Re: Курилка. Часть 13
 

И чтобы не нападать на соседских школьниц он занялся писательством. Тоже терапия.
Представляете кем бы был Татантино если б не кино, ууу...

Re: Курилка. Часть 13
 

Ничо, скоро Чаплин порядок-то наведет.

Re: Курилка. Часть 13
 

Усе, блин. Теперь в коллегах только маньяков видеть буду. Давно подозревала, что это так.

Re: Курилка. Часть 13
 

Гумберт - отрицательный герой. Это книга не о любви, а о растлении. Написано действительно очень реалистично. Почему то все считают, что в книге описана трагедия Гумберта, а на самом деле это трагедия Лолиты.

Re: Курилка. Часть 13
 

Тетя Ася, так на вас жеш нападать одно удовольствие))))
Аватар сменили - мимикрируете, но нас, сторожилов и заслуженных маньяков форума не проведешь)))))))))))

Re: Курилка. Часть 13
 

Да, сыр так и не догадался, что его растлили.

Re: Курилка. Часть 13
 

А есть психи люди, считающие иначе?

Re: Курилка. Часть 13
 

Есть. Очень часто слышала высказывание, что книга о любви.

Re: Курилка. Часть 13
 

Ужас! Как теперь с этим открытием жить.

Re: Курилка. Часть 13
 

Да ну? Вроде и Лолита растлилась до Гумберта, и сам он до нее. Скорее, это книга о борьбе со своими страстями.

Re: Курилка. Часть 13
 

Значит, так и есть. Любовь у каждого своя. Мне вот Лолита в свое время не встретилась - так до сих пор СССР и люблю.

Re: Курилка. Часть 13
 

Нет. Подростковые сексуальные игры малосоображающих подростков - одно, взрослый человек, вступающий в сексуальные отношения с ребенком, который от него зависит -совсем другое.

Re: Курилка. Часть 13
 

Нет!!!!!!!!!!!! Тетя Ася, жить не надо! Мои хомяки убьют за территорию:happy:

Re: Курилка. Часть 13
 

- Рабинович, как ваше здоровье?
- Не дождетесь!!!

Re: Курилка. Часть 13
 

:happy::happy: хе-хе


"Записки пациента" - непаханное поле для профи)

Re: Курилка. Часть 13
 

Ням-ням, ночь на пороге - народ потянуло на "скоромное". Явно скоро Серебро подтянется - она такое любит )))

Re: Курилка. Часть 13
 

Я бы разграничила то, как написана книга, и то, о чем она. Тематика не определяет художественных достоинств.
Величие Набокова - в том, что он гений. Только и всего)
Кстати, косвенно это подтверждается тем, что практически все ассоциируют Набокова с придуманным и описанным им персонажем.

Re: Курилка. Часть 13
 

Как по мне, так я вообще никакой трагедии там не нашел. Банально - тошниловка. Ну а на фоне моего первого прочтения про отца-педофила, так и вовсе без брезгливости сие творчество не могу воспринимать. Вот и интересно - вдруг заблуждаюсь. Но, пока, как-то аргуметов этому не нахожу. То что он пишет талантливо - спорить не стану, я вообще не очень разбираюсь в этом. Для меня критерии оценки стиля достаточно примитивны - скучно-нескучно, внятно-непонятно, ярко-нудно. Сам сюжет и диалоги для меня важнее. И вот тут, все эти вынюхивания горшков после дочки... или желание интимной близости с подростком... отвратительно. И наплевать, как это описано. Мне непонятно зачем это написано вообще. Чтобы читатель что? Получил эстетическое удовольствие? Задумался? О чём? Что педофилия - это романтично?
Не понимаю. Но ещё больше не понимаю, когда это непонимание осуждается, как незрелость или невежество: "как, Набокова не любите? Ну, о чём можно тогда говорить?!" :doubt:

Re: Курилка. Часть 13
 

Под этим стоит подписаться. Кстати, без "Лолиты Набокова все равно бы считали выдающимся писателем. Просто народ о нем бы не знал. Пополнил бы ряды писателей без своего героя. Например, какого героя вывел в люди Иван Бунин?

Re: Курилка. Часть 13
 

Согласна полностью. Как и с
Кирилл, ну что Вы, Вас никто не обвинял в этом. Я говорила отстраненно о Набокове как писателе, не заостряя внимание на том, нравится ли он мне.
Рассказ, о котором Вы упомянули, не читала...
Вспомнилось, что после прочтения "Коллекционера" Фаулза мне было физически неважно. Что не помешало мне купить его книгу "Кротовые норы" (о писательстве) и с удовольствием прочесть.

Re: Курилка. Часть 13
 

А с другой стороны, я понимаю, когда люди пишут кошмары - желают вызвать страх у читателя и этим его развлечь.
Понимаю, когда пишут детективы - загадки, тайны.
Понимаю философские сюжеты - ставят вопросы, заставляют серое вещество шевелиться, размышлять, что-то открывать новое и т.д.
А вот эти истории извращенцев для чего пишутся? Развлечь? Кого? Чем? Да пусть хоть трижды гениально описано желание педофила, какое удовольствие это читать? Что нового познаешь? Ответа на этот вопрос я не нахожу. Вот и выходит, что вся гениальность сводится к тому, что он, всё же сам такой. Как можно "красиво описывать" то, что отвратительно? Какое удовольствие можно получить читая, как педофил нюхает какашки своей маленькой дочери например и еле сдерживается?

Re: Курилка. Часть 13
 

Скорее о том, какие оправдания для себя придумывает педофил. Я считаю, что в этом плане, насчет самооправданий ( а Гумберт только этим и занимается) вообще полезное чтиво.

Re: Курилка. Часть 13
 

Да тоже ещё писатель, блин.

Re: Курилка. Часть 13
 

Мне кажется, что мужчины и женщины воспринимают это чтиво по-разному.

Re: Курилка. Часть 13
 

Я, кстати, сейчас тоже Фаулза вспомнила. Когда начала читать первую часть, чуть не бросила. Но когда дошла до второй, написаной от имени Миранды, поняла насколько это талантливая вещь.

Re: Курилка. Часть 13
 

Не, не. Даже не думал. Я крайне редко что-то принимаю на свой счёт. Я не об этом писал, просто частенько читаешь статьи, а они пропитаны подобным смыслом - "кто не понимает Набокова - тот быдло". :) Ну, если концентрированно смысл.

Это было очень давно. Когда на полках стали появляться художественные книги, а не только стихи про Партию и великие стройки. Про "лолиту" тогда мало кто слыхивал вообще. Я его перепутал с каким-то сатириком и купил брошюрку. Потом долго не мог понять, что не так.:happy:Но осадок остался и фамилию запомнил. :)

Re: Курилка. Часть 13
 

Так! А вот с этого места поподробнее! Что Вы имеете против Бунина!?:no:

Re: Курилка. Часть 13
 

Аж теряюсь в догадках: Жванецкий, Альтов, Мишин?...

Re: Курилка. Часть 13
 

Ну как - он даже и до Лолиты не додумался.

Re: Курилка. Часть 13
 

Разве литература должна только развлекать?
Если бы Чикатило и подобные ему имели дар писательства то их сублимацией интересовался бы широкий круг любителей литературы, а не как сейчас - психиатры.
У Набокова литературный дар, у Тарантино кинематографический, у Гойи живописи.

Re: Курилка. Часть 13
 

Попробовала поразмыслить над этим. Поделюсь соображениями.
Литература является отображением действительности, она эту действительность описывает. Если автору удается - то художественное произведение формирует у читателей отношение к описанному.
Теперь к Набокову непосредственно. Понятно, что сексуальные извращения есть. Понятно, что насилие в семьях тоже есть. И то, и другое не возникло в последние 5-10 лет. Но кто написал об этом раньше Набокова? Написал именно так, чтобы всем стало противно?..
И насчет практической части: мне кажется, что прочитав "Лолиту" (или даже посмотрев фильм), задумаются многие женщины, тщательно отнесясь к выбору избранника для себя, если есть дочь подросткового возраста. Да что там говорить - задумаются все: и мамы, и папы, ведь такая книга лишний раз напомнит о мире, в котором мы живем и в котором, к сожалению, есть и такие жуткие вещи.

Re: Курилка. Часть 13
 

Хорошо, что паранойя. :)
А то я бы так и думала, что одна такая. Не эстет, в-общем.

Re: Курилка. Часть 13
 

"Гениальность" Набокова лишь в том, что его "Лолита" очень вовремя и кстати появилась в момент зарождения сексуальной революции на Западе. Всё то, что кукловоды хотели сделать с нормальным обществом, Набоков сделал с мозгами читателей.
Он своим романом очень помог продвижению такого расплывчатого понятия, как толерантность.
Дядя с дядей - толерантно надо относиться, тётя с тётей - аналогично, вздыхает старпёр по девочке-подростку - мы должны быть толерантны к его чувствам, должны его понять, а не осуждать! Вот основной лейтмотив под который это похабное чтиво удивительным образом и стало преподноситься как нечто великое.
Вряд ли ведал этот педофил, что описав свои чувства так удачно впишется в общую схему по одурачиванию и извращению общества.
Образно говоря, он очень помог прорваться голой попе во всех её проявлениях в жизни и на телеэкране.

Re: Курилка. Часть 13
 

А что, угнетать?

Re: Курилка. Часть 13
 

Он один из литературных пионеров расширяющий горизонты своего ремесла. Кому-то нужно делать черную работу, иначе литература топталась бы вокруг бедного Йорика.
А, интересен он тем кому интересны люди, точнее пружинки которые двигают ими. Написано правдиво. Мир богат не только героями космонавтами но и запутавшимися в своих страстях индивидами. И это прекрасно :)

Re: Курилка. Часть 13
 

:) Как-то смотрел передачу или что-то такое о том, как подбирали актрису на главную роль. Уж не помню подробностей, но девочка провялила редкую настойчивость, чтобы сняться в этом фильме. Рассказывала, как её покорила эта книга и какой восторг она от неё испытала. Признаться, я так и не понял, отчего пришла в восторг тринадцатилетняя девочка, которая впоследствии-таки снялась в этом фильме, хотя родители несовершеннолетней и настояли на дублёршах в некоторых эпизодах.Вот я и думаю, неужели эта девочка настолько умнее меня, что проникла во всю глубину мысли гениального писателя, в я до сих пор не могу понять или принять.

Re: Курилка. Часть 13
 

Ну, это да :) Но вообще, понимаю почему вы его упомянули - похожие судьбы с Набоковым - оба эмигранты, оба писатели, оба явно талантливы (мягко говоря, и как бы мы не относились к их творчеству). Но Нобелевскую Бунину не за красивые глаза дали, хотя они у него красивые... Блин, сбилась!)... Словом...мне вообще Довлатов нравится, но про Бунина - зря мазнули его пренебрежением. Бунин - глыба. Одни его "Темные аллеи" чего стоят!

Re: Курилка. Часть 13
 

А границы удовлетворения этого интереса есть? Должны быть? Я считаю, что там, где нет границ - это патология.
В том же "Сербском фильме" есть "интересные эпизоды", например изнасилование только что родившегося младенца. Тоже будем расширять свой "кругозор"? Удовлетворять свои интересы к людям?
Вот что нового Вы узнали, что открыли для себя после прочтения "Лолиты", например?

Re: Курилка. Часть 13
 

Ну, Обаме тоже её дали. Весь мир гадает за что.
Любите Бунина?
Лично я, как человек глубоко невежественный, больше страницы не могу ничего из Бунина прочитать - тоска смертная. Подскажите, что у него есть достойного почитать, я попробую ещё раз. Может даже подскажете, чем он хорош. Ну ж явно не слогом - читать невозможно вообще то.

Re: Курилка. Часть 13
 

Полагаю за то и Нобелевка. :)