Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Есть. На 1-м точно. Моя мама часто смотрит на кухне этакую хрень, ну и я вынужден созерцать - страдающие амёбы, совершенно безинициативные и начисто лишённые харизмы. На те действия, которые всё же ими совершаются, смотреть больно - настолько это вымученно, ну чисто куклу дёргают за верёвочки))

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Причём тут принцип? Я действительно не представляю, как писать мелодраму, где абсолютно все герои не только кристально порядочные и святые, но и очень мудрые и не то что гадости не сделают, но даже глупости малейшей. Все без исключения притом! Они даже не ошибаются: была там попытка ввести комичную линию, заставив друга главного героя встретиться с той самой подругой, к которой героя жена приревновала. Он просто отвёз её к другу, который был в отъезде, переночевать. А тот приехал раньше и решил что это любовница его друга.
- Претензия: как это друг героя и не знает лучшую подругу его жены? да потом, он же знает, что его друг кристально порядочный мужчина и не станет изменять своей супруге.
Нет ну я всё понимаю.... ((( Но что это, как не идиотизм в кубе? Мои друзья, например, не то что одноклассниц моей жены не знают, но даже моих одноклассниц. Это только у меня так? Ну а уж утверждение, что друг даже подумать такое не мог, ну это вообще для маленьких детей что ли? Папа хороший, а тётя чужая?

А единственный антагонист, который в первой части оказался за решеткой, так же вдруг стал таким робким и никого не может даже обидеть.


Простите, а что с этим святым набором делать-то? Реально на чём конфликт строить-то? Куда этих мудрейших, уравновешеннейших и святых персонажей совать-то?

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

"Лжесвидетельница". :)

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Дать им в руки по стволу и заставить выяснять, кто добрее :happy:

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Так я вторую неделю рассказываю истории из личного опыта, которые как бы должны объяснить, отчего у меня такие пессимистические настроения, и почем за державу обидно.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

объясняют, что вы задавите любого своей железобетонной логикой. Шучу.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Знаете, что мне непонятно. Ну если предлагается вариант, где всё логично, есть драматургия и всё такое, ну почему нужно от этого отказываться в пользу варианта, где нет ни драматургии, ни логики? Это принципиально что ли? :doubt:

В каждой шутке есть доля шутки. :)

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Кирилл Юдин, Да мне-то, как раз это понятно... Я понимаю, еще, экспериментировать не хотят - риск, все-таки... Но, элементарно по уму сделать и то не хотят... Парадокс...

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Хм...Фантоцци, вы о всяком кинематографе или только о нашем? В России - да, поэтому я и говорю, что у нас его нужно развивать, этот жанр.
А если о недавних триллерах говорить, то "Исчезнувшая" вас не устроит? И сравнение с тем же "Идеальным убийством", думается мне, выигрывает.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Очень спорно. Вроде как трагедия считалась "высоким" жанром, а комедия - "низким". Но я не совсем об этом.
Я имею в виду, что сейчас выбор среднестатистическим автором жанра "триллер" будет более оправданным, чем выбор, например, комедийного жанра.
Ведь обществу уже не смешно, оно боится потерять.
В комедии герой возвышается на единичным моментом, для него нет ничего, что бы обладало абсолютной значимостью. А разве всё именно так на сегодняшний день? Появляется многое, что если и не заменяет человеку идолов, то всё равно играет в его жизни определяющее значение.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Андрей Б., Как-то, право, странно вы оцениваете комедию, как жанр :)

По-моему, ценности, которые обладают абсолютной значимостью присутствуют и в комедии.

Жанр - выразительное средство. Потому что, данную проблему, можно наиболее полно раскрыть, именно в этом жанре.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Да ладно ))))

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Иван Василич, исключения возможны. Но, если у ввас есть принципиальные возражения, давайте. Я с удовольствием их выслушаю. Ведь, я могу ошибаться, могу быть неправ.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Они думают как зритель, который в драматургии ни черта не смыслит. Главное, чтобы история вызвала нужные эмоции.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Да, хороший фильм, но 2014 года выпуска. А в прошлом году хороших триллеров не было? Я к тому, что триллер - очень востребованный жанр, но в нём есть свои шедевры, и они редко появляются. А так - ужастики с мистикой и кровищей - сколько угодно.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Что именно не смешно, и что терять? Не понял вообще.

Бред. Дальше и комментировать незачем.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Фантоцци, Ужастик не обязательно триллер. Слэшер, например. Какой же это триллер? Это и есть кровища. Да и не всякая мистика - триллер.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Ну, тем более. Где тогда новые хорошие триллеры в хорошем смысле этого слова?

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Фантоцци, триллер, это, тоже высокое искусство. Но, сдается мне, что сильные мира кино думают не о том, а не замоздячить ли нам триллерок, а о том, не срубить бы нам баблеца.

А баблецо можно срубить, гораздо проще, нежели тратиться на классный триллерок :)

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

У меня вопрос другого плана, но по теме. Вот, предположим, у вас есть сценарий драмы-триллера-детектива. А редактор почитал его и спрашивает, а можно из этого сделать комедию? Посмотрите - если этот герой делает вот это, а этот герой вот так, то это же смешно, и тут можно очень здорово всё повернуть, и диалоги переделать.
А вы как думаете? Кто-нибудь пробовал менять жанр сценария? :)

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Это будет уже совсем другой сценарий. Другая история. )


Мои возражения по поводу вашего определения :)
Во-первых, что значит медленное развитие интриги? Медленное развитие сюжета, это я понимаю. А интриги - это как? Бывает, что интрига не достаточно сильна, не достаточно "закручена". Не достаточно четко заявлена. Это да, такое бывает. Бывает, что интрига слишком быстро раскрывается. Или не удерживается.

Примеров мистических триллеров, где заложена сильная интрига, которая возрастает на протяжении всего сюжета, довольно много. Те же "13 грехов" , о которых я уже говорил. Тот же пресловутый Лост, в котором, что не сцена, то интрига.
Зеркала
Ключ от всех дверей
1408
Корабль призрак
Треугольник
Знамение
Плетеный человек
Бегущий в лабиринте 1
Это только то, что сходу вспомнилось. :)

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

История будет развиваться по другому, разумеется, идея и основная мысль останутся прежними. Это универсально.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

А как же замечательная франшиза "Пила"? Отличный триллер-слэшер.
Посмотрел все части. А некоторые даже пересмотрел :devil:

Человеческая многоножка тоже ничо :confuse: :happy:

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Ну, если воспринимать жанр как антураж тогда - да )

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Иван Василич, Обратите внимание - вы говорите: на счет сюжета, но интрига, как часть сюжета, тоже развивается, причем, как вы правильно заметили - она нарастает, усиливается. Но, раскрывается она только в кульминации. Интрига - главный даигатель.

Смотрите - "Ребенок Роз-Мари" - героиня встречается со странными соседями - интрига заявлена, далее с кчастием этих же соседей, с нею происходит нечто странное, пугающее - интрига училилась и продолжает усиливаться. Странностей становится все больше, вопросов становится больше, чем ответов.

И, вот, наступает кульминация - интрига развязана, героиня делает выбор и наступает финал.

В "Трех матерях", а это трилдогия - три фильма, интрига окончательно раскрывается в самом последнем фильме.

Герои, как и зритель, хотят разгадать тайну развязать интригу. Это движет сюжет.

Тот же "Омен" - стена Игаэля дает разгадку, ставит последнюю точку. Но, прежде, чем, дойти до стены, сколько всего раскрутил герой.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Нет, как форму для воплощения идеи. Декоративных функций, я считаю, вообще должен быть минимум, всё должно работать на развитие истории.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Иван Василич, Слэшер можно решить, как триллер. Я не спорю. Но, изначально, это гора трупов и море кровищи и чувство страха вызывается не столько интригой, в слэшере она, как правило, стандартна, а, именно, два вопроса - кто всех валит, и кому удастся выжить в мясорубке.

Маловато для триллера. Но, опять же, это не означает, что слэшер нельзя решить, как триллер.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Иван Василич, Антураж не антураж, но, есть жанры, определяемые, прежде всего, сеттингом.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Иван Василич, Воть вам пример - Вестерн - боевик, действие которого происходит в Американии в эпоху "Дикого Запада".

Воть, вам жанр, определяемый сеттингом. То есть, если, действие боевика происходит на в Американии на Диком Западе, это не вестерн.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Ну не поняли, я и не знаю, как вам объяснить.:)

Можно хотя бы узнать, на что вы ориентируетесь? На те фильмы, которые сейчас называются комедиями и где могут встречаться исключения из этого -
Или всё же на то, каким образом возник сам жанр, задолго ещё до появления кинематографа?
Если для вас показательны современные картины, то всё равно, смысл на них ровняться и отрицать всю "родословную" данного жанра? В лучшем случае, вы сможете только кого-то повторить, скопировать, а этого и так сейчас много - копий и подделок. :)

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Согласен.
Я и привел те фильмы, где интрига усиливается.
В основ, в удачных мистических триллерах так и происходит.
В других случаях это просто скукота.

Собственно сам продюсер Пропавших, так и объяснял популярность сериала.
Который построен таким образом, что каждый ответ на вопрос порождает ещё множество других более интригующих вопросов.


Ну, тогда попробуйте из сюжета фильма "Другие" сделать "сортирную" комедию в духе Укуренных, сохранив идею и основную мысль ))

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

А слэшеры без триллера, они как-то мне быстро наскучивают.
Есть, конечно, много тупых. Кишки, мясо, кровища, драматургии ноль - скукота.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

А по-вашему драматургия для чего вообще существует? Сама по себе? Я-то глупый считал, что это и есть те самые знания и принципы, которые позволяют максимально воздействовать на эмоции.
Просто можно снять фильм "Белый Бим чёрное ухо" и вызвать эмоции у зрителя через драматургию. А можно просто показывать котят пушистых, зайчиков - что так же вызовет эмоции.
Я лишь за то, чтобы эмоции вызывались, коль уж это искусство кино, именно с помощью драматургии, чтобы зритель испытывал катарсис в итоге. А "профи" считают, что пушистых котят - достаточно для примитивного сознания целевой аудитории. И не нужно воспитывать, не нужно заставлять думать, только развлекать, чем примитивнее - тем лучше!

Только не нужно сводить процесс воспитания к нудному менторствованию. Вкус тоже нужно воспитывать, например. Сам по себе он ни откуда не возьмётся. И заставлять думать тоже необходимо. Или мы докажем, что бога нет и все мы произошли от обезьяны, точнее от общего предка, потмоу что скоро окажемся примитивнее обезьян.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Иван Василич, Не могу с вами не согласиться и по поводу хороших мистических тридллеров, и по поводу слэшеров.

Ведь, мы говорим, именно, о хороших :)

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Элина, Кирилл Юдин прав на все 100% Эмоции можно извлечь, например, с помощью Американских горок, альпинизма...

Да, воть, то же порно извлекает эмоции. Да и в производстве оно на много дешевле обычного кино. А по прибыли и экономической эффективности во много раз выше.

Но, мы-то о нем не говорим. Говорим мы совсем о другом...

Существуют сотни, тысячи способов извлечения эмоций... Но нас интересует драматическое искусство в форме кинематографа.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Нас драматическое искусство интересует, а тех, кто на России 1 оно интересует? Я же не знаю, может для них достаточно будет замучить пару детишек в сценарии - прецеденты есть.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Элина, Совсем вы, право, навеяли грусть... В пору задаться извечным вопросом "Что делать?"

Что делать, чтобы выдержать баланс баблища и искусства....

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

сэр Сергей, я вообще не понимаю стремления вписаться в формат России 1. Деньги на пропитание можно зарабатывать менее мучительным способом.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Элина, Ну, приходится же вписываться в форматы и требования разного рода заказчиков и редакторов :)

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

На здравый смысл, а не на глупые советы, подсмотренные в книжках типа "как написать сценарий за 2 дня" :) Любая стоящая идея может быть реализована в любой форме - детектива, комедии, триллера, ситкома и тд и тп. Жанр и формат тут вообще не при чём. Толковые сценаристы это умеют. Бестолковые нет. Вот и всё)