Re: Курилка. Часть 11
 

Все очень просто. Кто сказал что на территории Украины не было устного пересказа об Илье, Добрыне, Алеше? Если в определенное время рассказы о Мамаях и были в ТОПе то только по причине актуальности на тот момент. Мамай грабил богатых, бил ляхов и жидов. А с кем боролась лихая тройка? Эти сказы для разных возрастов и для разного времени. Драконов, кощеев и соловьев-разбойников к 18 веку уже убили – появился актуальный Мамай.
П.С. у моей бабушки был ковер с лихой тройкой и я вырос на сказках о богатырях, а о мамае я узнал лет так 20 назад.

Re: Курилка. Часть 11
 

Фольклористы их не обнаружили.
Ну да, в Новгороде и на Северо-Западе записали сотни, если не тысячи вариантов, а здесь почти нет.

Выросли, потому как они интереснее и разнообразнее. И сказания о Мамае их и близко вытеснить не могли.
Те, кто заселил Украину после нашествия о богатырях просто не слышал.

Re: Курилка. Часть 11
 

Опять мой симитский мозжечек ищет выгоду... видимо с созданием ссср на территорию украины вернулись сказки рожденные здесь. И опять я ничего не потерял :)

Re: Курилка. Часть 11
 

:happy: Ещё один вопросик, и контрольный. Если, как вы утверждали, все украинцы это потомки хазар, то как вы объясните 50 процентов в их ДНК принадлежности к ариям?
Значит ли это теперь что все хазары, по вашей логике, арии?

Поэтому продолжайте бредить дальше, но с меньшим пафосом. По предоставленной вами же процентовке по ДНК вы сами с лихвой опровергли свою первоначальную бредовую теорию о украинцах-хазар. Да и вообще

Re: Курилка. Часть 11
 

Глупый вопрос. На него давно дан ответ.

Они с 1362 в составе Великого княжества Литовского и Речи Посполитой, потом Российской Империи, почитай более 600 лет со славянами.

Какой у них еще может быть ДНК, если они входили в славянские государства - то к полякам, то к русским дольше, чем были просто хазарами?
Их ославянили давно.

Re: Курилка. Часть 11
 

Почему с СССР? Еще с РИ. Как стало более-менее грамотное население, чтобы читать книжки.

Re: Курилка. Часть 11
 

Есть еще фильм о ДНК от NG называется: "Секс в каменном веке", там много о русском вопросе.
если понравится то бонусом посмотрите "Взгляд изнутри: ген воина" тоже от NG.

Re: Курилка. Часть 11
 

Глупый ответ. Ну да это и понятно, вопрос неудобный.
Ведь тогда вам придётся признать, что вы просто лжец и даже не брезговали подлогом и гнилыми поговорками, лишь бы продолжать гадить на целый народ.

Я не знаю чем вам насолил конкретно взятый украинец, что вы стали не только неуважительно высказываться обо всём народе, но и с упорством макаки нести всякий бред о его происхождении, - но диагноз я вам могу совершенно точно поставить, исходя из вашего поведения. Комплекс Наполеона.
Лечить я вас не буду, и не просите, но когда вы вновь начнёте зарываться - буду одёргивать, чтоб вам башню окончательно не унесло. Ведь дальше уже замаячит мания величия, а всё-таки хотелось, чтобы вы оставались более-менее адекватны.
Берегите себя. Не ешьте на ночь сырых помидоров.

Re: Курилка. Часть 11
 

Сын братьев Люмьер,
То есть, весь народ, именовавший себя руським, был, на самом деле хазарами, и называл себя так для вида, чтобы клятые ляхи не догадались, что они на самом деле хазары?

А это безосновательное утверждение. Орлик написал, следовательно, весь народ так считал - конечно, потрясающий довод в стиле исторического тролля Грушевского... :happy: Вы, уж, простите. Бога ради... Не со зла. Не удержался...

Так, она и так кобыле под хвост и пошла. Беглый изменник Орлик, так в в Оттоманской империи Богу душу и отдал, и по его "конституции" ни дня никто в Малороссии не пожил, более того, и не узнали большинство малороссов о ее существовании...

Это медицинский факт...

Re: Курилка. Часть 11
 

Сын братьев Люмьер,
Интересно, какой? Украинцы, таки, семиты?
Исследования зависят сегодня не только от респондентов, а, еще и от политического заказа. История этого исследования довольно хорошо известна. Был получен заказ во что бы то ни стало доказать, что украинцы не русские ( тому що росиянэ нэ европэйци) и доказать хоть какое-то родство, хоть с каким-то народишком, принятым в Евросоюз...

Результаты этого исследования были "сенсационно" опубликованы несколько лет назад... Со старта не вспомню когда... Но помню газетные заголовки типа "Украйинци - гэнэтычни европэйци".

Так что и карты эти и все остальное, как-то в зубах навязли уже. Главная цель этого всего - доказать, что украинцы это не русские и не имеют к ним никакого отношения.

Тут, уж, вынужден отослать к высказыванию Бразила об украинских историках. Только, вместо историков, вставляю туда генетиков.

Кстати, хазары, они таки, не семиты, а тюрки. Остатки их - караимы говорят, таки, по тюркски и обладают, вполне себе, таки, тюркской антропологией и генетикой...

Более того, скажу вам по секрету, не смотря на свой иудаизм (не талмудический, что характерно, а иранский), они жестко отделяют себя от евреев.

Re: Курилка. Часть 11
 

кто к нам со световым мечом прийдет...

Re: Курилка. Часть 11
 

Сын братьев Люмьер,
:happy: :happy: :happy:

Потрясающе!!! Вы, и вправду, считаете эту австрийскую подстилку серьезным историком?

А же пишу о том, что исторический тролль Грушевский изготавливал историю необходимую австриякам, выводившим в своей "лаборатории народов" "украинцев".

Грушевский начал, а коменданты лагерей смерти Талергоф и Терезин закончили.

Потрясающие "открытия" Грушевского, кстати, совершенно бездоказательные, ибо сей австрийский профессор не считал нужным, от чего-то обосновывать свои утверждения достойны раздела "Перлы"...

"украинские племена" и "украинские князья" далеко не единственные "открытия"...

Re: Курилка. Часть 11
 

Сын братьев Люмьер,
Угу... Жестокие москали, таки, завоевали "Нэньку"... Потрясающе...

А, как сходятся у вас следующие факты:

1. Воюя с поляками Зиновий Богдан Хмельницкий подписывался "гетман Его Королевской Милости Войска Запорожского"

2. После известной Рады он изменил подпись - "Гетман Его Царского Величества Войска Запорожского"

P.S. Историки-свидомиты, последнее время, распространяют новомодную версию о том, что в Перяславле был заключен всего лишь военный союз...

Вот, ведь, интересно было бы, если бы, после заключения договора о военном союзе между СССР и Великобританией, сэр Бернард Лоу подписался бы - "Маршал Советского Союза Монтгомери"...

Re: Курилка. Часть 11
 

Сын братьев Люмьер,
Весьма спорное утверждение. Части, сформированные в Царстве Польском там, как бэ, не воевали.

Пару поляков, в качестве оккупационной "гражданской администрации", союзники, правда, с собой притащили. Но, были ли эти эмигранты "массовыми дезертирами"...

Re: Курилка. Часть 11
 

Сын братьев Люмьер,
Так, а чего, собственно. немцы выдумали? В чем, собственно, был неправ, весьма, к стати говоря, корректный ученый Герхард Мюллер?

Если ни для кого не секрет, что вплоть до Ярослава Мудрого, князья чистокровные скандинавы...

Святослав, например... Это сын Хельги и Ингвара...

Re: Курилка. Часть 11
 

Сколько этих заказов было...и не сосчитаешь. Но колыбель-то одна. Вот он "ген ариев" в процентном соотношении у разных народов. Обратите внимание на идентичность показателя у украинцев, русских, белорусов и поляков. И лишь немногим меньше у литовцев и латышей.
Наибольшее распространение имеет в Северо-Западной Индии, Пакистане, Центральной и Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), украинцев (54 %), русских (52—53 %), белорусов (52 %), литовцев (45 %), латышей (41 %), татар (33—34 %), башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %)[1];

Ещё выше показатель точечно в древнейшем городе Азии - в Худжанте(Ленинабад) Таджикистан - 64%, у ишкашимов(памирская народность) - 2 кишлака Рын и Сумчин(1,5 тыс.чел.) - 68%, и Жумгальский район Нарынской области в Киргизии(40тыс.чел.) - 63%.

Ну и некоторый процент в скандинавских странах и Иране.
(23 % в Исландии, 18—19 % в Швеции и ок. 27 % в Норвегии), в Иране (от 4 до 25 %?)[2]

У высших каст Индии показатель 45%.

У потомков "истинных арийцев" Третьего рейха этот показатель всего лишь 12,5%.

Re: Курилка. Часть 11
 

Не обязательно. У них был иудаизм религией, а семиты или тюрки - какая разница. Да и название хазары могло быть заимствовано, как Русь назвали по имени одного небольшого скандинавского клана. В пришедшей гоп-компании на передовые позиции вылезло племя или род с самоназванием хазары - и пошло поехало, а может придумали себе, дабы показать древность родов и вспомнили давно перебитых поцев.
Вариантов много. Важно, что это не потомки жителей Киевской Руси.

Вижу, аргументов кроме того, что Земля не может быть круглой - тогда все попадают, нет.

Re: Курилка. Часть 11
 

Не выдумали, а уничтожили документы, доказывающие, что большую часть территории бывшей Киевской Руси заселили племена с юга, не имевшие к ней отношения. А аборигены или были перебиты, или бежали, а незначительные остатки просто растворились в массе новоприбывших.

Re: Курилка. Часть 11
 

Лояльность местного населения при массовом переселении из России в строящиеся города лишь одна из причин.
Была так же цель показать преемственность Российской Империи от Киевской Руси.
Решалось сразу несколько задач. И внутри и внешнеполитических.

Да так решили, что потомки хазар настолько поверили в легенду, что до сих пор считают себя более русскими, чем русские.

Re: Курилка. Часть 11
 

Что за бред? За 600 лет совместной жизни они породнились со славянами, получив от них часть генов.
Это настолько естественно, что удивительно, что вы не понимаете или не хотите понять.

Предположим, ваша дочь вышла замуж за африканца. У ваших внуков будет половина генов свойственных той африканской народности, откуда зять, несмотря на то, что по материнской линии сплошные белые, а сами внуки никогда в Африке не были.
Так и здесь-целые 600 лет в славянских государствах. Хазарский ген на протяжении этих лет постоянно разбавлялся.
Но есть еще порох в порховницах.
Посмотрите, какие хазарские рожи, да и поведение. Все-таки ген не вошь-пальцем не раздавишь.
http://content.izvestia.ru/media/3/n.../472420_8.jpeg

Re: Курилка. Часть 11
 

Конечно. Именно так. Орлик писал политический документ, который не смогли отредактировать позже - зафиксирован в других государствах. Его меньше всего интересовало, чтобы кто-то выразил сомнения в его адекватности из-за того, что он обозвал украинцев-казаков хазарами.
Ему самому было бы удобнее писать, что они внуки Святого князя Владимира и они принесли христианство на всю русскую землю. Но все знали, что это не так.

Re: Курилка. Часть 11
 

Именно перебежчики. Не части, а офицеры приписанные к другим полкам, оказавшиеся вовлеченные в Крымскую Компанию.
Это у англичан даже в фильмах отражено, как их тупые генералы считают это бесчестным и отказываются получать у них сведения о расположениях русских войск.

С частями, у наших хватило ума поставить их на Австро-Венгерской границе. А то и рядовые бы ломанулись целыми подразделениями. А так с немцами и австрияками у них давняя "любовь".

Re: Курилка. Часть 11
 

Это на Алхимиков рассчитано. Они 300 лет прожили с русскими бок о бок, поэтому генетически мы давно повязаны. А до этого 200 лет с поляками. Так что, естественно, что у них под половину признаков в генах- славянские.

Какая разница украинцу, что его исторические пращуры - хазары, если прабабка полька, а дед - русский. В нем хазарского осталось меньше процента. 600 лет, как хазарские генетические признаки только сокращаются.

Re: Курилка. Часть 11
 

На чем, на чем История построена?!
На рассказах "бабушек"?! :happy:
А по газете "Правда", вполне можно многое узнать о жизни в СССР.

Вы вообще понимаете разницу?
Специально для Вас выделяю - может дойдет:
В ГОРОДЕ Новгороде и в украинских ДЕРЕВНЯХ.
Вы разницу между стольным городом и селом разумеете? :)

А сколько казанские татары в составе России? Напомнить? Казань взяли в 1552 году. Прошло, без малого, полтыщи лет, а татары чевой-то не ославянились! Вот незадача! :)

А вот еще пример - генетики выявили "европейский ген" на Ближнем Востоке. Оставлен еще римлянами. "Обновлен" крестоносцами. Но, четко вычислен. Почему же тот ген не "осирился", не "оиорданился"? :)
Чем славянский-то хуже?

Вы можете ВНЯТНО сказать КТО и КОГДА вырезал и заместил русичей? Кто были эти "гоп-компания"?
Только, чур, внятно! Хорошо?

Когда "много вариантов" - это означает, что ВНЯТНОГО ответа не будет. Я правильно понял?

Re: Курилка. Часть 11
 

Вырезали - монголы.
Неа. Могу только четко сказать, что производная не от русичей.

С татарами - проблема религии. Практически не было долгое время браков с иноверцами. В противном случае тоже бы обрусели.


Про былины - фольклористы собирают везде. Но больше всего по селам и деревням.

Так расскажите нам о методике поиска "европейского гена".

PS: Подсказка с геном. Мы здесь процентовку смотрим, а не редкие вкрапления по которым можем предположить древнюю общность.
Вам задача прабабка африканка, прадед индус, потом немец, китаец, русский , еврей и последние 5 чукчи. Вот посчитайте геном.
Что-то найдем от африканки, но это будет не преобладающей частью. Больше всего будет от чукч.

Вот когда у тысяч жителей найдем какой-то жалкий процент свойственный европейцам, то можем примерно узнать сколько поколений назад это было и приписать римлянам, как наиболее вероятное.

Re: Курилка. Часть 11
 

Отлично!
Уточняющий вопрос - вырезали только киевлян, или во всех городах уничтожили население? :)

Другими словами - в Киеве засели иноверцы? А какой религии?
Какой религии были эти "монголы"?
И почему они должны были обрусеть? Почему не остатки киевлян отюркится? Кто кого вырезал в конце концов? :)

Сейчас я открою Вам одну тайну... Ту, про которую не написано в том г..., которое Вы читали и так отстаиваете.
Вы утверждаете, что в Украине не помнили Илью в 18м веке?
А как Вам такой факт - Илья Муромец был официально канонизирован в 1643 г. в числе еще шестидесяти девяти угодников Киево-Печерской лавры.
Не знали, не знали и вдруг канонизировали!
Что остается от Вашей "теории"? :)

Вот Вам ссылка. Читайте.
http://www.genofond.ru/

Re: Курилка. Часть 11
 

Практически по всей захваченной территории.
У вас какие-то вопросы детские и глупые.

Все от теории и остается. Московский патриархат и канонизировал.
А то, что не помнили - все фольклористы подтверждают.
Это не моя теория- это факт отсутствие былин на территории Украины.

Re: Курилка. Часть 11
 

Вот, конкретно про украинцев
http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=425

Хорошенько прочитайте.:)

Re: Курилка. Часть 11
 

Зачем?
Уже даны процентные данные по гаплогруппам несколько страниц назад.

Re: Курилка. Часть 11
 

Хе-Хе.
Рыбята, Вы можете упукаться, но ничего разумного в контраргументах не напишите.

Можете потроллить, типа Беовульфа, но не более.

Re: Курилка. Часть 11
 

Ну, не могу же я всерьез об этом разговаривать! :)

То есть, вырезали всех?
А потом, в пустые города въехали на кибитках монголы? И застучали топорами, загудели пилами... :happy:
А кто на Польшу и Венгрию ходил?

Опять промашечка...
В момент канонизации, с 1592 по 1688 Киево-Печерская монастырь, был ставропигией Константинопольского Патриарха.
Что делать будем? Греков еще в "теорию" добавим? :)

А, может, я не буду Вас тыкать носом во вранье? Может, Вы сами узнаете, что это ложь? Вам же легче будет. Вот, честное слово.

Так что, мне показать, что это ложь, или сами как-то одумаетесь?

Re: Курилка. Часть 11
 

Беовульф задал несколько вопросов, на которые ждет ответ.
Напоминаю их:
1. Почему такое гиганское переселение народов не отражено ни в одной летописи?
2. Почему нет никаких следов чужой культуры и религии? Где делись синагоги хазар?
3. Почему о том, что монголы всех вырезали, знаете только Вы и никто более?

Вот три ма-а-асеньких вопросика, на которые жду ответ. :)

Re: Курилка. Часть 11
 

В смысле.
Как это - монголы вырезали и они же с пилами?
Вы уже от злобы логическую связь потеряли.
Одни сильные кочевники прошли и пошли дальше. А на разграбленные места набежали мелкие "хищники" - хазары или самозванцы так себя назвавшие.

Я и пишу, что не местные, которые ничего не знали об Илье, а Константинопольского Патриарха, с которым имел уже связь Московский и давший информацию.

То, что фольклористы не нашли - это факт. Я же и ссылку дал подтверждающую

Re: Курилка. Часть 11
 

А зачем тогда спрашивали?
Вы хотели методику, так читайте, там все написано. Чего юлите?

Re: Курилка. Часть 11
 

1. Какое гигантское? Киевская Русь была далекой провинцией Европы. Разграбили города на юге Руси, набежали кочевники.

2. Каменные бабаи у вас стоят, потом охристианились. Это как раз не проблема. Как у вас называются каменные истуканы - тоже мамаи.

3. Что значит я, даже Грушевский писал про пустыню.

Re: Курилка. Часть 11
 

Чтобы посмеяться над вами. Потом, когда вы стали судорожно рыться я же и написал решение. Про чукчей помните? А про римлян в моем посте о вкраплениях?

Не только Вы троллите. Но Вы удара не держите.

Re: Курилка. Часть 11
 

А чего вы так стесняетесь своего хазарского прошлого?

3 раз даю фотку "русичей" с Украины.

http://content.izvestia.ru/media/3/n.../472420_8.jpeg

Re: Курилка. Часть 11
 

Вот по вере и синагогам.
http://ivanets.com/articles/ua_asc_mamay.html
http://ivanets.com/images/ua_asc/mamay_stone.jpg

Есть также легенда о каменных мамаях, которая говорит: мамаи – это были люди, но когда-то давно они окаменели. Почему так случилось? Толи, говорят, был потоп, и они во время потопа очень долго стояли неподвижно на холмах. Толи, говорят, это были очень гордые люди и презирали солнце, и за это Бог-Солнце покарал их.

Re: Курилка. Часть 11
 

Действительно... Произошли от обезьян, а хазарских корней чураются.

Re: Курилка. Часть 11
 

Это Вы себя спросите.
1. Зачем монголам вырезать будущих данников, да еще и союзников?
2. Для каких-то неродных им хазар? Они что, хазар как кур разводили?

Какая злоба, бросьте. Я так веселюсь, что даже благодарен Вам за забаву. :)

Самозванцы, называвшие себя хазарами?! Набежали? Небось, задрав халаты, прямо с волжских берегов так и бежали. :happy:

Ага. Значит так, Московский патриарх дал информацию об Илье Муромце Константинопольскому Патриарху, а тот послал депешу в Лавру, мол, Екатерине (через 200 лет) понадобятся патриоты-смертники, и в русле этого плана, ты, митрополит, канонизируй Илью.
Так дело было? :)

Ок. Даже не буду давать другие ссылки, разберем Вашу.
Итак, читаем ВНИМАТЕЛЬНО:

"В XIV и XV веках Москва стала собирательницей русского эпоса, который в это же время всё более и более сосредоточивался в киевский цикл, так как киевские былины произвели на остальные ассимилирующее влияние, вследствие песенной традиции, религиозных отношений и т. п.; таким образом в конце XVI века закончено было объединение былин в киевский круг (хотя, впрочем, не все былины к нему примкнули: к таким принадлежит весь новгородский цикл и некоторые отдельные былины, например о Суровце Суздальце и о Сауле Леванидовиче)".

Итак, Москва (не села!) собирает русский эпос и что делает?
Смотрим:

"Потом из Московского царства распространились былины во все стороны России путём обыкновенной передачи, а не эмиграции на север, которой не было".

Вот и все. Все просто и научно. Не как у Вас.

А вот и ответ, почему некоторые былины об Илье знают на Севере, но не знают на Юге:

"Но первоначально содержание былин было совсем другое, а именно действительно историческое. Это произошло путём перенесения былин с Юга на Север русскими колонистами: постепенно колонисты эти стали забывать древнее содержание; они увлекались новыми рассказами, которые более приходились им по вкусу".

Вот и все. Камня на камне не осталось от Ваших утверждений. :)