернее будет понятно из сценария, т.к. он пока не написан. В логлайне отражены все компоненты моей истории, и это самое главное.

Ого, а с чего вы взяли что мой герой будет воровать деньги с банка? Я об этом не писал.

Норратор, привет!

Скажу так, криминальный авторитет - в сегодняшней действительности это очень обобщенное понятие. Тех, кто занимаются торговлей наркотиками, их именуют также криминальными авторитетами, но это к воровскому делу не относится, вору западло заниматься барыжничеством. И поэтому, в моей истории, криминальный авторитет, заставляет медвежатника ограбить самый защищенный банк страны. У него свои методы.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Но есть смотрящие - по району, по городу и так далее. И они в силах зачмырить любого криминального авторитета. Особенно, за беспредел (похищение семьи одного из "своих" - а медвежатник им всё таки свой - плюс, навешивание чужих проблем на человека, который "не в теме" - а семья медвежатника относится к таковым). Тут любому авторитету скажут:
- Эй, ты это что?
Тем более уж опытный вор-медвежатник такие выходы обычно имеет на королей преступного мира, что...

А авторитет-наркоторговец долго не поторгует без "крыши" со стороны смотрящего по городу и без отстёгивания в общак, что контролируется всё тем же смотрящим.
Так что - правИло воровское, самый простой способ решения проблемы медвежатника в случае похищения авторитетом его семьи.

Будь он не медвежатником, а каким-нибудь законопослушным инженером по сейфам - тогда другое дело. Тогда придётся идти на условия авторитета.
А медвежатник - нет, там "крыша" обычно мощнейшая.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Хотите сказать, что история с героем - опытным медвежатником не будет работать?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

С опытным медвежатником - будет. Но, в тех условиях, куда вы его поместили - слишком много недоуменных вопросов. Уберите захваченную в заложники семью и всё станет гораздо правдоподобнее.
Повторюсь: проблему с захваченной семьёй опытный медвежатник решил бы на раз.

- Эй, авторитет. Тебе должен я, а не моя семья. Или обратиться к смотрящему за беспредел?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

А так пойдет? Правда есть некоторые сомнения относительно преодоления иллюзий. Нужно ли писать об этом подробнее?

Чтобы упокоить призрака, робкий ботаник, оказавшийся в заброшенном лесном доме, преодолевает навеваемые призраком иллюзии и сжигает важную для него картину с семьей из прошлого.

Кто герой?
Робкий ботаник

Какова цель и/или проблема героя?
Упокоить призрака.

Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели?
Сжигает важную для призрака картину с семьей из прошлого

Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели?
Иллюзии призрака.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

И это призрака упокоит?:doubt:
Любопытный способ...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Нарратор,
Я вижу три способа разобраться с призраками.
Первый - экзорцизм. У нас герой не является ни священником, ни магом, поэтому способ не пойдёт.
Второй - завершение за призрака неоконченного дела. Для короткого метра в данном случае тоже не пойдет. Нужен больший объем.
Третий - разрушение Оков, то есть важных для призраков предметов, связывающих их с жизнью. В этой истории я посчитал данный способ самым подходящим.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Хорошо, я вас понял. Но предположим, что в моей истории события будут протикать так, что когда семья медвежатника окажиться в руках у авторитета, то не будет времени на решение этой проблемы через воров. Рисковать своей семьей, на мой взгляд не логично. Это А.Ф. который заставит героя действовать немедленно, т.е. он согласится на условия авторитета. К тому же, если авторитет, на самом деле авторитет, и имеет слово в воровском мире, то другие авторитеты просто напросто не будут вмешиваться, дабы не портить отношения.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

А почему вы не хотите всё упростить?
Чтобы отдать давний долг авторитету, медвежатник выполняет его поручение - похитить компромат из защищённого банка.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Если это просто специалист, обычный инженер, который просто может открыть сейф, (так как проектирует сейфы), то его конечно надо мотивировать. Угрожать, похитить семью и т.д.
Если он реальный медвежатник, то он сам часть преступного мира, блатного мира и, знает все законы и правила. Не отдал долг - фуфлыжник. Ну почти как опущенный. Никто и никогда с ним дел иметь не будет. Никто за него впрягаться не будет, никакие воры и смотрящие. Получается, он и так мотивирован, круче некуда. Только вот дальше что? Он ведь может не отдать долг а сбежать с семьей и начать новую жизнь (тем более он хочет завязать с прошлым).

Мне кажется, что мог бы авторитетный блатной удерживать его семью, угрожать его семье, и никто бы ничего ему не предъявил. Только зачем, если отдать долг медвежатник и так обязан , и понимает это? Разве только, чтоб не убег с семьей?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Это история на ПМ. Там несколько сюжетных линий. В российском кинематографе практически ничего подобного нет. Может кого и заинтересует это.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Но, его семья тут не при чём.

За него лично - нет. За взятую в заложники семью - да. Ибо беспредел. И дело тут даже не в конкретной семье конкретного медвежатника, а в опасности, что уголовный авторитет войдёт во вкус и начнёт другие семьи в заложники брать - то есть решать все проблемы подобным макаром, сразу не получив по зубам.
Свежа ещё в криминальной памяти эпоха возникновения ОПГ афганских ветеранов, действовавших по принципу "на войне, как на войне" - с убийствами семей, взячей в заложники и прочими прелестями, что привело к эпохе же беспредела.
Нынче подобные зачатки выжигаются в корне.

В добрый путь. Будет объявлен по криминальному миру "вне закона" со всеми вытекающими. Однако, на его семью это не распространяется.

Вы не первый, кто тут такое обещает.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

1) Авторитетом может быть и корумпированный представитель местной власти - прокурор, начальник СБ или главный милиционер.
2) С заложниками достаточно избитый ход. Вот пример элегантного решения - вернуть старого медвежатника в дело: http://www.kinopoisk.ru/film/824/
3) Защищенный банк ограбить невозможно. Кассу возможно, возможен вариант с ячеечным узлом, но не с современным хранилищм.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Сингл Молт, привет!
То, что вернуть долг авторитету это дело чести, медвежатник в курсе, но только не таким способом и не при таких условиях. Боюсь, что опять напишу слишком много и получу бан за саморекламу, три дня баньки, хорошо косточки распарили. Попробую все-таки... У авторитета возникают проблемы, его деньги, которые будут лежать в этом, самом защищенному банке, будут арестованы, и чтобы их вернуть, их надо будет украсть.... Вот он и использует медвежатника.... Надеюсь ничего лишнего не написал... Ой как не хочется в баню...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Сливается в ФСБ и прочие вышестоящие органы.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Привет!
В кино все возможно! Этим оно и отличается от реальной жизни!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Кто ему запретит? Кто даст по зубам? В действительности происходит и не такое, а более жуткие вещи.

Этим вообще закон не писан. Могут запросто.

Идеальный мир. Нынче, когда воры за сферы влияния воюют, все особенно этим заморачиваются.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Я никому ничего не обещаю, это моя история и я ее буду писать. Просто очень интересно мнение со стороны, более того, оно полезно! И моя история не о воровских разборках, которые в очень критичных ситуациях заканчиваются летальным исходом, а в большенстве случаев, любой вопрос воры решают путем диалога. Конечно с Дедом Хасаном вопрос обстоит совсем в другом, но это все не имеет отношеня к моей истории. Моя история о медвежатнике, который, чтобы расплатиться с долгом криминальному авторитету, совершает ограбление самого защищенного банка. А захват криминальным авторитетом его семьи, это второстепенная сюжетная линия, она драматизирует историю, показывает и раскрывает характер героя.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Объясняю: вы смотрящий, я - местный уголовный авторитет. Чтоб вытрясти долг из должника-медвежатника, я беру в заложники его семью, что по уголовным понятиям есть беспредел, и вы, как смотрящий обязаны пресечь это.
Если не пресечёте, то в следующий раз я - войдя во вкус - уже возьму в заложники вашу семью.

В случае с медвежатником - воровское правИло. Просто чтоб унять бешеного пса-авторитета, для своей же безопасности.

Повторяю - сливаются в ФСБ.

Они всегда воевали за сферы влияния. Но, если на беспредел не отреагировать - то почитайте историю криминальных войн с приходом в преступный мир "афганцев". Криминальный мир этот урок твёрдо усвоил с тех пор.

Созданная вами ситуация выглядит следующим образом: полковник МВД взял в заложники семью майора МВД, требуя, чтоб он похитил важные документы из кабинета генерала МВД. Майор соглашается.

Не абсурд ли?
Вот с медвежатником и авторитетом - всё то же самое.
Не будь ваш ГГ медвежатником, так и ситуация бы стала правдоподобнее. А так - я вижу элементарное незнание материала и делаю вывод, что дальше автор будет "плавать" ещё сильнее.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

У меня есть смутные сомнения, что это уже где-то было...

Мать не любит свою дочь. Чтобы завоевать любовь своей матери, девочка-подросток спасает мать от преследовавшего ее шантажиста и узнает тайну своего рождения.

Герой - девочка-подросток
Цель - завоевать любовь своей матери
Что делает - спасает мать от преследовавшего ее шантажиста

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Давайте по другому: смотрящему все равно, что вы там делаете, если это не подставляет всех. Это ваши с вашим человеком разборки и вы их решаете так, как считаете нужным.
При этом, сама ситуация конечно абсурдная. Если долг есть и он не отдан, но еще есть время, то зачем вообще что-либо предпринимать? Если время вышло и не отдал - сам себя подставил. Что и как с ним сделают не важно, семья конечно не причем.
Достаточно взглянуть на криминальную историю, да хоть Великого Новгорода, и посмотреть, как там все решалось. Создает человек бизнес - лесопилку, хлебозавод и т.д. Если реально прибыльная штука - человека в расход а близким отступные и бизнес забрали. Другое дело, что близкие проявляли благоразумие и соглашались отдать бизнес. А если нет? Думаете, что-нибудь остановило бы расправу с ними? Там много чего происходило. Есть в интернете.
Сейчас власть в регионах срослась с криминалом плотно. Во многих местах все назначения по городу происходят в бане, просто назначают свата, брата и т.п. например начальником ГИбдд. Своего и угодного. И в этой связке и начальник отделения и управленцы городом.

Если все корумпировано, то и это будет сложно.

Но ведь речь идет про сценарий. Мог авторитетный дядька предложить медвежатнику таким образом покрыть долг? возможно.
Всё зависит наверное еще от того, насколько под его задницей горит. Может там в ячейке банка не деньги и ценности а допустим документы, компромат серьезный на подельников, корумпированях чиновников по области, и слили информацию, что завтра из столицы следственная группа приедет и бутет изымать эти документы? Чего тогда делать авторитету, если выкрасть надо, а кроме этого медвежатника некому?
Может, возьмет семью в заложники и будет заставлять медвежатника работать?
Может быть все, что угодно. И реальность намного страшнее выдумок.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

...если только не занимаетесь беспределом.

В криминальном мире это не так. В российском криминальном мире, имею ввиду. Тем он и отличается от всех прочих криминальных миров, чего не смог понять к примеру Дэвид Кроненберг, снявший наивную ерунду "Порок на экспорт".

Вот с лесопильщиком и хлебозаводчиком авторитет волен делать что угодно - и с ним, и с его семьёй.
А медвежатник - это "свой". Тут семья неприкосновенна.

Но, всё же не настолько.

Мог.
Но - повторяюсь - проблему с захватом семьи в заложники медвежатник решил бы проще всего.
Потому и предлагаю Киро убрать этот эпизод - драматизм тут будет притянут за уши.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Здесь солидарен:drunk:

Невзрая на сложность ситуации, обращаться в органы ему нельзя.

В остальном не согласен. Но спорить не буду.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Я не говорил про органы. Я говорил про воровской закон.
Киро, если уж так необходима эта линия с семьёй медвежатника, делайте по другому: авторитет не берёт его семью в заложники, но тонко намекает, что с теми может произойти несчастный случай - и не подкопаешься. А угрозу через воровской суд не предъявишь.

А ещё лучше, если авторитет мотивирует медвежатника тем, что в том защищённом банке не только нужные авторитету документы, но и компромат на самого медвежатника рядышком лежит. А с этим не видать ему никакой спокойной жизни.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

В современном мире воровской закон - почти как сказка. Воры сидят на героине и имеют семьи и недвижимость за границей. Когда такое можно было в старые времена? Многие серьезные люди, весьма авторитетные в кримкругах просто и открыто называют их "рожи арбузные"(это про выходцев из Гр). Даже русские воры теперь с утра до вечера вмазываются. Про какой воровской закон можно говорить? Пережитки прошлого.

Так лучше конечно:drunk:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Мне нравится, но странное совпадение: девочке надо завоевать любовь мамы, и тут бац - шантажист, от которого любой ребенок может спасти своих родителей.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Не любой, а именно ребенок, который узнал о себе информацию, которой и шантажировали ее мать. Это наверно надо в логлайне указать, перефразировать "узнает тайну своего рождения" на "узнает тайну своего происхождения" - так будет понятнее, что девочка не родная дочь.

Но всё не так банально, на самом деле. Вот только не соображу как это красиво сунуть в логлайн, чтоб он не стал похож на синопсис. ))

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Нет, не надо перефразировать, понятно и так.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Элина, из того, как сформулирован логлайн, получается, что девочка выполняет два действия, чтобы завоевать любовь матери: 1. спасает мать от шантажиста; 2. узнает тайну своего рождения.
Если мать не любит девочку, то зачем скрывать, что она не родная? Да если и любит - зачем?
Шантажист чем угрожает матери? Что он расскажет про девочку? Что в этом такого особенного?
Каким образом девочка нейтрализует шантажиста? Она узнает, что не родная и сама обнародует этот факт?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

а такой вариант - семья ставит медвежатнику условие для его возвращения - погасить кредиты семьи, и медвежатник решает просто выкрасть документы (какие там?)
имхо - актуально